там разные варианты, да, но притча заканчивается словами народа "И сказали ему: господин! у него есть десять мин.",
далее непосредственное наставление от самого Иисуса, в котором он призывает бить неверных: "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.", как это можно трактовать по-другому? Буквальней некуда) чего же вы решили, что вас именно это вдруг не касается?

zaicheg

Спасибо, вы сейчас подтвердили мои слова - в библии большая часть трактуется по желанию левой пятки, об этом же косвенно и Кушнир болтал - видишь то, что хочешь видеть, хорошо что вы попользовались википедией.
Во-вторых, скажите, ну причём тут притча от талантах и вообще притчи? Я цитировал совсем не её, я цитировал слова Иисуса, когда он вошел в Иерихон, к притче с талантами это никакого отношения не имеет. Почитайте внимательнее цитату, или вы даже библию плоховато знаете?

Хм, вы не евангелие от Луки цитировали? Вы ведь не хотите сказать, что перепутали Иисуса Христа с Иисусом Навином?

Спасибо, вы сейчас подтвердили мои слова - в библии большая часть трактуется по желанию левой пятки, об этом же косвенно и Кушнир болтал - видишь то, что хочешь видеть, хорошо что вы попользовались википедией.
Во-вторых, скажите, ну причём тут притча от талантах и вообще притчи? Я цитировал совсем не её, я цитировал слова Иисуса, когда он вошел в Иерихон, к притче с талантами это никакого отношения не имеет, это уже после притчи было. Почитайте внимательнее цитату, или вы даже библию плоховато знаете? Там прямым текстом призыв бить неверных.

zaicheg

Кстати про притчи, они ведь должны назидать вас и учить, вы восринимаете библию буквально, но игнорируете учение из притч? какая избирательность! и скрытый смысл расшифровывать тоже вы на себя берёте? Смело!

Кто сказал, что я игнорирую учение притч? В Библии есть прямой текст, есть пророчества, есть притчи.. Почему на себя? Вот, пожалуйста - //ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_талантах

Кстати про притчи, они ведь должны назидать вас и учить, вы восринимаете библию буквально, но игнорируете учение из притч? какая избирательность! и скрытый смысл расшифровывать тоже вы на себя берёте? Смело!

zaicheg

Это прямая цитата Иисуса из библии, или вы взяли на себя смелость как-то её трактовать по-своему чтобы не выполнять? Лень тут непричём, ещё разик: "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною". Я вот не хочу чтобы надо мной царствовал герой книги, значит, если вы действительно без лицемерия и буквально воспринимаете библию, вы должны хотеть избить меня, желательно чтобы Иисус это увидел. Иначе вы просто многовато на себя берёте, решая - какие заветы исполнять, а какие нет.

При́тча — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение. Иносказа́ние — выражение, заключающее в себе скрытый смысл. Вы игнорируете Википедию?)

Историчность Иисуса оспаривать не возьмусь, это и не обязательно, мало ли людей в своё время со скандалом казнили, это не повод верить сказкам и легендам про одного из них, даже если он реально был.

Это прямая цитата Иисуса из библии, или вы взяли на себя смелость как-то её трактовать по-своему чтобы не выполнять? Лень тут непричём, ещё разик: "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною". Я вот не хочу чтобы надо мной царствовал герой книги, значит, если вы действительно без лицемерия и буквально воспринимаете библию, вы должны хотеть избить меня, желательно чтобы Иисус это увидел. Иначе вы просто многовато на себя берёте, решая - какие заветы исполнять, а какие нет.

zaicheg

Это народы, которые не разделяли веры главных героев книги. То есть, вы решили проигнорировать эти ветхозаветные указания к каре неверных?
И кстати, оставлять детей женского пола для себя - это нормальная практика у нормальных людей?
Хорошо, вот слова любимого Иисуса:
"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Сказав это, Он пошёл далее, восходя в Иерусалим."
Могу посоветовать бейсбольную биту Bat, её хватит на много неверных.

Что касается слов Иисуса - так это же притча. Вы ведь знаете как нужно понимать притчи. Прочитайте эту же притчу у Матфея. Говорится о том, что лень и пофигизм - это грех. А в Ветхом завете что написано? Плата за грех - смерть. И я не понял вопроса об игнорировании ветхозаветных указаний.. что вы имеете ввиду?

