Для того, чтобы скачать раздачу - скачайте торрент-файл и запустите его при помощи клиента. Дополнительная информация на Форуме здесь. |
( Закрыть )
loading...
Сомневаюсь, что он был создан, ибо это только увеличивает количество вопросов - откуда взялся творец? Или вы не верите в маленькое чудо, что довольно простой и логичный мир возник вследствие естественных процессов, но верите в чудо большое, что само собой возникло сверхсильное и сверхразумное существо с кучей знаний? Я знаю про антропный принцип, а более точные теории откуда взялся современный мир сейчас изучаются, уж всё лучше чем не выведывать никаких подробностей и довериться паре слов из книги с мифами, тем более написанной древними евреями на древнем языке и переведённой с еврейского на латынь, потом на английский, потом на русский итд.
Я надеялся на интересные аргументы, просто есть даже верующие-учёные, которые просто дифференцируют работу и мировоззрение и не имеют смелости расширить свои взгляды, но вы похоже другой, совершенно обычный случай - детские впечатления, помноженные на невежество и нежелание докопаться до истины, но невежество осознавать неприятно, потому люди компенсируют это тем, что думают, что они избранные и знают "истину", и таких людей абсолютное большинство.
Я надеялся на интересные аргументы, просто есть даже верующие-учёные, которые просто дифференцируют работу и мировоззрение и не имеют смелости расширить свои взгляды, но вы похоже другой, совершенно обычный случай - детские впечатления, помноженные на невежество и нежелание докопаться до истины, но невежество осознавать неприятно, потому люди компенсируют это тем, что думают, что они избранные и знают "истину", и таких людей абсолютное большинство.
- qwerty77777
- 27 апреля 2014 в 21:52 | Ответить
Некоторым выгодно когда люди послушно как бараны идут стадом куда им укажут ;) . Религия это не опиум это средство управления массами... причем с начала времен.
ну про гипотезу инопланетян молчу, аргументов у вас нет, доверять библии не больше повода чем очевидцам нло. тем более, нет даже очевидцев библейских событий. И научных доказательств существования великанов тоже нет, всё давно изучено, и возвращение к гипотезе великанов тоже может только вызвать улыбку.
про ветхий и новый вы уже говорили что не все воспринимаете. ветхий завет полон геноцида и жестокости, в новом поменьше. Связи очень мало, сплошные противоречия, но если хотеть увидеть связь то всегда можно увидеть, это и есть ненаучный метод познания.
Про волосы вы же и подтвердили что у человека есть ненужные рудименты, а богу зачем рудиментарный хвост и остатки шерсти на голове? где идеальность?
А всякие чаки норрисы уж точно не гиганты мысли и не авторитеты в вопросах мироздания, а бог йнштейна это и не христианский, не иудейский и никакой другой бог, погуглите.
про ветхий и новый вы уже говорили что не все воспринимаете. ветхий завет полон геноцида и жестокости, в новом поменьше. Связи очень мало, сплошные противоречия, но если хотеть увидеть связь то всегда можно увидеть, это и есть ненаучный метод познания.
Про волосы вы же и подтвердили что у человека есть ненужные рудименты, а богу зачем рудиментарный хвост и остатки шерсти на голове? где идеальность?
А всякие чаки норрисы уж точно не гиганты мысли и не авторитеты в вопросах мироздания, а бог йнштейна это и не христианский, не иудейский и никакой другой бог, погуглите.
- 27 апреля 2014 в 02:14 | Ответить
Не в свою область полезли с коллайдером, он посложнее библии будет, и там работают люди, которые стремятся познать новое, а не слепо верить одной из множества похожих книжек с мифами и легендами, и создание мира они не пытаются воспроизвести =). И используют для познания научный метод, а креацианизм научных методов не использует и не имеет права называть себя научным, креационизм занимается подгонкой данных к тому, во что хочется верить, и вырыванием цитат из контекста, используя к тому же недостоверные источники. Так что про науку лучше не судите, маловато про неё знаете =) Возможно, нажимать следует всё-таки и на клавиши, например хотя бы на те, что ведут в гугл и википедию.
