Да, сплошные противоречия, даже и с самой библией, ведь там в начале сказано, что человек создан по образу и подобию бога, то есть, в начале бог представлен антропоморфным и с копчиком.

Вот я с самого начала про это талдычу, что чересчур большая гордыня - считать именно свою понравившуюся книжку верной, а остальные похожие, к примеру, мифы Древней Греции, неверными. Про нахождение истины чуток не соглашусь, невозможно стопроцентно её отыскать-то, опять же, в мире бог не нужен и я в него не верю, но доказать его стопроцентное отсутствие не смогу никогда, наверное, да и не в человеческом стиле - про что-то молчать=) все любят побеседовать и понавязывать своё видение.

Вот, спасибо, видите - даже само понятие бога расплывчато, как тогда можно с большой вероятностью утверждать, что он где-то прячется? А у вас есть основания считать сравнение бога и чайничка неуместным? А с мухой более уместно?=) У нас достаточно данных чтобы определить, что если какой-то бог и есть, то он никак себя не проявляет абсолютно, он не нужен для описания мира. У вас просто нет и не может быть более конкретных данных о боге. То, что его можно как-то вообразить, не делает его более вероятным.
А чем вам не угодили счётные палочки в матанализе?
andrewbuenos, сами поняли, что написали? добро хорошее дело, а зло плохое?=) детский сад какой-то, тавтология) Добро, зло, хорошее, плохое - всё это человеческие понятия, придуманные людьми для людей, а всё что во вселенной происходит - не хорошее и не плохое.

zaicheg

Я ж расписал подробно целый пост, почитайте ещё разик. Как это относится с религиозностью?
Я вот не верю, что где-то прячется всемогущий садист, который после смерти оживит меня и будет пытать за то, что не следовал каким-то его прихотям, от которых мог бы узнать только из книги мифов. При этом, мне не хочется кого-то убивать, грабить и делать больно - как видите, религия не всегда определяет понятия добра и зла для конкретного человека.

Не совсем понял про садиста, ну да ладно, поясните другое - как так получилось, что во всем мире принято добро считать хорошим делом, а зло - плохим? Все человечество заседало за круглым столом и так решило?)

Я ж расписал подробно целый пост, почитайте ещё разик. Как это относится с религиозностью?
Я вот не верю, что где-то прячется всемогущий садист, который после смерти оживит меня и будет пытать за то, что не следовал каким-то его прихотям, от которых мог бы узнать только из книги мифов. При этом, мне не хочется кого-то убивать, грабить и делать больно - как видите, религия не всегда определяет понятия добра и зла для конкретного человека.

zaicheg

Опять отрицаете религиозность, но как ни назови, это ваша религия - для всех религиозных это истина.
Научный атеизм это не наука, это просто противовес религии, и я, например, не атеист, я атеистический агностик: это значит, что отрицать существования бога со стопроцентной вероятностью не могу, но не верю, что он где-то прячется, и тем более что он какой-то конкретный христианский, индуистский итд.
Про науку, рассматривающую вероятность - это теория вероятности, как ни банально это звучит. Слышали про такую? Существование бога нельзя доказать, нельзя опровергнуть, но вероятности неравны - для этого есть классический пример с фарфоровым чайничком на орбите Юпитера: доказать, что его там нет, нельзя, но согласитесь, вряд ли он там есть, и то, что мы способны себе его там вообразить, не значит, что он должен там быть.

И всетаки вернемся немножко назад, что же такое зло и добро? Или вы не различаете их? То бишь нельзя однозначо сказать что плохо, а что хорошо?

Опять отрицаете религиозность, но как ни назови, это ваша религия - для всех религиозных это истина.
Научный атеизм это не наука, это просто противовес религии, и я, например, не атеист, я атеистический агностик: это значит, что отрицать существования бога со стопроцентной вероятностью не могу, но не верю, что он где-то прячется, и тем более что он какой-то конкретный христианский, индуистский итд.
Про науку, рассматривающую вероятность - это теория вероятности, как ни банально это звучит. Слышали про такую? Существование бога нельзя доказать, нельзя опровергнуть, но вероятности неравны - для этого есть классический пример с фарфоровым чайничком на орбите Юпитера: доказать, что его там нет, нельзя, но согласитесь, вряд ли он там есть, и то, что мы способны себе его там вообразить, не значит, что он должен там быть.