Это народы, которые не разделяли веры главных героев книги. То есть, вы решили проигнорировать эти ветхозаветные указания к каре неверных?
И кстати, оставлять детей женского пола для себя - это нормальная практика у нормальных людей?
Хорошо, вот слова любимого Иисуса:
"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Сказав это, Он пошёл далее, восходя в Иерусалим."
Могу посоветовать бейсбольную биту Bat, её хватит на много неверных.

zaicheg

К примеру, а вы их решили исключить из рациона? Смело. А говорили, всё целиком воспринимаете.
"итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя", ну вперёд.
"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего." - удачи.
"А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим." - авторитет же!
Ну вперёд=)

А вы читали что это за народы были, что это за люди были? Чаша Божьего терпенья наполнилась, потому что там был один лишь грех.. А про Ниневию читали? Любой нормальный человек, узнав, чем люди там занимались, сам захотел бы их истребить.. Кроме того, Он часто карал свой же возлюбленный Израильский народ за то, что не слушались Его..

Ох, интересным было только начало, дальше всё испортилось, поехал не в ту степь,и на все его аргументы давно есть ответы, мои личные и не только,
после вдумчивого прослушивания его речей просто можно окончательно называть себя агностиком с уклоном в атеизм.

Я начал слушать Кушнира, как обычно критически оценивая то, что я слышу, и вдруг он на полном серьёзе заявляет, что у человека ровно 5 органов чувств, для учёного это непростительно, он не упомянул как минимум о чувстве равновесия и о чувстве расположения положения конечностей, а ещё чепуха про материю и форму - он энергию забыл. К тому же в его биографии не указана учёная степень по физике, а значит, скорее всего, даже у меня степень выше, чем у него, и называть его физиком слегка некорректно, но говорит очень приятно, слушаю с удовольствием.

Уважаемый miksol, вы ошиблись, я не имею ничего против евреев, и у меня есть друзья-евреи. Я подчёркивал это только потому, что библия на самом деле отнюдь не русское изобретение, а дошла до нас в синодальном переводе с другого перевода, сделанного очень давно. Сейчас послушаю, мне всегда любопытно услышать интересные аргументы.

К примеру, а вы их решили исключить из рациона? Смело. А говорили, всё целиком воспринимаете.
"итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя", ну вперёд.
"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего." - удачи.
"А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим." - авторитет же!
Ну вперёд=)

zaicheg

Опять вы про науку, не зная, что это такое=)
"Я думаю, что Бог позаботился..." - недоказуемая фантазия, сами признаёте что надумываете, а есть доказательства что переводить библию помогало сверхъестественное существо? Некоторые неточности известны доподлинно, но вам, как обычно, это неведомо, Я про них читал, но все не процитирую, но в интернете есть вехи перевода библии. Некоторые фразы переведены абсолютно шиворот-навыворот. Например, про верблюда и игольное ушко - если я не путаю, известно, что в еврейском слова Канат и Верблюд отличались одной буквой, и в оригинале был канат через ушко. Смысла это не очень меняет, но это единственное что сейчас помню без шпаргалки.
И ещё, как вы выдерживаете это противоречие: вы сказали, что против геноцида итд, но библия учит геноциду, как вы так ловко пропустили следование этим пунктам?

Где это Библия учит геноциду? Вы имеете ввиду ветхозаветные законы, которые Бог дал евреям после выхода из Египта?

Опять вы про науку, не зная, что это такое=)
"Я думаю, что Бог позаботился..." - недоказуемая фантазия, сами признаёте что надумываете, а есть доказательства что переводить библию помогало сверхъестественное существо? Некоторые неточности известны доподлинно, но вам, как обычно, это неведомо, Я про них читал, но все не процитирую, но в интернете есть вехи перевода библии. Некоторые фразы переведены абсолютно шиворот-навыворот. Например, про верблюда и игольное ушко - если я не путаю, известно, что в еврейском слова Канат и Верблюд отличались одной буквой, и в оригинале был канат через ушко. Смысла это не очень меняет, но это единственное что сейчас помню без шпаргалки.
И ещё, как вы выдерживаете это противоречие: вы сказали, что против геноцида итд, но библия учит геноциду, как вы так ловко пропустили следование этим пунктам?

