zaicheg

Про факты: когда вера рождается - это тоже факт, и божья милость тоже должна быть фактом, но если нет факта божьей милости, то вера ни на чём не основана, и получается не вера, а доверчивость, в погоне за вечной жизнью и прочими вещами, до которых людишки жадны, готовы за них убивать и умирать.
Кстати, за Аллаха сейчас умирают гораздо больше людей, и получается по вашей логике, что всё-таки ислам с его традициями прав, а христианство меньше.

Восприятие христианства как посмертное получение вечной жизни и райских кущей не соответствует действительности,т.е того о чем писали Святые Отцы,в это верят лишь только люди начавшие жить духовной жизнью.
Цель христианской жизни-это снискание благодати Духа Святого и через него обожение.
Ислам не имеете в своей основе любви к ближнему.А вера без любви порождает фанатизм.

BigShow2000

"Простая горстка материи подчиняющаяся простым и объяснимым зависимостям".- Во как, а я то думал там всякие науки есть? а там всего лишь есть какая-то горстка материй, которая подчиняется простецким зависимостям.)
"Мир устроен логично и по простым законом".- Да неужто, ну тогда интересно, по чьей логике он построен? Если шо, то логика с греческого - наука о правильном мышлении.
"мы эту клетку легко получим".- Да не так и легко, а если подумать сколько человеки шли по пути знаний, чтобы получить соответствующие результаты, то легко только кошки делаются.)
"Религия тоже простая штука и в ней тоже всё просто как дважды два четыре".- Ну да, я же говорю, высшая математика проста для детей из начального детского сада (потому что у них вся математика дважды два четыре), а для вас религия… Всё закономерно.)
"человек тоже часть природы, а значит, компьютер, созданный человеком, появился вполне естественным путём".- Но кто придумал комп? Чьи руки собрали его? Ведь природе эта железка совсем ненужна.
"тут я вообще выпал в осадок, вы буддист или христианин"? - А какая разница, какой я религии?
"Про детей всё давно изучено, дети вообще функционируют не совсем так, как взрослые".- А как функционируют дети, можно поподробней? ) И сразу объясните, как ребёнок в возрасте 2-3 года способен решать задачи, который не способен решить взрослый дядя? Ведь малыш в этом возрасте даже читать то не умеет, не говоря о всём остальном.
"Разница между религией, родиной, коммунизмом итд есть, но она в деталях".- Вам не кажется, что детали не-е-е-много разные?
"Опять пытаетесь выставить религию сравнимой по сложности с математикой итд, но я уже говорил, почему это неприемлимо".- Для вас сложность религии неприемлема, а для другого человек из племени мумба-юмба неприемлемы полёты в космос и что дальше? Будем всех по себе мерить? )
"В вашей книге ни один серьезный ученый не будет разбираться".- Странно, а факты говорят об обратном.
"Про науку лучше не судите, ибо для начала надо про науку хотя бы что-то знать, это вам не библию трактовать".- Да я не сужу, я констатирую факты.
"Наука достаточно совершенна для того, чтобы четко понять, что то, что мы видим вокруг, скорее всего появилось без помощи каких-то богов".- Ага, только чего-то многие учёные и философы говорили обратное.)
"наука совершенствуется, и будет совершенствоваться, и потенциальная сфера влияния богов отступит ещё дальше".- Посмотрим, пока никто и некуда не отступает.)

Я уже объяснял, почему боги отступают. Сперва думали, что солнце это бог, который по небу ходит, потом выяснили, что это не так. Думали, что бог молнии кидает, но выяснили, что это не так. Думали что бог высоко на небе, но выяснили, что это не так. Всё дальше и дальше бог отступает, и сейчас продвинутые люди оставили ему разве что создание первоатома перед большим взрывом. Посмотрим, куда боги отступят дальше.
Что вам не понравилось про горстку материи и простецкие законы? Их-то наука и изучает, что тут такого.
Ну вы отказываетесь понимать, что наука и религия не зеркальны. Если я отрицаю правоту религии это не значит, что я её не понимаю. И дикари отрицали бы высшую математику и науки, между прочим так же, как и вы сейчас, но это не значит, что они умнее тех, кто понимает науку и отрицает религию. Я понимаю, хочется считать веру в богов чем-то сложным, но ведь по сути она не объясняет ничего, оставляя эту ношу сверхъестественным существам, сваливает на них проблему устройства мира, вам и думать ничего не надо. Так что, как бы не хотелось считать религию настолько же сложной, как наука, это опять же желаемое за действительное, вам чтобы сравнивать надо сперва науки подучить, а с этим у вас явно туговато. Негоже спорить о том, в чём не разбираетесь. Констатировать факты вы не можете, так как не знаете их. Я же про религию много знаю, всё что нужно, и не про одну.
Про комп: комп придумала часть природы, человек, и комп этой же части природы и нужен. Если вы сравниваете мир с компом, а человека с богом, то получается, что бог тоже откуда-то взялся - ведь люди-то рождаются, а не существуют всегда.
Не важно, какой вы религии, но уже проскальзывает, что верить вы готовы во всё что угодно, приводя неверные сравнения. Идеальная паства для стрижки.
Если про меня говорить - я физик со степенью магистра, пока что. Но науку я всякую люблю, знаю и с удовольствием вижу, насколько хорошо можно описать мир и без каких-то богов, которых тоже понадобилось бы описывать. Религию тоже люблю, знаю, раньше вообще верующим был, но поумнел со временем, теперь воспринимаю любую религию как интересные мифы, не более.