070003

для научного атеиста - Бога нет, - и это абсолютный факт, - так как, для запершегося в тёмном чулане нет Солнечного света..., к чему все споры?..

Лично я пытаюсь обьяснить всем почему верю именно Библии так как для меня это не очередная религия, а та истина, которую все ищут, но не находят, потому что не там копают:)

Да, переход на личности это прекрасно, когда больше нечего сказать. Не можешь критиковать идею - критикуй носителя. Только про возраст, для тех, кто им кичится, надо понимать, что некий абстрактный дурак с возрастом обычно не мутирует в мудреца, чаще всего он становится старым дураком.
Очень удобно отзеркалить и назвать "фанатиком науки", не понимая, что это такое, хотя я вроде доступно объяснил, что это всего лишь способ познания мира, которым вы не владеете. "теория о науке", улыбнуло.
Стресс дурацкий учитель, в стрессе можно поверить в любую чушь, здравый рассудок и стресс это противоположные вещи. Да и вообще, как можно принимать и верить во столько взаимоисключающих вещей? Это не широта кругозора, это просто вера во всё подряд. Голова от этого должна болеть, если чуть задуматься.
Мораль и ваша религия - разные вещи, к чему вы вообще припомнили мораль, без понятия.
Зачем переходить на личности, неужели непонятно, что моё мировоззрение уже включает ваше, это пройденный этап. Я в детстве тоже верил в деда мороза и бога, считал что наука наукой, а вера и духовность это другое. Но сейчас этот этап хорошо рассмотрен, запомнен и пройден, и если вы хотите докопаться до истины, желаю вам того же, а не хотите - зачем вообще спорите, я тут отвечаю потому что хочу глубже докопаться до истины в дискуссии, а не перекидываться личными оскорблениями.

Зайчик вы фанатик науки и вы еще опаснее ,чем замарощенные христиане.Я не за шоренный человек.Я слушаю точку зрения разных людей.И уважаю мировозрение, например Жака Фреско.Уважаю мировозрение Олега Торсунова или Архимандрита Тихона.Так же я уважаю мнение Александра Невзорова и он где то прав.Я вам попытался сказать,что до всего нужно дойти в этой жизни и до вегетарианства тоже и не считайте этих людей зашоренными.Ваше развитие происходит тогда,никогда вы уперлись в одну теорию о науке и толдычите всем ,.Вот то что я вижу это и есть истина..Вы развиваетесь только тогда,когда смотрите по сторонам и не несете бред о том ,как вы много понимаете в отличии от остальных.Вам 21 год ? Ну тогда у вас все еще впереди и я тоже так думал.Стресс это очень хороший учитель,он заставляет пересмотреть свои взгляды на вещи и выйти на другой уровень мировозрения,он так-же дает возможность пресмотреть,что вы делали правильно или неправильно.Что посеешь то и пожнешь,вам знакома эта пословица ? Не считайте всех фанатиками,отчасти на таких людях держится земля.Рекомендую Лекцию Дениса Борисова о Христианстве.Он вам ,все четко обьяснит,что человек без морали ничем не лучше животного и даже глупее.Даже сейчас многие ставят цели, как повыше забраться на пальму и заграбастать побольше бананов.Это ваше субьективное мнение о том ,что человек умнее и разумней животных.Обьективность такова - человек на данном этапе развития разрушает свою планету и только ,те самые, как вы сказали зашоренные фанатики спасают эту планету и сдерживают от неменуемой гибели.Есть вещи, которые не нужно знать ,вы их и сами чувствуете.Этим миром управляют энергии.Что посеешь то и пожнешь.После стагнации идет дегродация это нужно помнить.

zaicheg

К чему видео, показать, что вы против абортов? Ну вроде все религиозные фанатики и фанаты против, не удивили.
Аргументации в фильме ноль, понабрали простачков, которые ни о чём таком никогда не думали и два слова еле могут связать, для таких же простачков и сняли фильм. Какие-то "красивые" параллели и всё. Не нравится - не делайте. Давайте коров не убивать на мясо и растения для еды не выращивать, они тоже живые.
Про заповедь "не убивай" - её в библии бог постоянно требует нарушать, например, убивая и разрушая города инакомыслящих, так чем он лучше гитлера, а гитлер хуже него?

