Да меня не смущают походы в церковь, меня смущают ваши спорные утверждения.
Ага позади, вот только благодаря религии были сделаны многие великие открытия и талантливые учённые получили путёвку в жизнь, а значит, религия навроде старшой сестры науки.
Так я не понял, душа по вашему есть? Если есть, то как вы себе это представляете?
Опа… мракобесие… И чего вам лично сделало то же Православие? Оно же учит вроде добру… Да и в бесов вы вроде недолжны верить.) Да b без религии вряд ли была современная наука как таковая, эээ, эгоистичные животные давно бы друг друга перегрызли.
И много мы-люди изучили тайн вселенной? Можно хоть приблизительные цифры? Ну вам компас не нужен, а другим нужен.)

zaicheg

Странно, что вас смущают походы в церковь в антиклерикальном государстве. Походы походами, а государство государством.
Первые учебные заведения далеко позади, сейчас несколько иная ситуация.
Я не вижу противоречия в бытии эгоистичным животным и обладании душой. Но душа существует как философское понятие, не более, а буквальная внетелесная душа не обнаружена и опять же не нужна, как и боги.
Религия с наукой не сестры, религия это мракобесие и вера в недоказуемые и неопровержимые вещи, а наука это способ познания мира, основанный на наблюдении, размышлении и прогнозировании, не примазывайтесь к науке, но я понимаю, что хочется, ведь наука даже для верующих авторитет, не зря же стыдливо отодвигают бога всё дальше и дальше.
Человек изучает мироздание не как слепой котёнок, а вполне последовательно и без помощи духов, а уж про эволюцию вы вообще невпопад сказали. Мне не нужен компас в виде богов, чтобы изучать физику итд, всё работает без них.

Дорикин

И чего, от многих народов остался пшик, да и сильных личностей верующих в Бога было множества.
Эээ, всё для чего-то существует, даже тараканы и комары.)
Но раз есть силы и всё подвластно некоему порядку, то значит есть и тот, кто управляет этим порядком? И интересно, кто-то решил, что Бог имеет физическое тело и подвержен времени? Греки? так их время прошло... Христиане, так они вроде говорят, что физическое тело не главное, главное святой дух в нём.
А я считаю, что у нас есть душа... вот парадокс то.)

Никакого парадокса, считайте что хотите, многие бегают в плащах и с волшебными палочками и орут заклинания из гарри поттера, но магами не становятся, почему-то. Желаемое не есть действительное.
Да, пшик остаётся от древних народов вне зависимости от их вероисповедания.
И чем вам так не нравится физическое тело, что вам обязательно нужно ещё какое-то духовное? Ваша воображаемая душа и святой дух это ведь тоже материя, просто другая. Но зачем вам какая-то другая материя, если уже есть наша, чем вам её не хватает?
И с чего вдруг кто-то должен управлять силами? Думаете, бог расталкивает в стороны электроны? Или электроны разумные, и бог им приказал разлетаться? И это бог роняет предметы на землю? Тогда, получается, человечество давно эксплуатирует бога, он делает именно то, чего хотят люди, так что получается не бог властвует над нами, а мы над богом.
Даже когда вы пишете ответ сюда, вы управляете богом, который заставляет рекомбинировать электронно-дырочные пары в вашем процессоре и разделяет их, миллиарды раз в секунду, бедный бог. Или у процессора тоже есть душа?

И чего, от многих народов остался пшик, да и сильных личностей верующих в Бога было множества.
Эээ, всё для чего-то существует, даже тараканы и комары.)
Но раз есть силы и всё подвластно некоему порядку, то значит есть и тот, кто управляет этим порядком? И интересно, кто-то решил, что Бог имеет физическое тело и подвержен времени? Греки? так их время прошло... Христиане, так они вроде говорят, что физическое тело не главное, главное святой дух в нём.
А я считаю, что у нас есть душа... вот парадокс то.)

zaicheg

От эллинов с шумерами тоже немного осталось, а они были верующими. Не показатель это, а религия для системы хороша, но для индивида не слишком. и все положительные стороны религии никак не доказывают её истинности.
А почему мы должны существовать для чего-то? И причем тут бог? Если бог есть, то получается мы существует для ублажения его прихотей? Прикольный смысл жизни.
Есть силы, которые устанавливают порядки, даже целых четыре. Могу перечислить, если интересно. Только причем тут какой-то бог? Вы считаете, что простая материя и энергия, подчиняющиеся простым физическим законам, бесконечно существовать не могли, но сверхсложный разум почему-то мог? Как в голове укладываются такие взаимоисключающие вещи?
И да, мы биологические устройства, но не надо максимализма, устроены мы очень сложно, не только на инстинктах работаем, но и на опыте, и на ощущениях.