"Простая горстка материи подчиняющаяся простым и объяснимым зависимостям".- Во как, а я то думал там всякие науки есть? а там всего лишь есть какая-то горстка материй, которая подчиняется простецким зависимостям.)
"Мир устроен логично и по простым законом".- Да неужто, ну тогда интересно, по чьей логике он построен? Если шо, то логика с греческого - наука о правильном мышлении.
"мы эту клетку легко получим".- Да не так и легко, а если подумать сколько человеки шли по пути знаний, чтобы получить соответствующие результаты, то легко только кошки делаются.)
"Религия тоже простая штука и в ней тоже всё просто как дважды два четыре".- Ну да, я же говорю, высшая математика проста для детей из начального детского сада (потому что у них вся математика дважды два четыре), а для вас религия… Всё закономерно.)
"человек тоже часть природы, а значит, компьютер, созданный человеком, появился вполне естественным путём".- Но кто придумал комп? Чьи руки собрали его? Ведь природе эта железка совсем ненужна.
"тут я вообще выпал в осадок, вы буддист или христианин"? - А какая разница, какой я религии?
"Про детей всё давно изучено, дети вообще функционируют не совсем так, как взрослые".- А как функционируют дети, можно поподробней? ) И сразу объясните, как ребёнок в возрасте 2-3 года способен решать задачи, который не способен решить взрослый дядя? Ведь малыш в этом возрасте даже читать то не умеет, не говоря о всём остальном.
"Разница между религией, родиной, коммунизмом итд есть, но она в деталях".- Вам не кажется, что детали не-е-е-много разные?
"Опять пытаетесь выставить религию сравнимой по сложности с математикой итд, но я уже говорил, почему это неприемлимо".- Для вас сложность религии неприемлема, а для другого человек из племени мумба-юмба неприемлемы полёты в космос и что дальше? Будем всех по себе мерить? )
"В вашей книге ни один серьезный ученый не будет разбираться".- Странно, а факты говорят об обратном.
"Про науку лучше не судите, ибо для начала надо про науку хотя бы что-то знать, это вам не библию трактовать".- Да я не сужу, я констатирую факты.
"Наука достаточно совершенна для того, чтобы четко понять, что то, что мы видим вокруг, скорее всего появилось без помощи каких-то богов".- Ага, только чего-то многие учёные и философы говорили обратное.)
"наука совершенствуется, и будет совершенствоваться, и потенциальная сфера влияния богов отступит ещё дальше".- Посмотрим, пока никто и некуда не отступает.)

