Я поставил. Это именно о библии. То есть, вы даже сами не знаете, почему верите именно в свою библию, и не можете ответить на простой вопрос?
Если библия не своя, то почему вы не можете двигать горы или даже просто щепочку? По библии буквально, выходит, ваша вера не только меньше горчичного зернышка, но и вообще стремится к нулю, меньше чем даже у меня, агностика с уклоном в атеизм, который объективно признаёт небольшой шанс существования бога или богов.

zaicheg

Опять вы про науку, не зная, что это такое=) наука это не противопоставление вере, это всего лишь метод поиска объективности, способ мышления, повторюсь, и верить в науку нельзя, а уж в защите наука точно не нуждается.
"то же самое можно сказать о вас" - вариация детского посыла "сам дурак", тут точно не уместно, ведь я рассуждать пытаюсь и смотреть на проблему со всех возможных сторон, ведь говорил что в детстве тоже мне внушили эту веру и я верил.
Я всё ещё пытаюсь понять и добиться вменяемого ответа:
Что является причиной такой гордыни - считать сугубо СВОЮ трактовку одной из мифологических книг, к тому же очень нелогичной, непостоянной, противоречивой и вольно интерпретируемой, единственно и стопроцентно верной? Личный мистический опыт? Или что?

Неправильно поставлен вопрос. Это не о Библии. Ставьте правильные вопросы.

Опять вы про науку, не зная, что это такое=) наука это не противопоставление вере, это всего лишь метод поиска объективности, способ мышления, повторюсь, и верить в науку нельзя, а уж в защите наука точно не нуждается.
"то же самое можно сказать о вас" - вариация детского посыла "сам дурак", тут точно не уместно, ведь я рассуждать пытаюсь и смотреть на проблему со всех возможных сторон, ведь говорил что в детстве тоже мне внушили эту веру и я верил.
Я всё ещё пытаюсь понять и добиться вменяемого ответа:
Что является причиной такой гордыни - считать сугубо СВОЮ трактовку одной из мифологических книг, к тому же очень нелогичной, непостоянной, противоречивой и вольно интерпретируемой, единственно и стопроцентно верной? Личный мистический опыт? Или что?

zaicheg

Опять только свои додумки, вы ведь понимаете, что вы - соавтор своей библии. И каждый - сам себе соавтор, мы видим в иносказательном тексте именно то, что очень хотим увидеть.
И наука, ведь, это не лазерные пушки и приборы для поиска бога. Наука - это метод поиска объективности, способ мышления. А в случае мифических книг есть только субъективность, своя однобокая трактовка, удовлетворяющая идеологии, которую вам внушила религия, как бы вы не пытались от религии откреститься.
Мне было бы очень интересно, если бы существовал некий моральный идеал, бог, чудеса, но я понимаю, что вероятность бытия этих чудес несравнима с вероятностью их иллюзии, порождённой человеческим воображением, которое придумало сотни богов. И иудейский бог явно не годится на пост этого морального идеала, он в библии мечется от массовых убийств и геноцида до всепрощения, и все его заветы каждый трактует как хочет, вы сейчас хорошо это показали.

То же самое можно сказать и о вас. Я верю в Бога, а вы верите в науку. Каждый защищает свое.

Опять только свои додумки, вы ведь понимаете, что вы - соавтор своей библии. И каждый - сам себе соавтор, мы видим в иносказательном тексте именно то, что очень хотим увидеть.
И наука, ведь, это не лазерные пушки и приборы для поиска бога. Наука - это метод поиска объективности, способ мышления. А в случае мифических книг есть только субъективность, своя однобокая трактовка, удовлетворяющая идеологии, которую вам внушила религия, как бы вы не пытались от религии откреститься.
Мне было бы очень интересно, если бы существовал некий моральный идеал, бог, чудеса, но я понимаю, что вероятность бытия этих чудес несравнима с вероятностью их иллюзии, порождённой человеческим воображением, которое придумало сотни богов. И иудейский бог явно не годится на пост этого морального идеала, он в библии мечется от массовых убийств и геноцида до всепрощения, и все его заветы каждый трактует как хочет, вы сейчас хорошо это показали.

zaicheg

Не злитесь так, она для меня выдумка пока не будет аргументов в пользу обратного, а тут не то что простых аргументов, даже на вопрос не отвечаете и сами не понимаете, какой позиции придерживаетесь - воспринимаете вы библию буквально или вольно трактуете. При всём этом вы прекрасно пока показываете, что библия несомненно гениальная книга, из которой можно вычитать всё что захочется (вот ваше "поверишь-увидишь"), но она не убедительнее корана, мифов древней греции, египта, индии, норвегии, и в вашем случае ваше предпочтение основывается на том, что вам её первой внушили, и вы её первой прочли.
Как сочетается прямой текст библии про движение горы верующим и вашей неспособностью это сделать? Можете объяснить?

