да ответьте на вопрос уже)
И новый вопрос - чего я там не заметил-то, раз невнимательно читал? там на странице есть светящийся портал в рай? я не понимаю просто! Книга хорошая, интересным языком переведена, кое-где вдохновляет, кое-где пугает, но не более того, что я пропустил-то, покажите!
И причём тут силы, я ни с кем не борюсь

zaicheg

Да, смысла мало, условия неравные, я ведь читал библию, а вы науку не учили,
но мне же не нужно вас убеждать или чему-то учиться, я ждал интересных аргументов, потому что честно, нечасто могу увидеть верующего, который воспринимает библию буквально=) Вот мне очень интересно, как же вас бог-то выбрал? сложно ответить? через книжку - не катит, книжку писали люди, это то же самое почти, что заявить, что меня выбрал гарри поттер после прочтения книги про него. Так как выбрал-то и для чего?

Я не знаю науку, а вы невнимательно читали Библию, силы неравны, это верно..

Да, смысла мало, условия неравные, я ведь читал библию, а вы науку не учили,
но мне же не нужно вас убеждать или чему-то учиться, я ждал интересных аргументов, потому что честно, нечасто могу увидеть верующего, который воспринимает библию буквально=) Вот мне очень интересно, как же вас бог-то выбрал? сложно ответить? через книжку - не катит, книжку писали люди, это то же самое почти, что заявить, что меня выбрал гарри поттер после прочтения книги про него. Так как выбрал-то и для чего?

zaicheg

Есть доказательства, что в них был дух? Вы никогда не пробовали хоть допустить что-то другое, посмотреть с другой стороны? Вы идеальный исполнитель воли незнакомых людей. Я тоже могу взять трёх друзей, придумать свои нормы морали, написать своими словами одну и ту же историю, прибавить описания недавних исторических событий, сказать, что будут болезни и войны - чем хуже библии. Так, собственно, и делали многие люди, создавали свои секты и получали миллионы долларов. Люди в них так же как и вы верили в книжку и что её авторы были под святым духом. Чем библия лучше, кроме того, что она постарше? Вон, мифы греции ещё старше, чем они хуже? И кроме того, что это первое, что вам внушили.

Извините, но не вижу смысла продолжать эту лабораторную работу.. Рассказывать Вам о Библии - это то же самое, что рассказывать человеку, который никогда не видел пианино, о том, как на нем играть. Не человек выбирает Бога, а Бог выбирает человека. Но для Вас это просто слова..

Есть доказательства, что в них был дух? Вы никогда не пробовали хоть допустить что-то другое, посмотреть с другой стороны? Вы идеальный исполнитель воли незнакомых людей. Я тоже могу взять трёх друзей, придумать свои нормы морали, написать своими словами одну и ту же историю, прибавить описания недавних исторических событий, сказать, что будут болезни и войны - чем хуже библии. Так, собственно, и делали многие люди, создавали свои секты и получали миллионы долларов. Люди в них так же как и вы верили в книжку и что её авторы были под святым духом. Чем библия лучше, кроме того, что она постарше? Вон, мифы греции ещё старше, чем они хуже? И кроме того, что это первое, что вам внушили.

zaicheg

Библию люди написали, есть доказательства обратного? Вам не кажется, что вами манипулируют давно умершие люди через талантливо написанную книжку?

Ну естественно люди. Но не анекдоты же писали.. В них пребывал Святой Дух, и Он позаботился, чтобы туда запечатлились лишь нужные слова.
"Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всем, полностью подготовлен ко всякому доброму делу." (2 Тим. 3:16-17)

Библию люди написали, есть доказательства обратного? Вам не кажется, что вами манипулируют давно умершие люди через талантливо написанную книжку?

zaicheg

Совершенно согласен, миф. Но раз вам дали такие плохие и маленькие знания, откуда возможность выбора? А как вам давали знания, если не секрет? Галлюцинации? Хорошо что мне это пока закрыто, я предпочитаю познавать что-то через книжки и умных людей. И всё-таки, каким образом вдруг этот бог позаботился и специально дал вам какие-то знания?

Библия - это знания, которые Бог дал людям для того, чтобы они узнали кто Он и зачем это нам нужно. Знания о том, что такое любовь и дружба, добро и зло, тьма и свет.