zaicheg

Этот вопрос они старательно игнорируют=) Я никогда не понимал, как в головах укладываются такие взаимоисключающие вещи: простая горстка материи, подчиняющаяся простым и объяснимым зависимостям, существовать сама не могла, а совершенный сверхсложный разум мог, к тому же вечно, но землю создал всего 6 тысяч лет назад, где логика? Мир сложно устроен для человеческого глаза, но если копнуть поглубже и изучать не только религию, то станет понятно, что мир устроен логично и по простым законом, он самоподдерживается и эволюционирует. Вон, человеку очень сложно создать даже простую животную клетку, но пользуясь законами природы мы эту клетку легко получим, заставив поделиться другую клетку. Что же, мы эксплуатируем при этом бога? Он по нашей прихоти поделил клетку? Не вижу тогда смысла поклоняться своему рабу.
BigShow2000, человек тоже часть природы, а значит, компьютер, созданный человеком, появился вполне естественным путём, подчиняясь законам природы и объяснимо. Люди ведь появились откуда-то.
"Память о прошлых жизнях, о которой мы забываем после рождения" - тут я вообще выпал в осадок, вы буддист или христианин? Смешали в кучу слегка мифы. Про детей всё давно изучено, дети вообще функционируют не совсем так, как взрослые.
Разница между религией, родиной, коммунизмом итд есть, но она в деталях. Без людей животным и растениям плевать на политическую карту мира, так же как и на богов каких-то. Все эти понятия изобрели люди, на разных языках они по-разному звучат, и каждый вкладывает чуть иной смысл.
Опять пытаетесь выставить религию сравнимой по сложности с математикой итд, но я уже говорил, почему это неприемлимо - но я понимаю, хочется ведь ощущать себя очень умным. Но религия появилась давно, она была даже у глупых дикарей.
Да, религия с начала времён была способом объяснить мир необъяснимыми сущностями, люди не обладали достаточным количеством знаний и пасовали перед природой. Но знания копились, а боги отступали и будут отступать.
В вашей книге ни один серьезный ученый не будет разбираться, а богословие уже изначально предвзятая "наука", я читал библию, и там нет ничего необъяснимого: куча метафор, но они кажутся сложными только если есть изначальная цель с их помощью что-то конкретное объяснить.
Опять вы про общества: ну какая разница, какие общества были, это не делает религию правдой.

Brahmaputra

Замечательно, но тогда возникает вопрос: откуда же взялся несоизмеримо более сложный и невероятный Бог, который создал всю эту красоту? Кто создал его?

Этот вопрос они старательно игнорируют=) Я никогда не понимал, как в головах укладываются такие взаимоисключающие вещи: простая горстка материи, подчиняющаяся простым и объяснимым зависимостям, существовать сама не могла, а совершенный сверхсложный разум мог, к тому же вечно, но землю создал всего 6 тысяч лет назад, где логика? Мир сложно устроен для человеческого глаза, но если копнуть поглубже и изучать не только религию, то станет понятно, что мир устроен логично и по простым законом, он самоподдерживается и эволюционирует. Вон, человеку очень сложно создать даже простую животную клетку, но пользуясь законами природы мы эту клетку легко получим, заставив поделиться другую клетку. Что же, мы эксплуатируем при этом бога? Он по нашей прихоти поделил клетку? Не вижу тогда смысла поклоняться своему рабу.
BigShow2000, человек тоже часть природы, а значит, компьютер, созданный человеком, появился вполне естественным путём, подчиняясь законам природы и объяснимо. Люди ведь появились откуда-то.
"Память о прошлых жизнях, о которой мы забываем после рождения" - тут я вообще выпал в осадок, вы буддист или христианин? Смешали в кучу слегка мифы. Про детей всё давно изучено, дети вообще функционируют не совсем так, как взрослые.
Разница между религией, родиной, коммунизмом итд есть, но она в деталях. Без людей животным и растениям плевать на политическую карту мира, так же как и на богов каких-то. Все эти понятия изобрели люди, на разных языках они по-разному звучат, и каждый вкладывает чуть иной смысл.
Опять пытаетесь выставить религию сравнимой по сложности с математикой итд, но я уже говорил, почему это неприемлимо - но я понимаю, хочется ведь ощущать себя очень умным. Но религия появилась давно, она была даже у глупых дикарей.
Да, религия с начала времён была способом объяснить мир необъяснимыми сущностями, люди не обладали достаточным количеством знаний и пасовали перед природой. Но знания копились, а боги отступали и будут отступать.
В вашей книге ни один серьезный ученый не будет разбираться, а богословие уже изначально предвзятая "наука", я читал библию, и там нет ничего необъяснимого: куча метафор, но они кажутся сложными только если есть изначальная цель с их помощью что-то конкретное объяснить.
Опять вы про общества: ну какая разница, какие общества были, это не делает религию правдой. Вы ведь вполне себе подчиняетесь религиозной системе и государству, но бога в глаза не видели. С чего вдруг раньше было по-другому? Не надо только говорить про озарения свыше, это всё можно почувствовать про что угодно, мнительности нет предела. Похожими озарениями и коммунисты проникались, и рабовладельцы, и Гитлер.
Про науку лучше не судите, ибо для начала надо про науку хотя бы что-то знать, это вам не библию трактовать;) Наука достаточно совершенна для того, чтобы четко понять, что то, что мы видим вокруг, скорее всего появилось без помощи каких-то богов, что боги не нужны для функционирования мира. И наука совершенствуется, и будет совершенствоваться, и потенциальная сфера влияния богов отступит ещё дальше.

