Интересно, когда кучка клеток обретает душу...

Сергей вы же видите что им ответы не нужны. Просто очередной антон со своими заморочками. Пусть поговорят им от этого легче, уже хорошо.

serge98

Зачем же вы так с раздающим? В сущности он хороший человек. С ним можно вести диалог, хотя частенько уходит от ответов, но задает свои и требует на них ответы. Здесь есть другие, которые с ходу на вас накидываются, хамят. Вот они вообще ничего, даже в православии не соображают, единственное, что знают, так если не такой как он, то вы враг.

2. Далее я вам объяснил на какие вопросы хотел бы знать ответы(ваши личные),

Были и личные ответы и цитаты.

Впредь, если не знаете, так и скажите, незачем изворачиваться и врать.

Чего не знаю? с вами всё веселей и веселей. вы не кипятитесь, а спокойно спрашивайте. Хотя конечно ответы вижу не нужны.
Но вы всёравно спрашивайте.

anton3135

1. Я ВАМ ОБЪЯСНИЛ, ГДЕ ВЫ есть господин Совравший.(разжевал и в рот положил) Не нужно мне приписывать ТО ЧТО Я НЕ ГОВОРИЛ.
2. Далее я вам объяснил на какие вопросы хотел бы знать ответы(ваши личные), вы же цитируете библию и я вам буду цитировать библию, смысл тогда Познать истину слов Христа, Апостолов и пророков. ВЫ МНЕ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ В ОТЛИЧИИ ОТ serge98.
3. Может быть вам показалось насчёт клона, прежде чем выдвигать КАКИЕ ЛИБО предположения, нужно изучить как минимум мой профиль, почитать и сравнить комментарии, а так получается опять СОВРАВШИЙ. ХВАТИТ УЖЕ ВРАНЬЯ!
Впредь, если не знаете, так и скажите, незачем изворачиваться и врать.

издеваетесь сказал(а):
Въ домѣ Отца Моего обителей много. А если бы не такъ, Я сказалъ бы вамъ: Я иду приготовить мѣсто вамъ, приду опять и возьму васъ къ Себѣ, чтобъ и вы были, гдѣ Я.
Іоанн. 14, 2, 3.
Как видим не все находятся в одном месте.
«Мои мысли – не ваши мысли, не ваши пути – пути Мои, - говорит Господь» пророк Исаия (Ис. 55:8-11)
Как видим мы даже представить себе не можем как и что будет.

на это вы отвечаете: Следуя вашей логике, которая очень связана с демагогией,
и в продолжении опять: - думаю что вам нужно просто(раз вы даже представить не можете) ПУСТИТЬ Бандитов к себе домой к своей жене и детям.(так сказать проявить Божью любовь и конечно подставить вторую щёку.) Затем когда вы возможно встретитесь с убийцами в Раю, то вы ДРУГ К ДРУГУ и претензий иметь не будете.
Но дело в том что вам ответы не нужны. Опять теже вопросы задаёте, я вам уже говорил, не устраивают ответы ищите в другом месте.
И очень уж вы напоминаете тут одного господина. Очередной клон с претензией на всезнаемость.

anton3135

Мой пост :
ВАШ ОТВЕТ :
Я ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО ЛИЧНО ДЛЯ ВАС НУЖНО ВСЁ ПОВТОРЯТЬ ДВАЖДЫ(МНОГО РАЗ)
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ДО ВАС ДОХОДИТ.
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС, ГДЕ В ДАННОМ ПОСТЕ Я ГОВОРИЛ, ЧТО БИБЛИЯ ЭТО ДЕМАГОГИЯ?
ДАЛЕЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС ЛИЧНО :
ВЫ ВИДИТЕ ПОСЛЕ слова предание ЗНАК ВОПРОСА? Это означает, что я СПРАШИВАЮ, А НЕ УТВЕРЖДАЮ! ВЫ Русский язык в школе учили?
ДАЛЕЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС :
Это крылатые СЛОВА из «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова
Читайте классиков уважаемый издеваетесь, тогда вам не нужно будет пыжиться, чтоб поймать меня на словах, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО, но вам очень хочется быть правее всех....
Как посравнить, да посмотреть
Век нынешний и век минувший:
Свежо предание, а верится с трудом.(с)
ДАЛЕЕ Я ВАМ ЗАДАВАЛ ВОПРОСЫ, ведь вы типа очень много знаете, а на поверку НОЛЬ!