Obed

Вопрос не имеет смысла. По каким критериям например книга о Наполеоне является более достоверной чем властелин колец? Его вполне могли придумать ушлые историки.)

Может и придумали, но наполеон не ходил по воде и не превращал никого в соляной столп, так что это вполне заурядная история, не придраться. К тому же, исторические документы делаются не так, как религиозные заметки, и совсем другой категорией людей. Но фальсификации истории были, дело не новое.
Процитированный вопрос смысл имел. Нет смысла только для тех, кто ответить не может.

Дорикин

1) Первые высшие учебные заведения, если мне не изменяет память, открылись только благодаря религиозным структурам. Сейчас же идёт постепенное изучение мироздания, и человек как слепой котенок медленно продвигается вперёд по ступенькам эволюции. Ну а религия это что-то типа компаса, которое не даёт нам сбиться с курса… Об этом вроде даже говорили философы
2) А я вот не считаю себя эгоистичным животным и верю что у меня есть душа. А на словах все мы добрые ути-пути.
3) Таки я не против науки, тем более как тут говорилось религия и наука сёстры.
4) Назвал США и тут же добавил - люди там по большей частью верующие… Смех и грех. То есть антиклерикальное, но в церковь они типа ходят.

Странно, что вас смущают походы в церковь в антиклерикальном государстве. Походы походами, а государство государством.
Первые учебные заведения далеко позади, сейчас несколько иная ситуация.
Я не вижу противоречия в бытии эгоистичным животным и обладании душой. Но душа существует как философское понятие, не более, а буквальная внетелесная душа не обнаружена и опять же не нужна, как и боги.
Религия с наукой не сестры, религия это мракобесие и вера в недоказуемые и неопровержимые вещи, а наука это способ познания мира, основанный на наблюдении, размышлении и прогнозировании, не примазывайтесь к науке, но я понимаю, что хочется, ведь наука даже для верующих авторитет, не зря же стыдливо отодвигают бога всё дальше и дальше.
Человек изучает мироздание не как слепой котёнок, а вполне последовательно и без помощи духов, а уж про эволюцию вы вообще невпопад сказали. Мне не нужен компас в виде богов, чтобы изучать физику итд, всё работает без них.

1) Первые высшие учебные заведения, если мне не изменяет память, открылись только благодаря религиозным структурам. Сейчас же идёт постепенное изучение мироздания, и человек как слепой котенок медленно продвигается вперёд по ступенькам эволюции. Ну а религия это что-то типа компаса, которое не даёт нам сбиться с курса… Об этом вроде даже говорили философы
2) А я вот не считаю себя эгоистичным животным и верю что у меня есть душа. А на словах все мы добрые ути-пути.
3) Таки я не против науки, тем более как тут говорилось религия и наука сёстры.
4) Назвал США и тут же добавил - люди там по большей частью верующие… Смех и грех. То есть антиклерикальное, но в церковь они типа ходят.

zaicheg

Да, этот товарищ походу ещё менее здравомыслящий, чем предыдущие. Начну по порядочку:
1) В древности люди считали, что всё, что они не понимают, делается богами: они двигают солнце итд. Потом открыли, что такое солнце и как оно ходит, и верующие бога отодвинули подальше, оставив другие явления. Потом открыли, что молния это просто электрический пробой слоя атмосферы, и богам осталось ещё меньше пространства для деятельности, и так далее, новые открытия, богов отодвигают сразу подальше. Дошло до того, что верующие признали большой взрыв, отодвинув бога совсем далеко, типа он был причиной взрыва и создал превоатом и прочая антинаучная мура. Бог послушно сдвигается всё дальше и дальше, ему у нас места нет, и я не вижу причины, по которой эта тенденция прервётся.
2) Да, мы эгоистичные животные, но у нас есть инстинкты и такая вещь, как чувство эмпатии, погуглите, именно она плюс здравый смысл не дают атеистам перебить друг друга, я например добрый человек, всегда помогаю людям если могу, но подачек или наказания от каких-то богов не жду, просто мне нравится жить в мире, где люди могут друг другу помочь, и подаю пример.
3) Большинство научных теорий в научной среде давно не вызывают сомнений, а более современные, которые вызывают, именно так и разрабатываются, в споре истина рождается.
4) Я назову атеистическую страну: например, США. Да, люди там по большей частью верующие, но государство антиклерикальное и светское. Живут прекрасно. Или Швеция, там ещё лучше, был там несколько раз, даже последний дворник там чисто одет и уважаем.