BigShow2000

Помнится я где-то прочёл слова одного современного учёного.-
Если бы мне сказали что мой компьютер появился сам по себе, то я бы рассмеялся в ответ. Ведь компьютер - это сложное устройство, над проектированием и изготовлением которого работало большое количество людей. А что говорить об окружающим нас мире который невероятно сложно устроен!? Ведь тем более он не мог появиться сам по себе! У нашего мира есть Создатель которого мы-люди называем Богом.
(текст по памяти, не дословно, но смысл вроде тот же).

Замечательно, но тогда возникает вопрос: откуда же взялся несоизмеримо более сложный и невероятный Бог, который создал всю эту красоту? Кто создал его?

Помнится я где-то прочёл слова одного современного учёного.-
Если бы мне сказали что мой компьютер появился сам по себе, то я бы рассмеялся в ответ. Ведь компьютер - это сложное устройство, над проектированием и изготовлением которого работало большое количество людей. А что говорить об окружающим нас мире который невероятно сложно устроен!? Ведь тем более он не мог появиться сам по себе! У нашего мира есть Создатель которого мы-люди называем Богом.
(текст по памяти, не дословно, но смысл вроде тот же).

Кстати, тут глянул видео .- //www.youtube.com/watch?v=mgHMpSEbIDc
И задался вопросом, откуда у детей столь малого возраста такие вот знания? Нет, правда, ведь научить совсем маленького ребёнка (два-три годика) тому что он показывает невозможно! Даже взрослые пасуют, а тут малыш по колено и такие примеры.)
А ведь вундеркинды были в любые времена, правда это особенность практически всегда исчезала с возрастом... может и вправду есть память о прошлых жизнях, о которой мы забываем после рождения? )

Такими методами (где не учитываются множество факторов) можно сравнить всё что угодно!
Коммунизм, да, пожалуй, некое изобретение человека. Родина это уже не изобретение, а неотъемлемая часть стран и народов, которая частично присуща даже животным, защищающих свои территории и потомства. Религия это уже духовное учение данное свыше. Эээ, неужто вы не чувствуете разницу? ;)
Нет, очень важно когда была написана библия и важно что эта книга на протяжении уже тысячелетий является путеводной звездой для миллионов верующих. И да, думаю религия сложна, многие люди посвящают ей всю свою жизнь. Правда, не посвящённый человек это вряд ли поймёт и будет как маленький ребёнок болтать; ну что ваша биология и математика простая штука, а учебники лишь всё усложняют.
"Религия - это как раз первые шаги в попытке объяснить устройство мира, и как раз дикарям они поначалу и присущи".-
Опа! И Кто же это такой, кто пытается объяснить людям устройства мира? Или люди типа были такие умные, что сами себе написали книгу, в которой даже современные учёные не могут разобраться ? ) И значит исходя из ваших слов религиозные люди это дикари, а атеисты значится умнейшие люди на свете? :) Тогда опять возникает вопрос, который тут не раз задавался.- Почему в истории не было построено не одного атеистического общества, а если были попытки, то всё это оборачивалось прахом?
В остальном же, у меня есть знакомые буддисты, которые занимаются духовными практиками (медитация там и всё такое) и им не надо объяснять, что есть духовный мир, они это всё знают по собственному опыту. Да, объяснить они этого не могут научным языком, но сердцем они то это чувствуют. Да и как я говорил нынешняя наука совсем не совершенна и мерить только ей окружающий мир совсем не стоит.

zaicheg

Ну опять полное непонимание сравнения с МММ, дело ваше.
Конечно, коммунизм, родина и религия это разные вещи, но умирают за них вполне одинаково, и они одинаково человеческие изобретения.
Про то когда библия была написана - не важно, до неё мифические книги писались, после неё, и в 19-20 веках тоже. И я, конечно, понимаю - очень приятно считать свою религию чем-то сложным, требующим неимоверных умственных усилий итд, но это не так (одно из подтверждений этому - ваш пост, вы претендуете на постижение устройства мира, но не понимаете мою простую аналогию религии и МММ). Религия доступна абсолютно каждому, и дальше уже среди них начинается соревнование, кто "глубже постиг", кто сильнее верит итд. Религия - это как раз первые шаги в попытке объяснить устройство мира, и как раз дикарям они поначалу и присущи. Плюс ещё страх смерти.
Про то, что такая вера на пустом месте не может существовать: ну не на пустом месте она стоит, поймите. Она стоит на человеческой жадности вечной жизни, страхе смерти, некоторых человеческих моральных ценностях, жажде подчиняться авторитету и, конечно, очень талантливо составленной книге. Религии ведь с древних времён развиваются, способы убеждения совершенствуются, вот и результаты. Ислам вон моложе христианства намного, и продвигается в мире ещё лучше и быстрее. Но все эти человеческие жадные желания и потакающая им книга не делает желаемое действительным.