я говорил про логигу вашу, а не про Библию,господин СОВРАВШИЙ.

и где я соврал, покажите.

Возможно вся Библия - это предание? Свежо предание да верится с трудом

здесь вы говорите что вы не верите в то что написано в Библии. или будете отрицать очевидное?

Вы пытаетесь спрыгнуть с темы, тогда ладно.

на ваши вопросы я ответил, если вас не устраивают мои ответы то поищите их в другом месте, хотя уже видно что ответы вам и не нужны.

ВЫ просто ничего не знаете, городите цитаты из Библии, но в них, особенно в слова Христа нужно вдумываться и пытаться их понять.

готов с вами поменяться местами. то вам с трудом верится в писание, теперь надо вдумываться в слова, вы определитесь для начала чего хотите.
и давайте ответьтте сами на свой вопрос, а мы поглядим чего вы там навдумывались.

anton3135

я говорил про логигу вашу, а не про Библию,господин СОВРАВШИЙ.)
Где я говорил, что БИБЛИЯ - ЭТО ДЕМАГОГИЯ?
Вы пытаетесь спрыгнуть с темы, тогда ладно. ВЫ просто ничего не знаете, городите цитаты из Библии, но в них, особенно в слова Христа нужно вдумываться и пытаться их понять.

Почитайте //www.bible.in.ua/underl/Lop/
тут написано.

anton3135

Спасибо, обязательно посмотрю.
Я только начинаю разбираться в вопросах Христианства.
Зачем БОГ при сотворении Рая и человека посадил дерево добра и зла, а ЗАТЕМ С ПОМОЩЬЮ ЗМИЯ СОБЛАЗНИЛ ЕВУ, потом она Адама. ОН ВВЕЛ ПРАВИЛО НЕ ЕШЬТЕ ПЛОДОВ С ЭТОГО ДЕРЕВА, ОНИ НЕ ЕЛИ! ТАК ОН ПОДОГНАЛ ЗМИЯ И ЗАСТАВИЛ ИХ СЪЕСТЬ. Затем выгнал из Рая, наказал и "пошло поехало".) Зачем?

Ну если Библия для вас демагогия , то о чём тогда беседовать?

anton3135

Следуя вашей логике, которая очень связана с демагогией, думаю что вам нужно просто(раз вы даже представить не можете) ПУСТИТЬ Бандитов к себе домой к своей жене и детям.(так сказать проявить Божью любовь и конечно подставить вторую щёку.) Затем когда вы возможно встретитесь с убийцами в Раю, то вы ДРУГ К ДРУГУ и претензий иметь не будете.
Да и Пилат не приделах, просто руки умыл(он же язычник...) Похоже на то, если бы он пустил убийц к себе домой, ну типа руки умыл.(не грамотные мы, не поняли, что они резать и насиловать пришли.)

Послушайте //www.youtube.com/watch?v=S9OluHcHQdU
тут и про разбойника сказано.

anton3135

Раз по совести(язычник), то рискну предположить, что тоже в Раю.)