- andrewbuenos
- 27 апреля 2014 в 01:55 | Ответить
Хм.. .Адронный коллайдер вроде так и несумел воспроизвести создания Мира.. Может Вы подскажите тем людям, что им занимаются, че они там с ним неправильно делают..?
- 27 апреля 2014 в 01:55 | Ответить
Гипотеза инопланетян хуже тем, что:
1). Никаких косвенных доказательств существования инопланетян нет, кроме сведений очевидцев, в которые верить я лично не стал бы. Вон у нас на Украине тоже много очевидцев того, как бандеровцы жгут села и убивают людей, и что на Западе фашисты ходят, но это сказки - путинская провокационная пропаганда с целью дискредитации, для захвата чужой территории.
2). Ни о каких инопланетянах не вспоминается в Библии, а значит их быть не может :)
Поясните, где это Библия противоречит сама себе? Я не замечал таких мест в тексте.. Ветхий и Новый завет говорят об одном и том же, все очень тесно связано, читайте внимательней.. Не помню, чтобы я говорил, что одно принимаю, а другое отклоняю..
Зачем копчик? Хм.. а зачем волосы на голове? Кое-кто бреется налысо и чувствует себя отлично.. А шея зачем? Вот у рыбы нет шеи, а радиус обзора у нее куда больше, чем у человека.. Вы цепляетесь за каждую мелочь, которая вовсе не важна лишь бы доказать, что Библия - ложь. Но не выйдет, как не старайтесь!
Вот если считаете меня недостаточно образованным и некомпетентным, то лучше спросите у таких людей как Ейнштейн, Толкиен, Брайан Уелч, Чак Норрисс и множество других, почему они выбрали именно Бога. У них жизненного опыта куда больше, чем у нас обоих)
Семинар по креационизму изначально ненаучен, как бы креационизм не пытался примазаться к науке, и может вызывать только смех. Я тоже если захочу, то получу в любом эксперименте именно те значения, которые ожидаю получить.
- 26 апреля 2014 в 16:05 | Ответить
Абсолютно неочевидные вещи, чем гипотеза инопланетян хуже гипотезы великанов? А для вымирания динозавров и каньона есть гипотезы намного правдоподобнее, читайте книжки, а в доспехах часами никто ничем не размахивал, всё задокументировано, а считать библию документом у меня не больше оснований, чем считать документом мифы Древней Греции или некрономикон Лавкрафта. И библия не объясняет ничего, она только декларирует - вот было так-то, смиритесь. Так что "руководствоваться" библией не более рационально, чем инопланетянами.
И как можно руководствоваться библией, если она противоречит сама себе? или вы только новый завет рассматриваете? тогда почему про динозавров черпаете информацию из ветхого? не слишком ли смело, самому выбирать,чему из библии верить а чему нет? И если по библии бог сотворил человека по своему подобию, то скажите, зачем богу копчик? Копчик это рудиментарный хвост, если что.
Я не против существования сверхъестественных сущностей и не могу 100% отрицать их существования, но они никак себя не проявляют, даже если есть. Все явления прекрасно описываются без богов, и конечно очень мило - пытаться объяснить богами уже давно и стопроцентно объяснённые наукой вещи, но сейчас это может вызывать максимум снисходительную улыбку.
И как можно руководствоваться библией, если она противоречит сама себе? или вы только новый завет рассматриваете? тогда почему про динозавров черпаете информацию из ветхого? не слишком ли смело, самому выбирать,чему из библии верить а чему нет? И если по библии бог сотворил человека по своему подобию, то скажите, зачем богу копчик? Копчик это рудиментарный хвост, если что.
Я не против существования сверхъестественных сущностей и не могу 100% отрицать их существования, но они никак себя не проявляют, даже если есть. Все явления прекрасно описываются без богов, и конечно очень мило - пытаться объяснить богами уже давно и стопроцентно объяснённые наукой вещи, но сейчас это может вызывать максимум снисходительную улыбку.