Obed

С этим не спорю - продолжите. И также продолжите называть верующих шизиками и прочими теплыми словами. Даже если вы это делаете ненарочно это все равно троллинг.)

Ну ну, не надо передёргивать, я не могу называть верующих шизиками, ведь это в 99% случаях не так. Да и троллинг бывает только сознательным, по определению.

Книга лучше )
По сути: Фу - очень далеко от моих представлений после прочтения.
"Иисус из Назарета" лучше //kinozaltv.life/details.php?id=1133589
Спорящим бог в помощь и святых отцов к прочтению. Хотя бы "Добротолюбия для мирян", очень маленькая книга, специально для леньтяев

Obed

Все зависит от цели. В прошлый раз ненадолго правда я добился желаемого, сейчас же мне просто интересно чем все кончится. Комменты то я свои потру, мне они не интересны.)

А, вы вроде хотели спалить что я дескать тролль. Я-то оказался не троллем, мне действительно интересно читать аргументы людей по этой теме и рассуждать самому, да и тролли таких развёрнутых ответов не пишут. Но себя вы затроллили легко сами, без моей помощи (просто так комменты не трут, а если себе они неинтересны, то их просто не перечитывают), и видимо решили, что так я признался в своей троллевости. Опять желаемое за действительное, верующие такие верующие, во всём одинаковый подход.

HolyEscape

Интересно что все ваши доводы основаны на простом слове предположить... вы предполагаете и после этого пытаетесь убедить всех что ваше предположение верно.... так что Бог противоречит только вашему предположению а не жизненному опыту и фактам.... и есть только ваше желание быть всегда правым... Теория большого взрыва, теория бесконечно пульсирующей вселенной, теория параллельных вселенных, теория черных дыр и насколько я знаю есть по меньшей мере еще 10-12 теорий происхождения вселенной. Вы стараетесь убедить всех в своей правоте хотя у вас даже нет ответа. А самое смешное это демография атеизма из 7 миллиардов только 500 - 750 млн. человек считают себя атеистами:)

Так, ну демография опять же не аргумент, советую тоже вспомнить МММ, когда миллионы человек остались в дураках.
Точек многовато, и я не пытаюсь кого-то убедить в предположении, потому что предположения-то нету! Как ни перечисляйте теории, теория бога гораздо менее правдоподобна чем всё остальное. И вообще, перечисленные теории не противоречат друг другу, на заметочку, они немного о разном. Большой взрыв на данный момент очевидный факт, чего нельзя сказать ни о ком из богов, ибо очевидно, что даже если вдруг они есть, они всё равно на мир никакого влияния не оказывают и со времён большого взрыва скорее всего не оказывали.
И даже если бы все теории в мире оказались неверными, это никак не сделало бы теорию бога автоматически верной. Просто учёные пришли бы в экстаз и бросились бы создавать более верную теорию исходя из открывшихся фактов. Но факты открываются не из книг с мифами.

zaicheg

Да, про бота тут до вас уже был товарищ, который пытался двигать такое сравнение. Но вещи несравнимые: исходя из опыта можно апроксимировать его и на эту ситуацию: в том, что сюда пишет человек, нет ничего сверхъестественного, обычное дело. Про мозг то же самое: могу вскрыть кучу других таких же людей как я, увидеть из мозг и предположить, что у меня он тоже есть. С богом такое не прокатывает, вы никак его не проверите никак, как бы не хотели, и не сможете апроксимировать на нашу жизнь. Так что тут именно доверчивость, ибо бог противоречит жизненному опыту и всем фактам, мир прекрасно работает без него, он просто не нужен. Есть только ваше желание, чтоб он был и дал вам жить после смерти, но желаемое не означает действительное.
Очередная цитатка из любимой книги. Но когда заранее готов к какому-то результату (в данном случае узреть бога), скорее всего его и получишь, человеческая мнительность и желание вечной жизни помогут в этом, и вам реально будет казаться, что почувствовали касание бога и прочие глюки.