Совершенно согласен, миф, но миф не хуже чем про еврейского бога, и если говорить про выбор, мне было бы намного приятнее чтобы после смерти меня встретила с объятьями и улыбкой шумерская богиня добра и красоты, чем иудейский бог, который может швырнуть меня куда-то мучиться потому что я не следовал всем его безумным прихотям, которые дошли до меня через кучу переводов и пересказов.
И раз вам дали такие плохие и маленькие знания, откуда возможность выбора? А как вам давали знания, если не секрет? Галлюцинации? Хорошо что мне это пока закрыто, я предпочитаю познавать что-то через книжки и умных людей. И всё-таки, каким образом вдруг этот бог позаботился и специально дал вам какие-то знания?

zaicheg

вдруг он древнеегипетский, или шумерский. Смотрит на вас Иштар и гневается, что вы читаете древнееврейскую книгу мифов в римско-английско-русском переводе и верите каждому слову в ней. Богов много было напридумано, и во всех искренне верили.
Про то, что это не объяснения, вы вряд ли можете судить, для этого эти "теории" надо как минимум знать=)

Если бы Иштар хотел, чтобы я его не гневал, он бы позаботился об этом.. Бог позаботился - дал и знания, и возможность выбора. Жаль, что Вам это закрыто пока.

С удовольствием посмотрю, только подожду качества, наверное. Узколобием не страдаю и фильмы люблю и про правду, и про любые мифы и сказки, а хорошие фильмы, вроде Страстей Христовых, могут даже не слишком рассудительных людей впечатлить так, что они уверуют, такие фильмы гениальны.

вдруг он древнеегипетский, или шумерский. Смотрит на вас Иштар и гневается, что вы читаете древнееврейскую книгу мифов в римско-английско-русском переводе и верите каждому слову в ней. Богов много было напридумано, и во всех искренне верили.
Про то, что это не объяснения, вы вряд ли можете судить, для этого эти "теории" надо как минимум знать=)

zaicheg

Про то, есть ли какой-нибудь бог или нет, на данный момент точно невозможно) всегда есть вероятность, что он где-то прячется и ничем себя не выдаёт, но эта вероятность не больше чем вероятность летающего фарфорового чайника на орбите юпитера, а что бог именно христианский так ещё в тысячи раз меньше. И не было бы библии - верили бы в кого-нибудь другого, это ведь проще чем докапываться всё дальше и дальше в вопросы мироздания, а ваши рассуждения про науку, энергию и теоремы не имеют ничего общего с настоящей наукой, чтобы об этом рассуждать предмет надо знать. А правда про упоминаемые вами ранее явления давно известна, очень наивно и мило - пытаться объяснить давно объяснённые вещи чем-то сверхъестественным.

Ничего не обьясненные, сплошные теории.. И почему это вероятность того, что Бог именно христианский, еще в тысячи раз меньше? Поясните..

Про то, есть ли какой-нибудь бог или нет, на данный момент точно невозможно) всегда есть вероятность, что он где-то прячется и ничем себя не выдаёт, но эта вероятность не больше чем вероятность летающего фарфорового чайника на орбите юпитера, а что бог именно христианский так ещё в тысячи раз меньше. И не было бы библии - верили бы в кого-нибудь другого, это ведь проще чем докапываться всё дальше и дальше в вопросы мироздания, а ваши рассуждения про науку, энергию и теоремы не имеют ничего общего с настоящей наукой, чтобы об этом рассуждать предмет надо знать. А правда про упоминаемые вами ранее явления давно известна, очень наивно и мило - пытаться объяснить давно объяснённые вещи чем-то сверхъестественным.

А то что всегда был сверхсложный бог, которого даже не создавал никто, поверить легче, чем выучить синтетическую теорию эволюции, знаю.

zaicheg

библия не на последнем, она в том же ряду что и мифы древней греции и другие мифы. и зачем опровергать то, что изначально позиционируется как недоказуемое и неопровержимое, лучше докажите что именно библия права, а не мифы древней греции или некрономикон.
про вечное: почему вы допускаете, что вечно существовало сверхсложное и сверхумное существо, но не допускаете, что вечно существовала горстка материи и энергии?) вообще непонятно.
Про взрыв говорю же - компетенции не хватает критиковать теорию=) для начала её надо хотя бы знать.
Не вижу пока никого, кому бы хотелось отомстить=) мстить герою сказки это в стиле верующих.
Так ещё разик, почему вы считаете что бог мог быть всегда, а простая горстка материи и энергии, подчиняющихся логичным законам, не могла?

Во-первых - не могу я, хоть убейте, поверить в то, что из этой "горстки" мог развиться такой сложный механизм как человек и наш мир целиком.. Вот это я щитаю самой невероятной фантастикой. А во-вторых, если бы не было Быблии вовсе, то я бы и не верил.