- andrewbuenos
- 26 апреля 2014 в 15:56 | Ответить
А Вы попробуйте расссматиривать Библию как сборник исторических документов. Попробуйте сопоставить исторические события, описаны в ней, с той, всемирной историей, которую преподают в учебных заведениях. В таком ракурсе Библия очень много обьясняет - и вымирание динозавров, и возникновение Великого каньйона, и построение пирамид, и останки людей огромного роста... Во тапример, Вы же наверняка были в историческом музее.. Обьясните мне, как средний человек (как мы) мог нести на себе тажеленные доспехи и размахивать огромным мечом на протажении нескольких часов? Или как можно было построить пирамиды? Ведь это не инопланетяне их построили, а люди.. Вот только они тогда были гораздо сильнее нас и Библия об этом тоже упоминает, и также об изменении климата.. Вот этим отчасти и руководствуюсь. Не вижу причины не верить явно очевидным вещам.
Ничего идеального не вижу, зачем человеку аппендикс, копчик, а в мире куча мест где людям и животным не выжить, примеров много.
Я ничего не пытаюсь, всё прекрасно объясняется давным-давно, читайте и другие книжки иногда.
Про поклонение книжке я это и имел в виду - не конкретный экземпляр, а произведение - несомнено талантливо написанное, но людьми, нигде не вижу свидетельств обратного.
Про святой дух я тоже сказал - это импринтинг а ещё общая впечатлительность, это как "узнать" что ночью под кроватью сидит монстр, потому что почувствовал страх, все эти явления давно поняты.
Даже если из верований останется одно, те, которые были до него, никуда не денутся, это просто скажет о том, что вкусы людей меняются, и мода.
А если не знать, что были другие религии, то да, наступило бы время мракобесия и невежества, я был бы невеждой и поклонялся бы какой-нибудь невидимой сущности, которой поклонялись бы другие, и мне, как и остальным одухотворённым, казалось бы, что я какой-нибудь избранный.
Конечно возможно поверить в то, что не видно =) Верят же люди! Пускай верят, просто мне интересно, чем вы руководствуетесь, кроме мистического опыта в детстве и популярности веры в той части света, где вы родились и выросли, или ваши родственники, не важно.
Я ничего не пытаюсь, всё прекрасно объясняется давным-давно, читайте и другие книжки иногда.
Про поклонение книжке я это и имел в виду - не конкретный экземпляр, а произведение - несомнено талантливо написанное, но людьми, нигде не вижу свидетельств обратного.
Про святой дух я тоже сказал - это импринтинг а ещё общая впечатлительность, это как "узнать" что ночью под кроватью сидит монстр, потому что почувствовал страх, все эти явления давно поняты.
Даже если из верований останется одно, те, которые были до него, никуда не денутся, это просто скажет о том, что вкусы людей меняются, и мода.
А если не знать, что были другие религии, то да, наступило бы время мракобесия и невежества, я был бы невеждой и поклонялся бы какой-нибудь невидимой сущности, которой поклонялись бы другие, и мне, как и остальным одухотворённым, казалось бы, что я какой-нибудь избранный.
Конечно возможно поверить в то, что не видно =) Верят же люди! Пускай верят, просто мне интересно, чем вы руководствуетесь, кроме мистического опыта в детстве и популярности веры в той части света, где вы родились и выросли, или ваши родственники, не важно.
- andrewbuenos
- 26 апреля 2014 в 11:04 | Ответить
А Если бы из всех существующих верований осталось лишь одно? Вы придали бы ему значение? Или отнеслись бы скептически аргументировав например тем, что невозможно поверить в то, чего не видно? То есть Вы отбрасываете Библию из-за существования множества других схожих верований или все-же из-за того, что это просто нереально - поверить в то, чего не могу потрогать..?
Я не поклоняюсь книжке. Во времена войны Библии тоже сжигали.. Я поклоняюсь Слову Божьему. Если потеряю одну книгу, куплю другую. А когда я говорил о сердце, то имел ввиду действие Святого Духа, который есть одной из трех сущностей Бога. И если кто-то уверовал, то это не потому, что кто-то переубедил, а потому, что Святой Дух коснулся сердца, то есть от человека ничего и не зависит по-сути. Каждому свое время. Но Вам это незачем говорить, так-как это еще менее реально, чем Бог. Вы просто пытаетесь все обьяснить существующими материальными законами, но если подумать о том как же человек смог стать таким идеальным и внешне и внутри, и как окружающий мир смог стать таким идеальным, то ответа нет.
