Гордый старается возвысить себя, унижая других,
Вот где выясняется глубина определения преп. Иоанна Лествичника: «Гордость есть крайнее души убожество».
Гордый терпит поражение на всех фронтах:
Психологически - тоска, мрак, бесплодие.
Морально - одиночество, иссякание любви, злоба.
Физиологически и патологически - нервная и душевная болезнь.
С богословской точки зрения - смерть души, предваряющая смерть телесную, геена еще при жизни.

Sleepy

Неее... с отвержением бредней, рассчитанных на полуживотный уровень.

Гордость есть крайняя самоуверенность, с отвержением всего, что не свое, источник гнева, жестокости и злобы, отказ от Божией помощи, «демонская твердыня». Она - «медная стена» между нами и Богом (Авва Пимен); она - вражда к Богу, начало всякого греха, она - во всяком грехе. Ведь всякий грех есть вольная отдача себя своей страсти, сознательное попрание Божьего закона, дерзость против Бога, хотя «гордости подверженный как раз имеет крайнюю нужду в Боге, ибо люди спасти такого не могут» («Лествица»).

Sleepy

Кстати, обратили внимание - какой прогиб со стороны популяризаторов мракобесия в сторону современных реалий? Иисус на картинке не слишком-то трагичный, а вполне себе секси-красаффчик. Сейчас такие лучше продаются. )

zaicheg

Надо сказать, наверняка не все современные жрецы считают себя шарлатанами, система-то уже давно самоподдерживающаяся, наверняка некоторые из них реально в это верят, но те кто поумнее просто пользуются доверчивостью народа.

Нет. Система не самоподдерживающаяся. Без поддержки и лоббирования гос-ва они бы передохли за 5 лет. Начиная от налоговых льгот, освобождения платы за земли и заканчивая запихиванием поповских задниц в школы. Действует взаимный договор - гос-во культивирует церковь, а представители "духовенства" усмиряют народ, публично целуют перед выборами подставленные задницы избирающихся (как бы намекая за кем из кандидатов бог) и т.д. Симбиоз паразитов некоторый...
Кстати, церковь в биологическом смысле - паразитизм в чистом виде. :)

Sleepy

Коротко и ёмко: "Откуда ни возьмись, возникли шарлатаны, которые внезапно знали лучше всех, что хотят боги, и сами были с ними просто в корифанских отношениях. Боги, как оказалось, хотели, чтобы их представителям построили дома побольше, а также дали девственниц, еды, бухла, бабла и уважухи. А обыкновенным людям всё это потом зачтётся. После смерти. И так удачно всё придумано, что обещать ведь можно что угодно, ещё никто оттуда не вернулся и не рассказал, мол, так и так, на#$ка всё и нет там ничего..."

Надо сказать, наверняка не все современные жрецы считают себя шарлатанами, система-то уже давно самоподдерживающаяся, наверняка некоторые из них реально в это верят, но те кто поумнее просто пользуются доверчивостью народа.

zaicheg

Очень весёлый мульт=) Хотя там, конечно, стопроцентное отсутствие богов не доказывается, но хотя бы раскрывается то, что доказывать надо именно их наличие, а не отсутствие! Конец слегка скомкан, а так довольно доходчиво.

Коротко и ёмко: "Откуда ни возьмись, возникли шарлатаны, которые внезапно знали лучше всех, что хотят боги, и сами были с ними просто в корифанских отношениях. Боги, как оказалось, хотели, чтобы их представителям построили дома побольше, а также дали девственниц, еды, бухла, бабла и уважухи. А обыкновенным людям всё это потом зачтётся. После смерти. И так удачно всё придумано, что обещать ведь можно что угодно, ещё никто оттуда не вернулся и не рассказал, мол, так и так, на#$ка всё и нет там ничего..."