Въ домѣ Отца Моего обителей много. А если бы не такъ, Я сказалъ бы вамъ: Я иду приготовить мѣсто вамъ, приду опять и возьму васъ къ Себѣ, чтобъ и вы были, гдѣ Я.
Іоанн. 14, 2, 3.
Как видим не все находятся в одном месте.
«Мои мысли – не ваши мысли, не ваши пути – пути Мои, - говорит Господь» пророк Исаия (Ис. 55:8-11)
Как видим мы даже представить себе не можем как и что будет.

anton3135

Во первых мои фантазии проистекают из Библии, где Иисус прощает убийцу и дарует ему вход в Царствие Божье.
То есть логически из этого следует, что там вы можете встретить УБИЙЦ ваших родных.(все это ДАВНО ПОНЯЛИ КРОМЕ ВАС)
Если нужно я ещё РАЗ ВАМ ОБЪЯСНЮ,)
Далее про Пилата вы такие умные и ЗАЧИТАННЫЕ Библией и Просмотренные многие Богословские фильмы НУЛЬ В ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ.)

Я понимаю, что тех и других - Но с кого больше будет спрос?
А Понтий Пилат... Так он вроде выполнял свою работу... Но я думаю, что он всё-таки в меньшей степени виноват, чем те - Кто кричал! - Варавву! Варавву! И - РАспять его! Распять на кресте!

Хорошо отвечу по другому если вам не понятно.
Без Божьей воли с головы человека даже волос не упадёт, надеюсь вы это знаете, так вот, каждого человека Господь желает спасти и каждому даётся крест по силам. Если человек для своего спасения должен умереть самым страшным способом и это единственный путь для спасения его бессмертной души, то значит так и будет, ибо у Бога все живы(надеюсь это вам понятно) и как человек умрёт от рака, инфаркта под колёсами машины, от ножа маньяка или тихо заснёт и не проснётся , скажите для трупа это суть важно? Безусловно это тяжело и непереносимо для родных и близких но... у каждого свой крест.
Теперь, почему вы считаете что необходимо от такой ситуации терять веру и хулить Бога? При чём тут Бог?

Они вам будут там приятны, по вашей воле, либо по Божьей, но так будет.
Я за вас искренне рад и вашему раю.

А зачем вы нам навязываете свой придуманный рай? слишком уж примитивна ваша фантазия.

Как вы думаете Бог простил Пилата? Он в Раю?

Откуда же нам это знать?

anton3135

Ответ ваш понятен, я перепостю мой коммент.
Они вам будут там приятны, по вашей воле, либо по Божьей, но так будет.
Я за вас искренне рад и вашему раю.
Как вы думаете Бог простил Пилата? Он в Раю?

Вот, вот, теперь этот вопрос задайте себе и всё встанет на свои места. А так, Понтий Пилат был вроде другой веры и фактически не ведал, что он творил, для него это было в какой то степени рядовым делом. То есть, он был так сказать топором в натруженных руках фарисеев и книжников.
Да кого вы будите больше судить - Здоровяка, который вас ударил по лицу, или тех, кто стоял за его спиной и яростно подстрекал его против вас ? Ответ по моему уразумению напрашивается сам собой.)

anton3135

Палач может не исполнять волю судей, но тогда минимум его выгонят в шею и наймут другого палача, либо самого отправят на плаху.
Так где Пилат?

«Пилат... взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: «Невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы» (Мф. 27:24).
Так кто виноват - Суд (фарисеи, книжники и подстрекаемый ими народ), который вынес приговор? Или палач (Пилат), который лишь исполнял волю судей?

anton3135

Я вас понял, они вам будут там приятны, по вашей воле, либо по Божьей, но так будет.
Я за вас искренне рад и вашему раю.
Как вы думаете Бог простил Пилата? Он в Раю?

anton3135 вы создаёте ситуацию пародоксальную, вы забыли ещё одну важную деталь. У человека нет опыта смерти и что да как будет, это всё приблизительно-относительно. Далее не забывайте что После смерти человек также встречается с Богом, а не только с раскаявшимися бандитами и какой будет человек после встречи с Богом и суда над собой это опять таки знает лишь Господь.
Так что если не хотите абсурдных ответов то и не задавайте аналогичных вопросов.