Я всё это пишу не для того чтобы кого-то переубедить, это невозможно, да и не нужно мне, единственное что я хотел - почитать интересные аргументы, но сами говорите, их к сожалению нет. И откуда инфа что библия чистая правда? почему иконам не поклоняетесь, а книжке поклоняетесь, хотя её тоже писали люди? Про касание сердца - ну тут вы просто отдали себя в рабство герою мифов, про которого даже ничего не знали, просто зацепила атмосфера храма итд, это называется импринтинг, погуглите.
Спросили про меня - отвечу. У меня не было выбора, верующие родственники выбора не дают, даже "не такие как все" религиозные, а просто верующие. С детства я отовсюду понемногу усвоил пугающие сказки про то, что если я не буду вести себя по чьей-то прихоти, даже неизвестно какой точно, то могу попасть в ужасное место ад. Я не слишком за это благодарен, и с удовольствием пытаюсь использовать разум и рассуждения, а не касания сердца - по ночам всем жутковато бывает, но это не значит, что под кроватью монстр живёт.
И разум говорит, что сказки из библии отличаются от сказок других религий только тем, что эти сказки популярны в стране и эпохе, где я родился, и ничем больше. Родились бы мы до нашей эры в шумере - поклонялись бы неистово иштар и шамашу, и даже бы не сомневались, что они есть. В каждое время есть свой опиум для простодушного народца. Так что если отбросить касания сердца из-за запаха ладана в храме и общей атмосферы и культуры, останется то же, что и в других верованиях - свои версии жизни после смерти итд, и даже если боги существуют, попасть в христианские ад или рай у меня столько же шансов, сколько попасть в кур, тартар, аид, валльгаллу, или даже в совнгард - похожие сказки о похожих местах, вот моя причина не верить именно библии.
Спросили про меня - отвечу. У меня не было выбора, верующие родственники выбора не дают, даже "не такие как все" религиозные, а просто верующие. С детства я отовсюду понемногу усвоил пугающие сказки про то, что если я не буду вести себя по чьей-то прихоти, даже неизвестно какой точно, то могу попасть в ужасное место ад. Я не слишком за это благодарен, и с удовольствием пытаюсь использовать разум и рассуждения, а не касания сердца - по ночам всем жутковато бывает, но это не значит, что под кроватью монстр живёт.
И разум говорит, что сказки из библии отличаются от сказок других религий только тем, что эти сказки популярны в стране и эпохе, где я родился, и ничем больше. Родились бы мы до нашей эры в шумере - поклонялись бы неистово иштар и шамашу, и даже бы не сомневались, что они есть. В каждое время есть свой опиум для простодушного народца. Так что если отбросить касания сердца из-за запаха ладана в храме и общей атмосферы и культуры, останется то же, что и в других верованиях - свои версии жизни после смерти итд, и даже если боги существуют, попасть в христианские ад или рай у меня столько же шансов, сколько попасть в кур, тартар, аид, валльгаллу, или даже в совнгард - похожие сказки о похожих местах, вот моя причина не верить именно библии.
- andrewbuenos
- 26 апреля 2014 в 00:46 | Ответить
Мне в детстве не вбивали ничего.. Мы только раз в полгода ходили в церковь, где я нислова не мого разобрать из того, что говорит священник. Так-что понятия не имею зачем люди ходят в церковь если понятия не имеют о Боге никакого. Свечки не покупаю и никогда не поклоняюсь иконам, потому-что их сделал человек. Единственным источником святости считаю Святое Письмо.
Чем христианство выигрывает у поклонения древних греков Зевсу? Да неверное тем, что это чистая правда. Я не знаю какой аргумент привести, чтобы убедить Вас почему я верю в Бога. Я не выбирал веру. Просто в один прекрасный момент Он коснулся мого сердца. Он меня выбрал.
Вот Вы сейчас бросаетесь религиями, которые люди "выбирают" - христианство, буддизм, мифология... Вы когда родились, у Вас был выбор? Вы могли выбрать себе родителей? Если, допустим, человеку не нравятся его родители, он может выбрать других? Люди, родившие человека, всегда будут его родителями по крови. Мы о чем сейчас вообще спорим? О том какую религию выбрать? Я не выбираю. Я принимаю. И я сегодня не услышал ни одного аргумента, который противоречил бы Богу. Так зачем мне знать что там было у греков, если все складывается и так? Вы можете хоть одну причину назвать не верить Библии?