Дорикин

1) Эээ, да мы много чего не може объяснить и понять, а всё туда же :)
2) То есть без души? Типа мы по природе эгоистичные животные? Хе-хе... Круто, тогда Достоевский точно прав, без религии некуда.ну если бы было так, то мы бы уже давно перегрызли друг друга.
3) Эээ, ну вобщето то про вселенную говорили множество учёных, вот только вокруг одни теории относительно того или иного аспекта, а конкретики нету.
4) А вы типа много знаете? Да? :) Ну так назовите мне хотя бы одну атеистическую страну? А я послушаю, хе-хе.

Да, этот товарищ походу ещё менее здравомыслящий, чем предыдущие. Начну по порядочку:
1) В древности люди считали, что всё, что они не понимают, делается богами: они двигают солнце итд. Потом открыли, что такое солнце и как оно ходит, и верующие бога отодвинули подальше, оставив другие явления. Потом открыли, что молния это просто электрический пробой слоя атмосферы, и богам осталось ещё меньше пространства для деятельности, и так далее, новые открытия, богов отодвигают сразу подальше. Дошло до того, что верующие признали большой взрыв, отодвинув бога совсем далеко, типа он был причиной взрыва и создал превоатом и прочая антинаучная мура. Бог послушно сдвигается всё дальше и дальше, ему у нас места нет, и я не вижу причины, по которой эта тенденция прервётся.
2) Да, мы эгоистичные животные, но у нас есть инстинкты и такая вещь, как чувство эмпатии, погуглите, именно она плюс здравый смысл не дают атеистам перебить друг друга, я например добрый человек, всегда помогаю людям если могу, но подачек или наказания от каких-то богов не жду, просто мне нравится жить в мире, где люди могут друг другу помочь, и подаю пример.
3) Большинство научных теорий в научной среде давно не вызывают сомнений, а более современные, которые вызывают, именно так и разрабатываются, в споре истина рождается.
4) Я назову атеистическую страну: например, США. Да, люди там по большей частью верующие, но государство антиклерикальное и светское. Живут прекрасно. Или Швеция, там ещё лучше, был там несколько раз, даже последний дворник там чисто одет и уважаем.

1) Эээ, да мы много чего не може объяснить и понять, а всё туда же :)
2) То есть без души? Типа мы по природе эгоистичные животные? Хе-хе... Круто, тогда Достоевский точно прав, без религии некуда.ну если бы было так, то мы бы уже давно перегрызли друг друга.
3) Эээ, ну вобщето то про вселенную говорили множество учёных, вот только вокруг одни теории относительно того или иного аспекта, а конкретики нету.
4) А вы типа много знаете? Да? :) Ну так назовите мне хотя бы одну атеистическую страну? А я послушаю, хе-хе.

Sleepy

Можно объяснить почему нагретое тело светится, но нельзя объяснить зачем оно это делает.
Кстати, религия точно также не дает ответа на вопрос "зачем". :)
Совершенно верно. Вы действуете исключительно в результате набора инстинктов.
Вы готовы сдать хотя бы школьный экзамен по физике прежде чем лезть в высокие материи? Уверен, что нет.
:) Просто вы мало знаете. ) Кстати, все так называемые развитые страны почти поголовно являются светскими гос-вами.