Интересно что все ваши доводы основаны на простом слове предположить... вы предполагаете и после этого пытаетесь убедить всех что ваше предположение верно.... так что Бог противоречит только вашему предположению а не жизненному опыту и фактам.... и есть только ваше желание быть всегда правым... Теория большого взрыва, теория бесконечно пульсирующей вселенной, теория параллельных вселенных, теория черных дыр и насколько я знаю есть по меньшей мере еще 10-12 теорий происхождения вселенной. Вы стараетесь убедить всех в своей правоте хотя у вас даже нет ответа. А самое смешное это демография атеизма из 7 миллиардов только 500 - 750 млн. человек считают себя атеистами:)

Obed

Не хочу возобновлять этот бессмысленный разговор. Разве что предложу переименовать тему в "Научное исследование существования Бога" и убрать отсюда этот никому не интересный фильм. Я лучше понаблюдаю.

Не возобновляли бы, но уже возобновили зачем-то. Приятно, конечно, что в дискуссии пытаются говорить моими словами, но ваши отзеркаливания в споре по данному предмету не работают, даже для троллинга (хотя хороший тролль никогда не будет упоминать про троллинг, вам на заметку). Это было уже показано раньше, в результате чего вы и потёрли все свои коменты. Не уверен, что сейчас будет как-то по-другому, так что не возобновляйте.

BigShow2000

Родина это то, где ты родился и человек защищая её защищает своих соплеменников и территории, а вера в Бога это нечто другое. Коммунисты, эээ, так истинное лицо этого учения мы увидели очень быстро и сравнивать их с мировыми религиями просуществовавших тысячелетия по моему как то не очень.
Ну так многие верят, а такая мощная вера на пустом месте не может существовать тем паче столько времени.
Бум организаций на вроде МММ был вначале 90-х и продолжался до двухтысячных... Да и умирать за них никто не хотел.
Ну да, наука открывает глаза, вот только вы забываете, когда библия была написана... Это словно дикарю начать объяснять эволюцию и законы физики - он их не поймёт. А вот если вы начнёте с простейшего, то возможно он и постигнет азы.

Ну опять полное непонимание сравнения с МММ, дело ваше.
Конечно, коммунизм, родина и религия это разные вещи, но умирают за них вполне одинаково, и они одинаково человеческие изобретения.
Про то когда библия была написана - не важно, до неё мифические книги писались, после неё, и в 19-20 веках тоже. И я, конечно, понимаю - очень приятно считать свою религию чем-то сложным, требующим неимоверных умственных усилий итд, но это не так (одно из подтверждений этому - ваш пост, вы претендуете на постижение устройства мира, но не понимаете мою простую аналогию религии и МММ). Религия доступна абсолютно каждому, и дальше уже среди них начинается соревнование, кто "глубже постиг", кто сильнее верит итд. Религия - это как раз первые шаги в попытке объяснить устройство мира, и как раз дикарям они поначалу и присущи. Плюс ещё страх смерти.
Про то, что такая вера на пустом месте не может существовать: ну не на пустом месте она стоит, поймите. Она стоит на человеческой жадности вечной жизни, страхе смерти, некоторых человеческих моральных ценностях, жажде подчиняться авторитету и, конечно, очень талантливо составленной книге. Религии ведь с древних времён развиваются, способы убеждения совершенствуются, вот и результаты. Ислам вон моложе христианства намного, и продвигается в мире ещё лучше и быстрее. Но все эти человеческие жадные желания и потакающая им книга не делает желаемое действительным.

Obed

Не выдавайте желаемое за действительное zaicheg. Я подобный вопрос задавал пытаясь выяснить ваш метод доказательства существования и вы вполне себе показали, что не сможете доказать даже наличие козявок в носу не то что свое, но зато несуществование Бога у вас не вызывает сомнений.)

Читайте внимательнее, сомнения везде должны быть, я это подчёркивал, и много раз писал, что признаю возможное существование богов, но не более, чем существование чайничка на орбите Юпитера.
И я не уточнял, для чего вы задавали подобный вопрос про бота, я только озвучил факт. Не знаю, кому я что показал, но повторюсь: исходя из опыта прогрессивного человечества доказывать надо как раз существование бога, а не несуществование, оно и так очевидно (видно очами, что бога нет и он не нужен, хотя потенциальная возможность есть, вот её и надо доказать).