Sleepy

Кстати, обратили внимание - какой прогиб со стороны популяризаторов мракобесия в сторону современных реалий? Иисус на картинке не слишком-то трагичный, а вполне себе секси-красаффчик. Сейчас такие лучше продаются. )

И ещё и латинос, ко всему! Конечно, евреев некоторые не любят, и девочки чуток поменьше любят чем горячих испанцев-португальцев, потому выбор довольно логичен=) И, насколько я знаю, верующим вообще трудно признать, что Иисус был евреем.

Кстати, обратили внимание - какой прогиб со стороны популяризаторов мракобесия в сторону современных реалий? Иисус на картинке не слишком-то трагичный, а вполне себе секси-красаффчик. Сейчас такие лучше продаются. )

Rodger25

Громаднейшие количество писателей черпало вдохновение из Библии... и это в общем не секрет.)

И куча отличных фильмов снято! Среди моих любимых фильмов - масса на религиозную тематику.
Только еще раз: Давайте всерьез не будем это всё воспринимать. Мифология, творчество и т.д. Но никаких принципиальных различий с Властелином колец, например - нету.

zaicheg

Да, люди черпают вдохновение из библии, библия хорошая книга, никто не отрицает, а библия в свою очередь писалась под влиянием других мифов, более старых, сравните, например, характеристики Иисуса и Геракла.

Есть оч. неплохая книга Алексндра Никонова: "Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект". Там достаточно примеров какие куски библии откуда слизали.

Sleepy

Большей частью это чушь ес-но. Но если уж нужна эмоциональная подпитка, то с помощью современной фармакологии можно творить такие вещи, что "духовная подпитка христианством" просто нервно курит. )

Современная фармакология - простая водка, например=) во время великой отвечественной, я читал, ей часто поили солдат, и те вообще без страха бросались на врага, вскрикивая ура советам и сталину, а не богу. У религии похожий эффект, чем не опиум для народа!

Rodger25

Русь побеждала во многих воинах и это ничего не значит?

Ничего не значит кроме того, что побеждала. :)

Rodger25

А то, что в победе одной из главных составляющих является духовная сила воинов, это видать опять с вашей точки зрения сказки.

Большей частью это чушь ес-но. Но если уж нужна эмоциональная подпитка, то с помощью современной фармакологии можно творить такие вещи, что "духовная подпитка христианством" просто нервно курит. )

Rodger25

Ещё раз повторяю, если бы религия состояла так сказать из одних строк в книгах (без подтверждения в сердцах верующих), то тот же Православный родник давно бы засох.

По секрету: Он УЖЕ почти засох. ) Плевали все давно на христианство. И на библию, и на заповеди и т.д. Фактически всё уже превратилось в шоу типа деда мороза или дня всех святых.

Ну ну, только от оскорблений воздержитесь, пожалуйста, вы невнимательно читаете то, на что отвечаете. Я, например, писал "рост позиций религии ПОСЛЕ 90х это следствие улучшения обстановки, а не причина.", ну причём тут сами 90е, в сами 90е, кстати, верить никто не запрещал, но было не очень-то хорошо, лучше стало когда власть укрепилась, вполне себе светская.
Про духовную силу воинов итд я уже сказал много раз - ну есть у религии положительные для общества функции, это нельзя отрицать! Я пытаюсь втолковать, что все полезные функции не означают правдивость, это иллюзии. Просто обычным людям хочется жить после смерти, чтобы более успешные и богатые люди получили люлей в аду, а бедные бы потешались над ними итд, это вполне понятно. Но хотеть чего-то не означает, что так и есть.
С Достоевским не переборщите, должны быть и свои мысли всё-таки, а верующий писатель сам чего только не напишет в поддержку своей религии. Совесть и без бога может заблудиться, но с богом - тем более, вспомните Авраама, который как побитая собака бросился приносить в жертву своего родного сына и наследника, по первому слову и прихоти своего бога, это по-вашему пример совести? А с ним типа был бог, замечательно просто. Или в современном мире, совестливые православные готовы пытать до смерти нескольких православных девочек, станцевавших в храме христа спасителя с автомойкой во дворе, это совесть по-вашему?
Далее про веление сердца: веление наступает после того, как люди узнают о религии от других людей или из библии, проникаются соблазнительными идеями и идут себе в храм. Ничего необычного, просто грамотная реклама, когда вам кажется, что вы САМИ до этого дошли и вообще вы избранный.
Интересный у, например, древних греков путь к единому божеству через поклонение целому пантеону олимпа, ну ну=)
Да, люди черпают вдохновение из библии, библия хорошая книга, никто не отрицает, а библия в свою очередь писалась под влиянием других мифов, более старых, сравните, например, характеристики Иисуса и Геракла.
Про православный родник я ничего не знаю, расскажите что это, и почему он должен засохнуть?