К чему видео, показать, что вы против абортов? Ну вроде все религиозные фанатики и фанаты против, не удивили.
Аргументации в фильме ноль, понабрали простачков, которые ни о чём таком никогда не думали и два слова еле могут связать, для таких же простачков и сняли фильм. Какие-то "красивые" параллели и всё. Не нравится - не делайте. Давайте коров не убивать на мясо и растения для еды не выращивать, они тоже живые.
Про заповедь "не убивай" - её в библии бог постоянно требует нарушать, например, убивая и разрушая города инакомыслящих, так чем он лучше гитлера, а гитлер хуже него?

Ну люди умнее животных, вот и напридумывали себе. Христианство тоже кстати после смерти не сахар для большинства - непонятно, каким заветами следовать чтобы ада избежать.

Ну смерти боятся и животные и тем не менее религий себе не создают, кроме того есть много религий в которы посмертие хуже смерти, хотя бы древнегреческий аид с бледными теними лишенными памяти и смысла. И потом без бога гораздо комфортнее все боги всех религий постоянно испытывают и ограничивают. А посмертие оно и без бога может быть реальностью программа нематериальна компьютер может сломать а программу можно скопировать на другой так-же и и душа может быть перенесена на какой-нибудь внешний источник. Так -что с богом все не так просто нужен он человеку несмотря на любую логику.

Ну да, у бога есть успокоительные функции как у квазисущности: в физике твёрдого тела тоже есть квазичастица - фонон. Её не существует, есть только колебания решетки, но если представить что есть частица, расчёты очень облегчаются. Так же и тут: людям всегда было проще одушевить вещи и процессы вокруг них.
а ещё люди боятся смерти, и для них утешение - не утруждаясь поразмыслить верить, что после смерти жизнь продолжится. Но желание не эквивалентно действительности, и бог себя никак не проявляет, даже если где-то и прячется.

А какая у него функция у вашего бога, кто он добрый директор небесного санатория или грозный и справедивый судия или тодько грозный потому-что справедливость для всех разная и нет ее унивесальной. А может он штатный психолог для тем кому плохо и неккому обратиться кроме как поговорив с пустотой, ну тогда реальное его существование просто не нужно, каждый разговаривая с богом разговаривает сам с собой и решения принимает исходя из себя самого. А в существование бога поверить довольно просто не отрицаем же мы бесконечность неживого так почему не может сущесвовать бесконечность разума

Могу, это не так сложно. Добро и зло - чисто человеческие понятия, в неживой природе их нет. Добро и зло- относительные понятия, многое из того, что когда-то считалось добром, сейчас лютейшее зло. В основном, они определяются субъективно: человеку приятно - добро, неприятно - зло. Добро и зло по отношению к другим людям чувствуются из-за эмпатии - сопереживания подобному существу, высшие животные тоже этим чувством наделены. Ничего сверхъестественного. Религии вводят свои правила и запреты, и свои понятия добра и зла базируют на них и на неких общих аксиомах, например - что убийцы опасны, плохо быть убийцей, так как другие почувствуют угрозу и попытаются устранить источник.
Но своих субъективных примеров больше: во времена охоты на ведьм женщин сжигали и бились в религиозном экстазе, считая творимое высшим добром, а сейчас это дикость, но сейчас свои ведьмы, которых раньше не было.

zaicheg, можете с вашей/научной/логической точки зрения обьяснить что такое добро и зло, и какова причина их возникновения если учесть, что Вселенная сформировалась в результате естественных процессов, о которых вы ранее говорили..?