Дорикин

Нее, Бог есть, душа тоже есть, а если нету, то нахрен мы ваще существуем? Ведь получается что мы био-машины, которые типа действуют в результате одних сплошных инстинктов ;) Да и всё подвержено законам, та же вселенная существует не благодаря хаосу, а некоему порядку и правилам, а если есть порядок и правила значит есть и сила которая устанавливает эти самые порядки и правила.
А без религии низя, я например не знаю не одного народа, у которого нет веры в высшие силы... Были коммуняки, но что с ними стало? )

От эллинов с шумерами тоже немного осталось, а они были верующими. Не показатель это, а религия для системы хороша, но для индивида не слишком. и все положительные стороны религии никак не доказывают её истинности.
А почему мы должны существовать для чего-то? И причем тут бог? Если бог есть, то получается мы существует для ублажения его прихотей? Прикольный смысл жизни.
Есть силы, которые устанавливают порядки, даже целых четыре. Могу перечислить, если интересно. Только причем тут какой-то бог? Вы считаете, что простая материя и энергия, подчиняющиеся простым физическим законам, бесконечно существовать не могли, но сверхсложный разум почему-то мог? Как в голове укладываются такие взаимоисключающие вещи?
И да, мы биологические устройства, но не надо максимализма, устроены мы очень сложно, не только на инстинктах работаем, но и на опыте, и на ощущениях.

zaicheg

Ну библия чуточку превосходит властелина колец тем, что действие происходит в нашем мире, но над гарри поттером такого превосходства нет. Зато библия и по морали им проигрывает, она изначально учит рабской покорности и борьбе с инакомыслием, а властелин и поттер учат долгу, любви к людям и бескорыстной помощи близким.

Жаль тут нету лайков. :)
P.S. Вспомнилось: Новости. РПЦ обеспокоена победой Кончиты на евровидении. Комментарий. То есть бородатые мужики в платьях обеспокоены победой бородатого мужика в платье?

Дорикин

Нее, Бог есть, душа тоже есть, а если нету, то нахрен мы ваще существуем?

Можно объяснить почему нагретое тело светится, но нельзя объяснить зачем оно это делает.
Кстати, религия точно также не дает ответа на вопрос "зачем". :)

Дорикин

Ведь получается что мы био-машины, которые типа действуют в результате одних сплошных инстинктов ;)

Совершенно верно. Вы действуете исключительно в результате набора инстинктов.

Дорикин

Да и всё подвержено законам, та же вселенная существует не благодаря хаосу, а некоему порядку и правилам, а если есть порядок и правила значит есть и сила которая устанавливает эти самые порядки.

Вы готовы сдать хотя бы школьный экзамен по физике прежде чем лезть в высокие материи? Уверен, что нет.

Дорикин

А без религии низя, я например не знаю не одного народа, у которого нет веры в высшие силы...

:) Просто вы мало знаете. ) Кстати, все так называемые развитые страны почти поголовно являются светскими гос-вами.

Нее, Бог есть, душа тоже есть, а если нету, то нахрен мы ваще существуем? Ведь получается что мы био-машины, которые типа действуют в результате одних сплошных инстинктов ;) Да и всё подвержено законам, та же вселенная существует не благодаря хаосу, а некоему порядку и правилам, а если есть порядок и правила значит есть и сила которая устанавливает эти самые порядки и правила.
А без религии низя, я например не знаю не одного народа, у которого нет веры в высшие силы... Были коммуняки, но что с ними стало? )

Мой тоже позволяет, с детства) но это не троллинг а игра, да и тут вполне нормальная и интересная дискуссия, вроде без особой злости. А сравнение библии с властелином колец и гарри поттером очень показательно, по сути, ничто из этого не превосходит чего-то другого. И смысл историй похож. А если историю можно повторить и придумать похожую, то почему более ранняя история должна быть правдой?
Ну библия чуточку превосходит властелина колец тем, что действие происходит в нашем мире, но над гарри поттером такого превосходства нет. Зато библия и по морали им проигрывает, она изначально учит рабской покорности и борьбе с инакомыслием, а властелин и поттер учат долгу, любви к людям и бескорыстной помощи близким.

Obed

Забили вы своего кота, раз он позволяет дергать себя за хвостик, даже слегка.)

Да мы по доброму играемся. :) Он это понимает.

Obed

Что вы имеете ввиду под "говорить по существу"? Неужто сравнение властелина колец с библией и есть суть?