Громаднейшие количество писателей черпало вдохновение из Библии... и это в общем не секрет.)

zaicheg

Под этот же типаж, кстати, неплохо подходит Гарри Поттер - тоже шел сознательно на окончательную смерть, преданный наставником, но не утративший любви к людям. И к тому же, сеттинг представляет собой в том числе реальные места - например, Лондон конца 20 века, а значит в будущем особенно впечатлительные товарищи вполне могут заявлять, что вся книга правда и волшебство вокруг нас, потому что частично в книге описаны и исторические места, а значит типа всё в книге верно, религиозная индукция.

Про богословие я вам подробно ответил, не понимаете простейшего, ну что же, бывает.
Русь побеждала во многих воинах и это ничего не значит? А то, что в победе одной из главных составляющих является духовная сила воинов, это видать опять с вашей точки зрения сказки.
Ещё раз повторяю, если бы религия состояла так сказать из одних строк в книгах (без подтверждения в сердцах верующих), то тот же Православный родник давно бы засох.

Человеческие законы действуют до определенного момента, а дальше, как говорил Достоевский. – Совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного. И как показал печальный пример нашей страны, в этих словах есть истина.
Улучшения обстановки в 90-е? Я, честно говоря, в шоке от этих слов… Народ наш буквально вымирал (смертность сильно превышала рождаемость), по самоубийствам наша страна занимала лидирующие места, Россию захлестнул бандитизм всех мастей и разновидностей… А вы говорите улучшения обстановки?
Причём здесь религиозная пропаганда, когда множество людей идут в церковь повелению собственного сердца? Хотя, без обид, вы вряд ли это поймёте, по весьма понятным причинам.
Бог един, вот только так сказать у каждого народа свой путь к нему… Кто-то из нас православный, кто-то проповедует Ислам и Буддизм, а кто-то живёт только материальным миром, без души и Бога.

zaicheg

Опять типа я чего-то недопонимаю. Конечно, хочется считать богословие наукой уровня матана, но ведь это не совсем наука даже, если по-честному. Про человека, отзывающегося моими словами, я скажу, что он мыслит здраво. Я уже говорил, что религия и есть опиум для народа, можно сказать так же, что пьяная Русь побеждала в войнах, это ничего не значит. Ну и я уже упоминал, что как средство контроля масс религия неплоха, люди в большинстве своём верят в то, что скажут. Но я бы не переоценивал роль религии в современном обществе, человеческие законы действуют гораздо эффективнее, и рост позиций религии после 90х это следствие улучшения обстановки, а не причина. Можно говорить сколько угодно наивных слов, но от этого ПРАВДОЙ эта религиозная пропаганда не станет, как бы этого кому-то не хотелось (мне бы нет, иудейский бог гневлив и жесток, даже Иисус его не сглаживает, лучше пусть богиня Иштар будет, она милосердная и добрая).
И кстати, православие тут ничем опять же не выделяется, есть множество других древних религий, при которых государства процветали гораздо дольше Руси, и которые объясняли больше чем библия - у шумеров, например, хотя бы понятно, почему есть множество рас и наций, типа Энки создал сразу много разных людей. А в библии все расы почему-то эволюционировали из одного человека, хотя эволюция отрицается. Задумайтесь, чем же вдруг христианство лучше.
Про людей мировой истории лучше забудьте, а то впечатление, что вы застряли в 18-19 веках, всё развивается, и эти старые асторитеты имеют только историческое значение в большинстве своём.