бог и сейчас ничего не просит ни у кого, все сами решают, как правильно поклоняться своим богам, вот вы считаете себя не таким как остальные, и таких много, и каждый думает что он-то истинный христианин. Сами говорили про храм - наверняка свечки покупали,иконы для дома, чтобы быть "не таким как все" - внесли свою долю в сверхприбыльный беспошлинный бизнес, так что как бы вы себя не хотели позиционировать отдельно от остальных, вы - такой же винтик общей религии, это религия вас научила верить именно в этого бога, а не в другого, наверняка в докритичный период восприятия в детстве. И раз мои последнии 2 пункта - элементы религии, это ещё раз доказывает, что вы тоже элемент религии, так как пункты списаны с ваших слов.
Уточнить-то можете, откуда такая гордыня - считать своё видение поклонения герою мифов единственно верным? тут именно гордыня, гордость уже потом приходит. Чем христианство выигрывает у поклонения древних греков Зевсу, египтян - Осирису, шумеров - Энлилю, славян - Перуну, древних евреев - Яхве (уж раз вы открестились от ветхого завета, и кстати, в новом тоже есть призывы к геноциду), индусов - Шиве и т.д.? Вдруг вы расчитываете за такое поклонение на христианский рай, а попадёте в греческий тартар? Чем вы руководствовались в своём выборе веры, кроме того что вам в детстве вбили из-за территориального расположения места вашего рождения?
Уточнить-то можете, откуда такая гордыня - считать своё видение поклонения герою мифов единственно верным? тут именно гордыня, гордость уже потом приходит. Чем христианство выигрывает у поклонения древних греков Зевсу, египтян - Осирису, шумеров - Энлилю, славян - Перуну, древних евреев - Яхве (уж раз вы открестились от ветхого завета, и кстати, в новом тоже есть призывы к геноциду), индусов - Шиве и т.д.? Вдруг вы расчитываете за такое поклонение на христианский рай, а попадёте в греческий тартар? Чем вы руководствовались в своём выборе веры, кроме того что вам в детстве вбили из-за территориального расположения места вашего рождения?
- andrewbuenos
- 26 апреля 2014 в 00:03 | Ответить
Последние два пункта - это хорошие примеры религии. Я уже говорил о том как я отношусь к религии. Проблема в том, что Вы не различаете истинных христиан от так называемых. Во времена инквизиции церковь уничтожила много людей, но это не значит, что это дело рук Бога. После грехопадения этим миром правит дьявол и все претензии к нему. Я уверен, что все инквизиторы и каты уже горят в аду (если, конечно, они не расскаялись в конце своих дней). Если в Библии говорится о том, что Бог посылал на войну, так это было задолго до Христа, и делалось тогда, когда Бог сам их просил воевать, это была его воля. Был дан отдельный закон для евреев чтобы подчинить их воле Бога. Но когда пришел Иисус, то начал растолковывать все эти законы и говорить о том, как нужно все понимать. Во времена крестоносцев Бог не просил людей убивать друг друга, они сами так решали, прикрываясь церковью, которую называли святой. Но она не была святой. Свидетельство этому - убийство воимя церкви. Но дьявол в церковь тоже ходит. И крестиком его не испугать. Только истинной верой.
1) Очень плохо знаете про антропный принцип, да и подтвердить существование бога не может ничто, как и опровергнуть, только есть крохотная-крохотная вероятность, что он прячется где-то, и ещё меньше вероятность, что он именно христианский, а не тот же древнегреческий, такая же вероятность, что на орбите юпитера летает фарфоровый чайничек.
2) Современные греки не умрут за зевса, времена другие, а древние умирали спокойно и не считали это сказками, а шумеры за иштар например умирали, все находили за что поумирать, надеясь на награду после смерти - сменить жилищные условия, так сказать.
3) Сперва говорите что "знаете" откуда-то какую-то правду, а потом говорите что выбрали бога по такому-то критерию, нестыковочка. Куча древних народов так же "знали" свою правду про богов, чуть что почудится им - сразу свидетельство.