zaicheg

Библия так хорошо написана, что в ней можно увидеть всё что захочешь - интерпретировать по-своему и думать что так и надо, про всё я это читал, читал когда ещё меня пичкали этими сказками и даже по-детски верил, как в деда мороза, а вот теперь я смотрю с нейтральной позиции, и с неё видно, что какие бы идеи там не были прочитаны, это - книга, написанная людьми для людей. Так можно любой книгой проникнуться, тем же гарри поттером, ходить в мантии и говорить всем, что они не поняли глубинной сути этих гениальных книг. Ловцов людей, кстати, лучше бы опасаться.
Я бы и рад чтобы существовали боги, эльфы, гномы, но они, пока что, живут только в книжках, написанными талантливыми и умными людьми, я был бы очень рад если бы они были, но они никак не проявляют себя=(
Быть не такими как все, как ни странно, хотят быть почти все, на это тоже есть рассчёт, и если кто-то хочет быть избранным, он что угодно почувствует. Вы что-то конкретно чувствовали необычное?
Все выводы про спасение и вашу миссию итд, опять же, взяты из этой же книги, многократно переведённой и давно утратившей часть смысла. Вы по-еврейски её читали? Если нет, то вы принимаете за чистую монету неточности перевода, вы это осознаёте?

Я думаю, что Бог позаботился о том, чтобы она дошла до людей именно в таком виде, в каком есть. По-этому какие бы не были неточности в переводе, она не может утратить главного смысла. В науке тоже можно увидеть все, что захочешь.. Есть что-то необьяснимое - толкают новую теорию..

Библия так хорошо написана, что в ней можно увидеть всё что захочешь - интерпретировать по-своему и думать что так и надо, про всё я это читал, читал когда ещё меня пичкали этими сказками и даже по-детски верил, как в деда мороза, а вот теперь я смотрю с нейтральной позиции, и с неё видно, что какие бы идеи там не были прочитаны, это - книга, написанная людьми для людей. Так можно любой книгой проникнуться, тем же гарри поттером, ходить в мантии и говорить всем, что они не поняли глубинной сути этих гениальных книг. Ловцов людей, кстати, лучше бы опасаться.
Я бы и рад чтобы существовали боги, эльфы, гномы, но они, пока что, живут только в книжках, написанными талантливыми и умными людьми, я был бы очень рад если бы они были, но они никак не проявляют себя=(
Быть не такими как все, как ни странно, хотят быть почти все, на это тоже есть рассчёт, и если кто-то хочет быть избранным, он что угодно почувствует. Вы что-то конкретно чувствовали необычное?
Все выводы про спасение и вашу миссию итд, опять же, взяты из этой же книги, многократно переведённой и давно утратившей часть смысла. Вы по-еврейски её читали? Если нет, то вы принимаете за чистую монету неточности перевода, вы это осознаёте?

zaicheg

да ответьте на вопрос уже)
И новый вопрос - чего я там не заметил-то, раз невнимательно читал? там на странице есть светящийся портал в рай? я не понимаю просто! Книга хорошая, интересным языком переведена, кое-где вдохновляет, кое-где пугает, но не более того, что я пропустил-то, покажите

1). Если не воспринимать ее буквально, то нет смысла вообще ее воспринимать, потому что если я буду верить только в то, что мне нравится, а другое отвергать, то это явный признак религии, это то, что делает большинство людей. По-этому я воспиринимаю ее целиком так как есть.
2). Иисус говорил Своим будущим ученикам "идите за Мной и я сделаю вас ловцами людей". Каждый сознательный христианин должен понимать, что его главная миссия в жизни - рассказывать о Боге другим людям и учить их делать то же. Вот для того и выбрал, чтобы распросторанять Его Слово.
3). Пропустили вы самое главное, о чем говорит Библия. И это странно, потому что об этом говорится и в пророчествах Старого завета, и в Новом завете, да она просто пронизана этим, а именно - фактом о том, что все люди грешны и заслуживают на смерть, и единственное, что их может спасти и даровать вечную жизнь в раю - это вера в Бога, вера в Спасителя, Иисуса, который для того и умер, чтобы дать всем нам, невеждам, возможность попасть в рай. И непринятие этого факта свидетельствует о том, что мы сознательно отвергаем предложение Бога и, следовательно, выбираем путь, который ведет в ад. Странно, что вы прочитали Библию, но не поняли этого.. Скорее всего просто не хотели, потому что читали ее не с нейтральной позиции, а с позиции человека, который уже преднамеренно желал ее отвергнуть.
4). Еще перед созданием мира Бог уже выбрал людей, которые будут Ему верны. Он еще тогда знал, что кто-то уверует, а кто-то нет. Мы просто не знаем кого из нас Он выбрал, и если человек записан в Книгу жизни, то в один прекрасный момент к нему приходит понимание всего этого. Этот момент называется покаянием. Здесь Святой Дух касается сердца человека и ангелы на Небесах радуются, потому, что еще один грешник выбрал путь любви и вечной жизни.
"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии." (1-е Коринфянам 2:9,10)