Я назвал бы это гиперболизацией.. Цель этого текста - показать какой сильной может быть вера. Это идеал. Не думаю, что существуют люди, вера которых настолько чиста, ведь все живут в мире греха и искушений, и очень сложно иногда противостоять ему. Апостолы ведь тоже были маловерными, но Бог все же дал им силу творить чудеса.. Если почитать о том как Бог уничтожал Содом и Гоморру, то там явно видно, что Лот был маловерен, но Бог спас его, и только из любви к Аврааму. Таких примеров множество. И из всех людей идеалом было лишь Иисус. По-этому, наверняка только Он один и мог сдвигать горы..

Не злитесь так, она для меня выдумка пока не будет аргументов в пользу обратного, а тут не то что простых аргументов, даже на вопрос не отвечаете и сами не понимаете, какой позиции придерживаетесь - воспринимаете вы библию буквально или вольно трактуете. При всём этом вы прекрасно пока показываете, что библия несомненно гениальная книга, из которой можно вычитать всё что захочется (вот ваше "поверишь-увидишь"), но она не убедительнее корана, мифов древней греции, египта, индии, норвегии, и в вашем случае ваше предпочтение основывается на том, что вам её первой внушили, и вы её первой прочли.
Как сочетается прямой текст библии про движение горы верующим и вашей неспособностью это сделать? Можете объяснить?

zaicheg

притча-то про некоторого человека высокого рода, а в иерусалим уже сам Иисус вошел, сказав притчу и наставление к ней - избивать неверных) как это может быть частью притчи?) хорошо получается приходить к абсурдным выводам) очень плохо вам подсказали, кто бы они ни были, просто безумно.
Про горение в аду это уже ваши додумки, всё никак не признаетесь даже себе, что сами трактуете библию как хотите.
Про вулкан - прочитайте внимательно мой предыдущий пост и особенно цитатку Иисуса, если библия говорит буквально, то вы должны уметь двигать горы, иначе вы точно не избранный, и ваша вера даже не с горчичное зерно.

Какой смысл слушать чужие аргументы в пользу Библии, если даже и не собираетесь к ней прислушиваться, если она для вас априори чистая выдумка? Зачем? Чтобы похвастаться мега-познаниями в науке? И это я возгордился?

притча-то про некоторого человека высокого рода, а в иерусалим уже сам Иисус вошел, сказав притчу и наставление к ней - избивать неверных) как это может быть частью притчи?) хорошо получается приходить к абсурдным выводам) очень плохо вам подсказали, кто бы они ни были, просто безумно.
Про горение в аду это уже ваши додумки, всё никак не признаетесь даже себе, что сами трактуете библию как хотите.
Про вулкан - прочитайте внимательно мой предыдущий пост и особенно цитатку Иисуса, если библия говорит буквально, то вы должны уметь двигать горы, иначе вы точно не избранный, и ваша вера даже не с горчичное зерно.

zaicheg

На этот счёт даже узнавать не надо: Идёт притча, после притчи - наставление от Иисуса к этой притче, не надо проводить анализ чтобы это увидеть.
Да и притча, фактически, говорит: подчиняйся, раб, не будешь подчиняться - будешь наказан, и Иисус это уточняет на себя.
Вот кстати, специально для тех, кто возгордился и называет себя избранным:
"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас." - обязательно выложите на ютуб, и я вам лично куплю билет до Исландии, там люди страдают от Эйяфьядлайёкюдля, передвинете его - сделаете доброе дело.

"Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие. Итак сказал: некоторый человек высокого рода...." - начало притчи;
".... приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим." - конец притчи;
То есть, слова "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною" есть частью притчи, а значит воспринимать надо не буквально, а именно - здесь говорится о том, что люди, которые не примут Христа, будут гореть в аду (прочитайте эту же притчу у Матфея)
Да, христиане - рабы Христа, потому что признали Его своим Господом. Это плохо? Это путь к вечной жизни!
А вот что вы хотели сказать, говоря об Исландии? Я не понял.. обьясните свой посыл.

На этот счёт даже узнавать не надо: Идёт притча, после притчи - наставление от Иисуса к этой притче, не надо проводить анализ чтобы это увидеть.
Да и притча, фактически, говорит: подчиняйся, раб, не будешь подчиняться - будешь наказан, и Иисус это уточняет на себя.
Вот кстати, специально для тех, кто возгордился и называет себя избранным:
"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас." - обязательно выложите на ютуб, и я вам лично куплю билет до Исландии, там люди страдают от Эйяфьядлайёкюдля, передвинете его - сделаете доброе дело.

zaicheg

Не помню, но библия вся изначально касается чисто израильского народа=) И вы сейчас подтверждаете, что библия противоречит сама себе и отменяет сама себя.
И если уж вы считаете ветхий завет устаревшим, (хотя происхождение мира из него взяли), как же быть с неоднократно мной поминаемым посылом самого Иисуса про избиение неверных? Это к ветхому завету точно отношения не имеет. Так почему вы считаете возможным не слушаться этого наставления?