4) плоховато знаете христианство, оно очень нетерпимо к врагам, но поменьше чем ислам, да. Если по такому параметру выбирать, то выбрали б буддизм лучше, буддисты уж точно никого не трогают, а христиане в своё время пол-европы и азии замочили крестовыми походами.
5) по улицам ходят и предлагают чтоб выслужиться перед одним из воображаемых господ - чем больше переманишь, тем большая вероятность после смерти сменить жилищные условия на лучшие. Хотя даже сами себе нечасто могут в этом признаться.
2) Современные греки не умрут за зевса, времена другие, а древние умирали спокойно и не считали это сказками, а шумеры за иштар например умирали, все находили за что поумирать, надеясь на награду после смерти - сменить жилищные условия, так сказать.
3) Сперва говорите что "знаете" откуда-то какую-то правду, а потом говорите что выбрали бога по такому-то критерию, нестыковочка. Куча древних народов так же "знали" свою правду про богов, чуть что почудится им - сразу свидетельство.
4) плоховато знаете христианство, оно очень нетерпимо к врагам, но поменьше чем ислам, да. Если по такому параметру выбирать, то выбрали б буддизм лучше, буддисты уж точно никого не трогают, а христиане в своё время пол-европы и азии замочили крестовыми походами.
5) по улицам ходят и предлагают чтоб выслужиться перед одним из воображаемых господ - чем больше переманишь, тем большая вероятность после смерти сменить жилищные условия на лучшие. Хотя даже сами себе нечасто могут в этом признаться.
- andrewbuenos
- 25 апреля 2014 в 20:47 | Ответить
Насколько я знаю, антропный принцип не противоречит существованию Бога, а скорее наоборот, подтверждает его. Бог создал все идеальным. Касательно явлений, о которых Вы говорите, что им находят обьяснение - приведите, если не сложно, пример явления, которое обьяснила наука, но которое противоречит Библии.
- 25 апреля 2014 в 20:47 | Ответить
Гордыня и гордость - разные вещи, кажется. Я горжусь тем, что знаю правду, но не считаю себя егоистом. Я, как христианин, не желаю смерти или зла своим врагам, я за них молюсь, в отличии от мусульман например. Вот, наверное, и ответ, почему из всех мнений я выбрал именно Библейского Бога. Мне удалось показать Вам "крохотную" разницу между христианством и мусульманством, которое говорит, что вроде как тоже верит в Единого Бога.
И кстати, Вы никогда не задавались вопросом - что проку верующим людям парить мозг другим? Ходить по улицам и предлагать Библии или просто пытаться пообощаться с людьми. которые их отталкивают? Им за это ведь никто не платит денег.. Почему бы не сходить в кино с девушкой или поиграть на компьютере вместо этого? Что ими движет, а?
Есть хоть один грек, который готов умереть во имя Зевса? Думаю, свою мифологию они сами считают сказками.. Просто своя культура.
Моя "версия", например, основывается на критическом изучении трудов очень неглупых людей, которых не удовлетворяет объяснение "вот так богом сделано, остальное не наше дело", на следовании логическим размышлениям и точно включает в себя научные способы познания мира, в частности понимание концепции Антропного Принципа, он уж точно в хорошей степени объясняет происхождение мира и человека, и без участия какого-нибудь из тысяч древних богов, тем более никто из них себя никак не проявляет, все явления, списываемые на этих разных богов, рано или поздно находят своё объяснение, а непрогрессивные люди всё дальше отодвигают черту непознанного и продолжают искать богов в белых пятнах накопленных знаний.
- 25 апреля 2014 в 19:55 | Ответить
Версий-то много, только повторюсь, как можно настолько возгордиться, чтобы считать свою версию, которую некритично вложили в детстве наверняка, считать единственно верной среди множества таких же версий, основанных на таких же книгах, просто в другие времена? Греки-то в окопах тоже наверняка не Христа поминали, и египтяне не Зевса, а какого-нибудь Осириса, и шумеры поминали Мардука и думали, что остальные дурни. Все своих славят богов, чем же лучше мифы в библии чем мифы в других источниках, кроме того, что именно их вам вбивали в детстве в этой части мира в это время?