Ну, например, вы могли бы попробовать подобрать аргументы чем эти два творения принципиально отличаются. Почему одну книку следует считать сказкой, а вторую (по мнениею христиан) следует почитать и т.д. Т.е. чем библия "достовернее" чем Властелин колец? По каким критериям? )

Bozzz

Да, очень хочется.
Особенно, когда тебе уже за сорок, начинаются проблемы со здоровьем и ты понимаешь, что дальше будет только хуже. А тут есть перспектива воскреснуть и жить счастливо бесконечно долго. И это практически бесплатно! Крещение, записки и свечки в храме - это копейки. В принципе, вообще можно не тратиться на культ. Если есть средства, хорошо, конечно, помогать нуждающимся - неимущим, сиротам, больным, жертвам стихийных бедствий и проч. Но это красиво и благородно само по себе и вряд-ли может считаться издержкой религиозного образа жизни.
Вопрос в том, получишь ли ты желаемое? Думаю, да. О возможности воскресения из мертвых свидетельствует в течении многих столетий специальный институт под названием Церковь. Это свидетельство бережно передается из поколения в поколение, хотя не всегда это было выгодно или даже безопасно. Хранится и раз за разом переиздается Книга, где рассказывается о жизни, смерти и воскресении Иисуса Христа. А теперь вот снимаются фильмы.
Конечно, в итоге всё сводится к вере. Можно верить в это, а можно и нет. Даже доказательста своей правоты человек избирает, основываясь на этом фундаменте. Бесконечные споры между сторонниками и противниками христианства (или религии вообще) не заканчиваются очевидной победой одной из сторон. Успех в этих спорах завистит зачастую от эрудиции и находчивости участников и порой даже самые очевидные для одной из сторон аргументы оказываются бессильными для другой. Но Иисус так и сказал: "Не бойся, только веруй", а женщине, получившей исцеление по своей вере: "Дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром." (Лк. 8:41-56)
Так что, взвесив все "за" и "против" я делаю для себя выбор в пользу христианства. Считаю этот выбор вполе выгодным для человека и прагматичным. "Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром." (Откр. 22:17) Отказываться по меньшей мере глупо.
Насчет люлей в аду, которые получают богатые и успешные на радость бедным - это уже проекция вашего образа мыслей и не более. Другое дело, что любой человек жаждет справедливости. И не всегда находит её на земле. Тем более, что справедливость бывает у каждого своя. Так что вполне понятно желание суда праведного и беспристрастного.

В вашем замечании вы будто уравниваете возможность существования и несуществования богов, хотя исходя из повседневного опыта ясно, что всё работает само, а все издержки вроде богов для мира не нужны совсем. А значит, доказывать надо именно существование этих издержек.
Боюсь, вы недостаточно полно взвесили все за и против. Дело в том, что даже если какой-то бог существует, он с вероятностью 99,5% окажется не христианским. Ведь человечеством придуманы сотни богов, и древние учения тоже были убедительными для простого люда и держались долго. Так что верить "на всякий случай, вдруг бог таки есть" очень опасно, вдруг на самом деле существующий бог - Мардук, или Ктулху, вот они разозлятся на вас, что вы какому-то древнему иудею поклонялись, а не им, и наказание будет ужасно. Не задумывались о таком исходе? А его вероятность около 99,5%, при условии, что какой-то бог есть. Так что по мне лучше для жизни просто не брать в расчёт возможность существование бога и никого не обижать.
Вы правы, справедливость у каждого своя, и у бога тоже, так с чего она насаждается как единственно верная? Ужасная диктатура.
Церковь ничего не свидетельствует про воскрешение из мёртвых, она просто передаёт сказку про то, что кто-то воскресал, но ни разу этого не продемонстрировала больше. Никаких свидетельств, всё просто основывается на человеческом страхе перед смертью.
Про люли не моя проекция, тут ранее был товарищ, который возмущался что есть богачи, плюющие на лохов ниже себя, и что им воздастся. Мне вообще норм, и хочется не ждать посмертного наказания успешных людей, а превзойти их здесь, на земле, и не надо мне любительского психоанализа=)

Bozzz

Да, очень хочется.
Особенно, когда тебе уже за сорок, начинаются проблемы со здоровьем и ты понимаешь, что дальше будет только хуже.

Да. Хотелось бы. Много во что хочется верить. Может пойти купить лотерейный билетик и привалит миллиард долларов? Но здравый смысл как-то против... Не получается просто "верить"...
Религия сама по себе - пустышка. Церковь как институт - давно себя дискредитировал. Воровство, вымогательство, педофилы, и т.д. и т.д. Более грязную организацию еще поискать...