Я не уверен относительно того притча это, или нет, узнаю - дам знать и вам=)

Не помню, но библия вся изначально касается чисто израильского народа=) И вы сейчас подтверждаете, что библия противоречит сама себе и отменяет сама себя.
И если уж вы считаете ветхий завет устаревшим, (хотя происхождение мира из него взяли), как же быть с неоднократно мной поминаемым посылом самого Иисуса про избиение неверных? Это к ветхому завету точно отношения не имеет. Так почему вы считаете возможным не слушаться этого наставления?

zaicheg

Опять вольная трактовка, что правило, а что нет - хотя пропаганда уж точно налицо, как и слова Иисуса про избиение неверных.
Кто решает, что устарело, а что нет? Если одно не было правилом - почему вдруг заповеди ими остаются, или учение христа? Если не стоит исполнять повеление об избиении непослушных, почему стоит исполнять другое? Кто решает-то?

Бог решил. Было много законов, которие Бог дал евреям (избиение камнями за работу в субботу например) и которые можно смело назвать жестокими, но они касались чисто израильского народа и были даны по той причине, что люди неслушались Бога, и даны были для того, чтобы подчинить людей Своей воле. Вы ведь помните что Иисус в Новом завете об этих законах говорил?

Опять вольная трактовка, что правило, а что нет - хотя пропаганда уж точно налицо, как и слова Иисуса про избиение неверных.
Кто решает, что устарело, а что нет? Если одно не было правилом - почему вдруг заповеди ими остаются, или учение христа? Если не стоит исполнять повеление об избиении непослушных, почему стоит исполнять другое? Кто решает-то?

zaicheg

Нет, мне вполне понятно, почему. Мне интересно, насколько следуете вы этим заветам, про геноцид? И я думал, что раз вы считаете себя избранным и знатоком правды, вам не нужно наставление знакомых в этом вопросе?
Кстати вот ваши слова: "А вы читали что это за народы были, что это за люди были? Чаша Божьего терпенья наполнилась, потому что там был один лишь грех.. А про Ниневию читали? Любой нормальный человек, узнав, чем люди там занимались, сам захотел бы их истребить.. "
В первой половине 20 века тоже был один усатый человек, который решил, что некоторые народы не удовлетворяют его представлениям о нормальном человеке и их надо истребить...

Наставление всегда нужно, знания не приходят сами по себе.. На все нужно время и терпение..
Геноцид, описан в Ветхом Завете, не был правилом.. Вспомните Содом и Гоморру, великий потоп, после которого Бог сказал, что больше не будет истреблять людей потопом.. Он их прощал, и они снова Его ослушивались, и чаша гнева опять была полна, и тогда опять карал людей.. Это продолжалось постоянно, пока не пришел Иисус - пророчество сбылось. Теперь люди сами себя уничтожают..

Нет, мне вполне понятно, почему. Мне интересно, насколько следуете вы этим заветам, про геноцид? И я думал, что раз вы считаете себя избранным и знатоком правды, вам не нужно наставление знакомых в этом вопросе?
Кстати вот ваши слова: "А вы читали что это за народы были, что это за люди были? Чаша Божьего терпенья наполнилась, потому что там был один лишь грех.. А про Ниневию читали? Любой нормальный человек, узнав, чем люди там занимались, сам захотел бы их истребить.. "
В первой половине 20 века тоже был один усатый человек, который решил, что некоторые народы не удовлетворяют его представлениям о нормальном человеке и их надо истребить...

zaicheg

а в самой притче их уже некому говорить=) это слова иисуса, а не героя притчи, попробуйте трактовать их как-то по-другому, это будет более честно, чем заявлять, что воспринимаете библию буквально.

Хорошо, я задам этот же вопрос знакомым верующим и отпишусь здесь, вам ведь интересен ответ? Итак, вопрос следующий - "почему Иисус призывает к геноциду?" Это вас интересует?

а в самой притче их уже некому говорить=) это слова иисуса, а не героя притчи, попробуйте трактовать их как-то по-другому, это будет более честно, чем заявлять, что воспринимаете библию буквально.

zaicheg

там разные варианты, да, но притча заканчивается словами народа "И сказали ему: господин! у него есть десять мин.",
далее непосредственное наставление от самого Иисуса, в котором он призывает бить неверных: "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.", как это можно трактовать по-другому? Буквальней некуда) чего же вы решили, что вас именно это вдруг не касается?

Вы хотите сказать, что именно эти слова уже не относятся к притче?