библия не на последнем, она в том же ряду что и мифы древней греции и другие мифы. и зачем опровергать то, что изначально позиционируется как недоказуемое и неопровержимое, лучше докажите что именно библия права, а не мифы древней греции или некрономикон.
про вечное: почему вы допускаете, что вечно существовало сверхсложное и сверхумное существо, но не допускаете, что вечно существовала горстка материи и энергии?) вообще непонятно.
Про взрыв говорю же - компетенции не хватает критиковать теорию=) для начала её надо хотя бы знать.
Не вижу пока никого, кому бы хотелось отомстить=) мстить герою сказки это в стиле верующих.
Так ещё разик, почему вы считаете что бог мог быть всегда, а простая горстка материи и энергии, подчиняющихся логичным законам, не могла?

zaicheg

Например, большой взрыв, не слышали про такой? Критиковать эту теорию у вас точно не хватит компетентности, а вот подвергнуть сомнению креационизм может любой, и правильно.
И даже если бы вдруг все научные законы и теории внезапно оказались неправильными, это бы никак не доказало то, что мир сотворил один из каких-то там богов, и даже если бы какой-нибудь бог сотворил и обманул всех, создав впечатление что всё образовалось само, шанс один на миллион и меньше, что этот бог будет именно христианским, иудейским или каким-нибудь другим личным богом каждого "избранного". И если бы хоть какие-то свидетельства бытия такой сверхсущности были, то вопрос того, откуда же этот бог взялся, всё равно оставался бы открытым.
Я ответил, а теперь и вы ответьте, с чего взяли, что даже если вдруг хитрый бог есть, он именно тот, которого вам внушили в детстве? И кто создал его?

Сказать, что мир возник от большого взрыва - всеравно что сказать, что енциклопедия возникла от взрыва в типографии :) Эта теория противоречит физике (вы ведь с научной точки зрения на вещи смотрите), потому как енергия не возникает из ничего.
Отвечаю на вопрос о том, кто создал Бога, вернее повторяюсь, потому что уже говорил, что ничего не возникает из ничего, любая теорема начинается с "пусть мы имеем кое-что, тогда у нас может получится еще что-то и т. д." То есть Бог - это то "вечное" кое-что, что было всегда..
Я вот вас слушаю, и мне все больше кажется, что у вас просто какая-то обида на Создателя, и вы просто мстите Ему своим неверием, иначе как обьяснить то, что возможность того, что Библия есть правдой, у вас в списке на самом последнем месте, и это при том, что никому в мире на самом деле ее так и не удалось опровергнуть, есть лишь жалкие попытки вроде ваших :)

Например, большой взрыв, не слышали про такой? Критиковать эту теорию у вас точно не хватит компетентности, а вот подвергнуть сомнению креационизм может любой, и правильно.
И даже если бы вдруг все научные законы и теории внезапно оказались неправильными, это бы никак не доказало то, что мир сотворил один из каких-то там богов, и даже если бы какой-нибудь бог сотворил и обманул всех, создав впечатление что всё образовалось само, шанс один на миллион и меньше, что этот бог будет именно христианским, иудейским или каким-нибудь другим личным богом каждого "избранного". И если бы хоть какие-то свидетельства бытия такой сверхсущности были, то вопрос того, откуда же этот бог взялся, всё равно оставался бы открытым.
Я ответил, а теперь и вы ответьте, с чего взяли, что даже если вдруг хитрый бог есть, он именно тот, которого вам внушили в детстве? И кто создал его?

zaicheg

Сомневаюсь, что он был создан, ибо это только увеличивает количество вопросов - откуда взялся творец? Или вы не верите в маленькое чудо, что довольно простой и логичный мир возник вследствие естественных процессов, но верите в чудо большое, что само собой возникло сверхсильное и сверхразумное существо с кучей знаний? Я знаю про антропный принцип, а более точные теории откуда взялся современный мир сейчас изучаются, уж всё лучше чем не выведывать никаких подробностей и довериться паре слов из книги с мифами, тем более написанной древними евреями на древнем языке и переведённой с еврейского на латынь, потом на английский, потом на русский итд.
Я надеялся на интересные аргументы, просто есть даже верующие-учёные, которые просто дифференцируют работу и мировоззрение и не имеют смелости расширить свои взгляды, но вы похоже другой, совершенно обычный случай - детские впечатления, помноженные на невежество и нежелание докопаться до истины, но невежество осознавать неприятно, потому люди компенсируют это тем, что думают, что они избранные и знают "истину", и таких людей абсолютное большинство.

На вопрос не ответили.. Какие естественные процессы?