Если бы вы не поленились почитать предыдущий спор, вы бы увидели, что о фанатизме речи не идёт, всё довольно трезво: отрицать существование бога нельзя, то есть возможность (possibility) его существования имеется, однако вероятность этого (probability) очень, невероятно низка, и тем более вероятность того, что бог библейский, ещё ниже.
Умоляю, стресс никак не способствует трезвой оценке вещей, ну вы же понимаете.
Говоря про идеологию атеизма и материализма вы, видимо, как и предыдущий комментатор, совершенно не понимаете, о чём говорите - эта "идеология" идёт только из головы, путём рассуждений. Да и от науки вы, видимо, так же далеки, по фантастическим книжкам что ли считаете что это всякие лазеры и приборы, однако наука это всего лишь способ познания объективной реальности.
Про веру в деда мороза - это как раз ближе к вашим богам, кто бы они ни были=)
Пророки не давали никакой логики и философии, они все разные и проповедовали взаимоисключающие вещи, а про учение жить - я и так понимаю, что чистый воздух мне на пользу, пророк для этого не нужен=) вместо пророка я лучше книгу почитаю по философии.
И прям руки опустились, один из самых слабых аргументов - аппеляция к чьему-то или своему возрасту, его используют только совсем отчаявшиеся доказать что-то другим способом. Грустно что вы отчаялись. Советую пока не поздно убрать шоры и не отвергать то, в чём ничего не понимаете.

Я думаю вы еще очень молоды и ваше время еще впереди.Придет время и какой-нибудь стресс ,вынудит вас задуматься о некоторых вещах,вы захотите ответить себе на вопросы .Кто вы и зачем вы здесь ? Все это будет ,но в будущем.Только умоляю вас без фанатизма,не бойтесь смотреть по сторонам.Менять свое мнение это не так плохо.Нельзя же всю жизнь верить в деда мороза,рано или поздно приходиться признать,что это дядька с бородой из ваты.:) Точно так же, как и использовать только логику ,философию науку,все эти вещи взаимосвязаны и неразделимы.И какой то пророк все эти знания давал нам, придя в обличии той или иной личности.Суть всей игры это развитие и все знания нам давались только с одной целью развитие,а вот человек уже сам распорядился,что и как применить.Это единственное трезвое обьяснение насчет религий и других знаний.Вы не должны ничего помнить потому что ,если вы прибывали в царстве животных,вряд ли вам понравились бы такие воспоминания. Нужно помнить,что идеология всегда опасна поэтому себя еще нужно и самобразовывать не только традиционными знаниями.Вы точно так-же являетесь жертвой идеологии атеизма и материлиазма, поэтому повторяю без фанатизма у всего в этом мире есть свое место и своя история.Истина где-то по середине между ложью и правдой.Всего наилучшего вам.

zaicheg

Скорее всего ошибаетесь, ведь вы пытаетесь верить и заставить сосуществовать взаимоисключающие вещи. Про ту сторону жизни тоже писал, что, судя по всему, состояние человека после смерти не отличается от состояния до рождения. Вы много помните о том, что было до рождения?
бобров2010, никаких полутонов, только радикальные решения=) Узкие взгляды и необразованность - отличный повод не искать истину и не пытаться мыслить, у вас всё вокруг просто.
Если кто-то верит в конкретного бога, пусть даже вкупе с очень модной сейчас критикой церкви и институтов власти, его сознание уже зашорено, и очень мило наблюдать, как такие зашоренные люди упрекают нас в узком видении картины мира =)
Только помните, в комплекте с шорами всегда идут шпоры и кнут.

Скорее всего ошибаетесь, ведь вы пытаетесь верить и заставить сосуществовать взаимоисключающие вещи. Про ту сторону жизни тоже писал, что, судя по всему, состояние человека после смерти не отличается от состояния до рождения. Вы много помните о том, что было до рождения?
бобров2010, никаких полутонов, только радикальные решения=) Узкие взгляды и необразованность - отличный повод не искать истину и не пытаться мыслить, у вас всё вокруг просто.
Если кто-то верит в конкретного бога, пусть даже вкупе с очень модной сейчас критикой церкви и институтов власти, его сознание уже зашорено, и очень мило наблюдать, как такие зашоренные люди упрекают нас в узком видении картины мира =)
Только помните, в комплекте с шорами всегда идут шпоры и кнут.