Obed

Бодрость здесь противопостовляется радости? Экстазная каша в голове как я и говорю.

Взбодрило в данном случае как синоним "разозлило", "активизировало". :)
Продолжайте цепляться. По существу мракобесам как обычно сказать нечего. :)
P.S. Кстати, чуток экстаза всё-таки есть... Вы отчасти правы. Пинать мракобесов легко и приятно... легкий троллинг все-таки доставляет удовольствие. Как своего кота слегка подергать за хвостик... безвредно, но приятно. :)

zaicheg

Просто обычным людям хочется жить после смерти, чтобы более успешные и богатые люди получили люлей в аду, а бедные бы потешались над ними итд, это вполне понятно.

Да, очень хочется.
Особенно, когда тебе уже за сорок, начинаются проблемы со здоровьем и ты понимаешь, что дальше будет только хуже. А тут есть перспектива воскреснуть и жить счастливо бесконечно долго. И это практически бесплатно! Крещение, записки и свечки в храме - это копейки. В принципе, вообще можно не тратиться на культ. Если есть средства, хорошо, конечно, помогать нуждающимся - неимущим, сиротам, больным, жертвам стихийных бедствий и проч. Но это красиво и благородно само по себе и вряд-ли может считаться издержкой религиозного образа жизни.
Вопрос в том, получишь ли ты желаемое? Думаю, да. О возможности воскресения из мертвых свидетельствует в течении многих столетий специальный институт под названием Церковь. Это свидетельство бережно передается из поколения в поколение, хотя не всегда это было выгодно или даже безопасно. Хранится и раз за разом переиздается Книга, где рассказывается о жизни, смерти и воскресении Иисуса Христа. А теперь вот снимаются фильмы.
Конечно, в итоге всё сводится к вере. Можно верить в это, а можно и нет. Даже доказательста своей правоты человек избирает, основываясь на этом фундаменте. Бесконечные споры между сторонниками и противниками христианства (или религии вообще) не заканчиваются очевидной победой одной из сторон. Успех в этих спорах завистит зачастую от эрудиции и находчивости участников и порой даже самые очевидные для одной из сторон аргументы оказываются бессильными для другой. Но Иисус так и сказал: "Не бойся, только веруй", а женщине, получившей исцеление по своей вере: "Дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром." (Лк. 8:41-56)
Так что, взвесив все "за" и "против" я делаю для себя выбор в пользу христианства. Считаю этот выбор вполе выгодным для человека и прагматичным. "Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром." (Откр. 22:17) Отказываться по меньшей мере глупо.
Насчет люлей в аду, которые получают богатые и успешные на потеху бедным - это уже проекция вашего образа мыслей и не более. Другое дело, что любой человек жаждет справедливости. И не всегда находит её на земле. Тем более, что справедливость бывает у каждого своя. Так что вполне понятно желание суда праведного и беспристрастного.

zaicheg

А свои мысли есть?

Да нету у них ни мыслей своих, ни мозгов... Ведь "на всё воля божия"... Исключение лишь когда какое-нибудь большое дерьмо случается... тогда "неисповедимы пути господни" )
Кстати, я не понимаю почему замечание об Иисусе секси-крассафффчике так взбодрило мракобесов... По идее - наоборот радоваться должны, ведь он в таком виде лучше продаваться будет. Популяризация любой ценой ;)

jasunari

Гордый старается возвысить себя, унижая других,
Вот где выясняется глубина определения преп. Иоанна Лествичника: «Гордость есть крайнее души убожество».
Гордый терпит поражение на всех фронтах:
Психологически - тоска, мрак, бесплодие.
Морально - одиночество, иссякание любви, злоба.
Физиологически и патологически - нервная и душевная болезнь.
С богословской точки зрения - смерть души, предваряющая смерть телесную, геена еще при жизни.

А свои мысли есть? По мне так ваши посты сродни цитирования рекламы какого-нибудь севен-апа, который кто-то очень любит и рекламирует дальше сам.
Что-то я не вижу никаких поражений, радуюсь жизни, чувствую себя намного живее чем когда в детстве я верил в бога и не задумывался особо, с чего собственно вдруг. И сейчас я не вижу ни малейшего проявления божественности, ваша теорема опровергнута.