Очень интересная дискуссия... Один мерит духовными мерками, второй же земными страстями.

Тогда вам прийдётся взять оружие и совершить насилие над человеком. Не противоречит это вашим христианским принципам?

Такие бандюки зачастую набожные люди. Они могут потом прийти в церкву свечку поставить и пожертвовать с награбленного.

Это ещё раз говорит о том, что они не понимают что делают, и у них своё извращённое понятие о Боге. А поскольку душа каждого человека по природе своей Христанка то она и тянется к святыне, а вот злая воля и гордость не позволяют хотя бы немного ознакомится с учением Церкви.

serge98

Вопрос состоял в другом. Каковы будут ваши чувства и сможите вы этих людей простить? А вот если вы ставите вопрос таким боком... Конечно каждый отец должен приложить максимум усилия, что бы защитить свою семью. Вот только причем здесь враги Христа? Такие бандюки зачастую набожные люди. Они могут потом прийти в церкву свечку поставить и пожертвовать с награбленного.

+100. Спасибо!

издеваетесь

вы семью будете защищать или будете стоять смотреть ? только не разводите демагогию, все ваши варианты я знаю. да или нет? Взявшие меч — от меча и погибнут вот пусть и не берут меч что-бы не погибнуть. Бог любит одинаково всех. вот и скажите где большее зло, или маньяк убьёт несколько человек или замочить его одного? ведь защищая семью вы не испытываете зло к этому человеку, а испытываете праведный гнев, ведь вы понимаете что делаете, а он не ведает что творит. вот что пишет И.А. Ильин "Христос учил не мечу; он учил любви". Но "призывая любить врагов, Христос имел ввиду личных врагов человека ("ваших", "вас"; срв. Мф. V. 43-47; Лк. VI. 27-28), его собственных ненавистников и гонителей, которым обиженный, естественно может простить и не простить" [с. 208]. Но "Христос никогда не призывал любить врагов Божиих", никто не призван любить зло, как таковое, или злого человека, как такового... не могу не согласится с этим.

вы семью будете защищать или будете стоять смотреть ? только не разводите демагогию, все ваши варианты я знаю.
да или нет?
Взявшие меч — от меча и погибнут
вот пусть и не берут меч что-бы не погибнуть. Бог любит одинаково всех.
вот и скажите где большее зло, или маньяк убьёт несколько человек или замочить его одного?
ведь защищая семью вы не испытываете зло к этому человеку, а испытываете праведный гнев, ведь вы понимаете что делаете, а он не ведает что творит.
вот что пишет И.А. Ильин "Христос учил не мечу; он учил любви". Но "призывая любить врагов, Христос имел ввиду личных врагов человека ("ваших", "вас"; срв. Мф. V. 43-47; Лк. VI. 27-28), его собственных ненавистников и гонителей, которым обиженный, естественно может простить и не простить" [с. 208]. Но "Христос никогда не призывал любить врагов Божиих", никто не призван любить зло, как таковое, или злого человека, как такового... не могу не согласится с этим.

serge98

Нет, вы меня не разочаруете. Конечно Бог есть, не любящий, а именно Любовь. Без вариантов нам нет прощения и по справедливости нам всем дорога в ад. Вот поэтому мы и имеем прощение в Крови Христа. Думаю вы не станете отрицать, что Библия нам говорит о многих других чертах характера Бога, но все же Он есть Любовь.
У Бога Своя Истинная Справедливость, которая ничего общего с человеческой справедливостью не имеет. Поэтому Христос и сказал, что человекам не возможно спастись, но Богу все возможно.
Очень много книжек написано о Боге и много разных проповедей сказано за прошедшие 2.000 лет. Но все же Бог говорит
Исаия 46:5
Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
Исаия 40:25
Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.