Родина это то где ты родился, и человек защищая её защищает своих соплеменников и территории, а вера в Бога это нечто другое. Коммунисты, эээ, так истинное лицо этого учения мы увидели очень быстро и сравнивать их с мировыми религиями просуществовавших тысячелетия по моему как то не очень.
Ну так многие верят и в Бога и душу, а такая мощная вера на пустом месте не может существовать тем паче столько времени.
Бум организаций на вроде МММ был вначале 90-х и продолжался до двухтысячных... Да и умирать за них никто не хотел, так что сравнения мимо кассы.
Ну да, наука открывает глаза, вот только вы забываете, когда библия была написана... Это словно дикарю начать объяснять эволюцию и законы физики - он их не поймёт. А вот если вы начнёте с простейшего, то возможно он и постигнет азы.

zaicheg

Я абсолютно некатегоричен и ранее признавал, что существование богов возможно.
Про солдат и фанатов - без разницы, так же солдаты и за коммунизм умирали, и за родину, причём за любую - языческую, православную, мусульманскую итд, всегда придумают за что умереть, у всех своё кредо.
Про коробки: они для сладостей изначально предназначены, и логично заглядывать в них, чтобы проверить наличие. Жизнь же наша изначально конечна, так куда заглядывать? Я понимаю, вечно жить многим хочется, но это не значит, что так и есть. Вы ничего не помните из того, что было до вашего рождения, потому что вас не было. С чего вдруг после вашей смерти что-то изменится? Состояния-то одинаковые - не было тела и не будет. А законы сохранения есть только про энергию и материю, а информация, к сожалению, может исчезать бесследно.
И опять количество идёт как аргумент - но нет, я-то как раз всё это понимаю=) Вспомните МММ - миллионы людей вкладывали деньги, и оказались с носом. А с религией это не проверить, люди умирают навсегда. И ставки тут выше - вечно жить многим хочется, потому и верят миллионы.
Про науку и будущее я вот что скажу, и уже это говорил: век за веком бог отступал всё дальше - раньше люди верили что бог солнце двигает, потом перестали, потом выяснили что молния это просто пробой слоя атмосферы итд. Сейчас продвинутое духовенство уже богу оставляет совсем малую сферу деятельности - что типа он превоатом создал, из которого большой взрыв получился. Бога отодвигают дальше и дальше с каждым веком, и он покорно отступает, не вижу причин, чтобы эта тенденция прервалась, но посмотрим, как оно будет. А если убрать всякие людские жадные желания вечной жизни, то бог просто персонаж книги, не лучше Саурона, Волдеморта и других.

BigShow2000

Видел видео, где русскому пареньку чеченские боевики предложили снять православный крест предупредив, что если откажется, то его обезглавят, он отказался... Я чего-то не помню чтобы футбольные фанаты шли на такие жертвы.
Вечная жизнь? Ну если кому-то будут говорить, что в коробке лежат конфеты, а там их не будет, разве человек не сделает нужные выводы (раз, два - обманули, а дальше человек уже не будет заглядывать в эту коробку со сладостями? ) А христианству вон сколько сот лет, а люди всё идут и идут, причём миллионами. Э-э-э, может вы чего-то просто не понимаете, зайчик?
И кстати, про науку! Я вот тут подумал, скажи лет двести назад что человек будет летать в космос и какие технологии и открытия будут сегодня в 2014 году, то в лучшем случае нашего современника посчитали бы за сказочника, в худшем - за шизика. ЭЭэ, а что будет лет через двести-триста? ) Так что, я бы так не был категоричен и не мерил всё нынешними знаниями.)

Я абсолютно некатегоричен и ранее признавал, что существование богов возможно.
Про солдат и фанатов - без разницы, так же солдаты и за коммунизм умирали, и за родину, причём за любую - языческую, православную, мусульманскую итд, всегда придумают за что умереть, у всех своё кредо.
Про коробки: они для сладостей изначально предназначены, и логично заглядывать в них, чтобы проверить наличие. Жизнь же наша изначально конечна, так куда заглядывать? Я понимаю, вечно жить многим хочется, но это не значит, что так и есть. Вы ничего не помните из того, что было до вашего рождения, потому что вас не было. С чего вдруг после вашей смерти что-то изменится? Состояния-то одинаковые - не было тела и не будет. А законы сохранения есть только про энергию и материю, а информация, к сожалению, может исчезать бесследно.
И опять количество идёт как аргумент - но нет, я-то как раз всё это понимаю=) Вспомните МММ - миллионы людей вкладывали деньги, и оказались с носом. А с религией это не проверить, люди умирают навсегда. И ставки тут выше - вечно жить многим хочется, потому и верят миллионы.
Про науку и будущее я вот что скажу, и уже это говорил: век за веком бог отступал всё дальше - раньше люди верили что бог солнце двигает, потом перестали, потом выяснили что молния это просто пробой слоя атмосферы итд. Сейчас продвинутое духовенство уже богу оставляет совсем малую сферу деятельности - что типа он превоатом создал, из которого большой взрыв получился. Бога отодвигают дальше и дальше с каждым веком, и он покорно отступает, не вижу причин, чтобы эта тенденция прервалась, но посмотрим, как оно будет. А если убрать всякие людские жадные желания вечной жизни, то бог просто персонаж книги, не лучше Саурона, Волдеморта и других.