Под этот же типаж, кстати, неплохо подходит Гарри Поттер - тоже шел сознательно на окончательную смерть, преданный наставником, но не утративший любви к людям. И к тому же, сеттинг представляет собой в том числе реальные места - например, Лондон конца 20 века, а значит в будущем особенно впечатлительные товарищи вполне могут заявлять, что вся книга правда и волшебство вокруг нас, потому что частично в книге описаны и исторические места, а значит типа всё в книге верно, религиозная индукция.

Браво! Не думал раньше о Фродо в этом аспекте. :) В общем Властелин колец рвет библию "как тузик грелку". :) Оно в общем-то и понятно - если библия - древнееврейское раннее фэнтези, то Властелин колец - более современное, продвинутое издание. :)

zaicheg

А без шуток, властелин колец куда более вдохновляющ для незашоренного сознания, потому что в библии Иисус знал, что после смерти воскреснет, станет богом и вообще will be back, нечестно, а Фродо вот шел на верную и окончательную смерть и мучения за народы Средиземья сознательно и без надежд на воскрешение, респект таким парням.

Нет, ну если поднатужиться, то можно назвать наукой, по аналогии с Историей, можно предсказать будущее религий итд, но критериям научности богословие соответствует слабовато, да. Хотя посильнее чем креационизм=)

Верно. Совсем не наука, ибо не обладает различными предъявляемыми к наукам требованиям. Например, не обладает прямой предсказательной силой.

zaicheg

Опять типа я чего-то недопонимаю. Конечно, хочется считать богословие наукой уровня матана, но ведь это не совсем наука даже, если по-честному.

Sleepy

Богословие по определению наукой являться НЕ МОЖЕТ. :) Кстати, а почему именно библия? Давайте Властелина колец возьмем за базу? ) Достоверность совершено такая же, но хоть повеселее )

А без шуток, властелин колец куда более вдохновляющ для незашоренного сознания, потому что в библии Иисус знал, что после смерти воскреснет, станет богом и вообще will be back, нечестно, а Фродо вот шел на верную и окончательную смерть и мучения за народы Средиземья сознательно и без надежд на воскрешение, респект таким парням.

Опять типа я чего-то недопонимаю. Конечно, хочется считать богословие наукой уровня матана, но ведь это не совсем наука даже, если по-честному. Про человека, отзывающегося моими словами, я скажу, что он мыслит здраво. Я уже говорил, что религия и есть опиум для народа, можно сказать так же, что пьяная Русь побеждала в войнах, это ничего не значит. Ну и я уже упоминал, что как средство контроля масс религия неплоха, люди в большинстве своём верят в то, что скажут. Но я бы не переоценивал роль религии в современном обществе, человеческие законы действуют гораздо эффективнее, и рост позиций религии после 90х это следствие улучшения обстановки, а не причина. Можно говорить сколько угодно наивных слов, но от этого ПРАВДОЙ эта религиозная пропаганда не станет, как бы этого кому-то не хотелось (мне бы нет, иудейский бог гневлив и жесток, даже Иисус его не сглаживает, лучше пусть богиня Иштар будет, она милосердная и добрая).
И кстати, православие тут ничем опять же не выделяется, есть множество других древних религий, при которых государства процветали гораздо дольше Руси, и которые объясняли больше чем библия - у шумеров, например, хотя бы понятно, почему есть множество рас и наций, типа Энки создал сразу много разных людей. А в библии все расы почему-то эволюционировали из одного человека, хотя эволюция отрицается. Задумайтесь, чем же вдруг христианство лучше.
Про людей мировой истории лучше забудьте, а то впечатление, что вы застряли в 18-19 веках, всё развивается, и эти старые асторитеты имеют только историческое значение в большинстве своём.