Другими словами Он справедлив! Но только у Него Своя ИСТИННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Если Бог справедли то должен вас разочаровать.
Гореть тогда нам всем в аду. без вариантов ибо по справедливости мы не в состоянии сами спастись.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Св. Евангелие от Матфея, глава 19. 25-26
Справедливость это такая-же страсть как и другие пороки человеческие.
Справедливость может повредить человеку.
Бог это ЛЮБОВЬ И ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Первое послание к Коринфянам, глава 13

serge98

Считаю, что вы не правы, когда молитесь за других, а за себя нет. Когда Христа вели на распятие и женщины плакали о Нем, Иисус сказал, "не плачте о Мне, а плачте о себе и детях ваших...". Это не гордость молиться прежде о себе, а необходимость помочь близким своим. В самолете, перед полетом, проводят инструктаж безопасности и говорят, что при необходимости прежде нужно надеть маску с кослородом себе, а потом ребенку или немощному человеку, что бы пока вы не одеваете маску ребенку сами не загнулись, вот тогда и вам никто не поможет и вашему ребенку. Это образно.
Я тоже не верю в доброго Бога-дядечку с бородой. Вообще не знаю у кого появилась такая идиотская идея придумать Бога с длинной бородой. Он одновременно и добр и яростен, любит и ненавидит, карающий и милующий... Другими словами Он справедлив! Но только у Него Своя ИСТИННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Которую мы часто не пониманием. Не понимаем, потому что Он нас придумал и создал, а не мы Его. Когда человек придумывает себе бога, там все ясно и понятно, кто этот бог и как он действует, потому как это из твоей головы.
Вечность. Трудно судить о вечности и какие у нас там будут чувства. Факт в том, что мы будем все помнить и осозновать прошедшую жизнь на земле. Но Библия говорит, что горесть о прошедшем у нас Бог исцелит. Не спрашивайте как это будет, никто этого не знает. Ап. Павел говорит, что на будущие мы смотрим , как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, потому что это тайна для нас. Бог немного это для нас приоткрыл только лишь в образах, наш разум не в силах понять, то что не материально.

Ответ очень простой. Если хватит сил защитить свою семью, то вору не поздоровится.
Тут возникает другой вопрос.

После этого вы БУДЕТЕ ВЕРИТЬ В БОГА?

При чём тут Бог во всей этой ситуации, что Вы придумали? Во всей этой ситуации виновата только злая воля человека, ведь не Бог тут виноват, разве Бог учит чему плохому?
Бог есть Любовь.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Первое послание к Коринфянам, глава 13
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Св. Евангелие от Матфея, глава 10
Так говорит Евангелие.
И вот ваша ситуация приблизительно такая //days.pravoslavie.ru/Life/life1000.htm

ЧТО ВЫ ИМ ОТВЕТИТЕ? ВЫ БУДЕТЕ СЧАСТЛИВЫ С НИМИ В РАЮ?

Нет у Бога мёртвых
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

anton3135

Уважаемый издеваетесь) и serge98.
Допустим такую ситуацию. Вот к вам в дом пробрались воры, вас избили, схватили и связали.
Вашу жену на ваших глазах жестоко изнасиловали, били и пытали. После этого она превратилась в овощ до конца своих дней проведя в больнице и ходя под себя. Ваших родителей повесили.
Детей ваших медленно резали по кусочку и спускали в унитаз.
После этого вы БУДЕТЕ ВЕРИТЬ В БОГА?
Простите вы грешников и подставите другую щеку как завещал Христос?
И ЭТИ ГРЕШНИКИ после многих ЛЕТ ЗВЕРСТВ над другими людьми РЕШИЛИ РАСКАЯТЬСЯ
ПО НАСТОЯЩЕМУ(без одержимости) И ОНИ ВАС ВСТРЕТЯТ В РАЮ, С ВОПРОСАМ
КАК ВАШИ ДЕЛА ГОСПОДА издеваетесь и serge98 ? ЧТО ВЫ ИМ ОТВЕТИТЕ? ВЫ БУДЕТЕ СЧАСТЛИВЫ С НИМИ В РАЮ?