HolyEscape

про фанатов футбола классно..... но есть другой вопрос, вот например я сижу, вас не вижу, где же факт что вы там есть и это пишет не какая нибудь программа типо бота? где факт что у вас есть ....скажем мозг? фактов нету следовательно вера в то что вы там.....это доверчивость (исходя из ваших же слов). Или еще луче вот например жираф...он существует или нет? и у меня принципе есть 2 варианта или поверить фильмам про жирафов или поехать в Африку и посмотреть (есть конечно еще зоопарки). Тоже самое и с Богом тут надо или поверить видя чью то жизнь скажем Ник Вуйчич (google поможет) или сделать что то чтобы увидеть Бога самому. А теперь самое интересное как увидеть Бога? «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.» (Мф. 5:8) Советую попробовать может и жизнь вся перевернется:) А если не пробовать то можно дожить до того что будут говорить что жирафов тоже нету:)

Да, про бота тут до вас уже был товарищ, который пытался двигать такое сравнение. Но вещи несравнимые: исходя из опыта можно апроксимировать его и на эту ситуацию: в том, что сюда пишет человек, нет ничего сверхъестественного, обычное дело. Про мозг то же самое: могу вскрыть кучу других таких же людей как я, увидеть из мозг и предположить, что у меня он тоже есть. С богом такое не прокатывает, вы никак его не проверите никак, как бы не хотели, и не сможете апроксимировать на нашу жизнь. Так что тут именно доверчивость, ибо бог противоречит жизненному опыту и всем фактам, мир прекрасно работает без него, он просто не нужен. Есть только ваше желание, чтоб он был и дал вам жить после смерти, но желаемое не означает действительное.
Очередная цитатка из любимой книги. Но когда заранее готов к какому-то результату (в данном случае узреть бога), скорее всего его и получишь, человеческая мнительность и желание вечной жизни помогут в этом, и вам реально будет казаться, что почувствовали касание бога и прочие глюки.

zaicheg

Интересно пытаетесь за меня говорить, но я скажу совершенно другое: люди миллионами умирали, умирают и будут умирать за что угодно, за коммунизм, за родину, за вождя. А в современном мире ещё принято иногда убивать и умирать, например, за футбольные клубы, но означает ли это, что эти клубы как-то божественны? Чтобы за что-то умереть, это совсем не должно быть правдой, это должно давать мотивацию человеку и убедить его, что он умирает не зря, а ради великой цели или хотя бы продления возможно никчёмной земной жизни где-то в других местах и условиях.
Про факты: когда вера рождается - это тоже факт, и божья милость тоже должна быть фактом, но если нет факта божьей милости, то вера ни на чём не основана, и получается не вера, а доверчивость, в погоне за вечной жизнью и прочими вещами, до которых людишки жадны, готовы за них убивать и умирать.
Кстати, за Аллаха сейчас умирают гораздо больше людей, и получается по вашей логике, что всё-таки ислам с его традициями прав, а христианство меньше.

про фанатов футбола классно..... но есть другой вопрос, вот например я сижу, вас не вижу, где же факт что вы там есть и это пишет не какая нибудь программа типо бота? где факт что у вас есть ....скажем мозг? фактов нету следовательно вера в то что вы там.....это доверчивость (исходя из ваших же слов). Или еще луче вот например жираф...он существует или нет? и у меня принципе есть 2 варианта или поверить фильмам про жирафов или поехать в Африку и посмотреть (есть конечно еще зоопарки). Тоже самое и с Богом тут надо или поверить видя чью то жизнь скажем Ник Вуйчич (google поможет) или сделать что то чтобы увидеть Бога самому. А теперь самое интересное как увидеть Бога? «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.» (Мф. 5:8) Советую попробовать может и жизнь вся перевернется:) А если не пробовать то можно дожить до того что будут говорить что жирафов тоже нету:)