Рекурсия - слишком сложное слово для страдающих православием головного мозга. Они не поймут. :(

zaicheg

Какой-то религиозный экстаз. Какой смысл в этих вопросах цитировать библию или молитвы, когда единственное доказательство истинности написанного в библии - сама библия? Рекурсия, не находите?

Богословие по определению наукой являться НЕ МОЖЕТ. :) Кстати, а почему именно библия? Давайте Властелина колец возьмем за базу? ) Достоверность совершено такая же, но хоть повеселее )

Rodger25

Вы явно не понимаете, что из себя представляет богословие и насколько эта наука многогранна и сложна.

Поповская брехня. Половина перечисленных верующими не была. :) А уж что Эйнштейн говорил про веру... Найдите ради интереса.
Отделы пропаганды церквях работают. :) Им нужно следующее поколение верующих баранов, несущих им бабки готовить. :)

СХи

Кому учиться или лечиться ? Альберту Эйнштейну,Максу Планку,Уильяму Кельвину,Грегору Менделю,Майклу Фарадею,Исааку Ньютону и многим другим все они были искренне верующими и список можно продолжить.«У нас есть две книги Божии, данная в сверхъестественном откровении Библия и природа “- писал Ломоносов в своих трудах. Но если для вас эти люди не авторитет тогда разговаривать не о чем.

Вы явно не понимаете, что из себя представляет богословие и насколько эта наука многогранна и сложна. Для примера, религия фактически существует со времён развития современного мира. А теперь, скажите мне, что вы скажите про человека, который будет отзываться об истории всего человечества (или страны, где он живёт) вашими же словами?
Причём здесь алкоголизм? Или вы считаете религию за опиум для народа? Так опять же, Православная Русь побеждала во многих жесточайших войнах и расширяла территории своего государства, плюс ко всему, численность нашего населения, при всех своих невзгодах, приумножалась… Так что, ваши сравнения совершенно беспочвенны.
Говорите, атеистическая пропаганда долго держалась? Так сопоставьте 70 лет красного режима с многовековой историей православной России. Насчёт же, “что развалилась не из-за атеизма”, то вы просто поверхностно смотрите на факты нашей истории... Ведь вспомните, какие громкие лозунги были во времена коммунизма и как усердно выбирали лучших из лучших в компартию! Вспомните, наконец, какое великое наследие оставила после себя Православная Русь (необъятные территории, сильнейший и трудолюбивый народ победивший в ВОВ страшнейшего врага…) и сопоставьте это с тем, что осталось через жалкие 70 лет. Да, да, вспомните, кто оказался у власти в конце 80-ых и как они сильно “любили” свою страну разрывая её буквально на части… Вспомните, какое поколение было воспитанно при атеистическом режиме и как многие молодые девчата тех времён хотели стать ночными бабочками, а сильные ребята буквально кромсали себя в бандитских разборках.
Да, можно сказать, что это всё происки врагов и буржуев, вот только даже дурак поймёт, что без сильнейший духовной деградации народа в целом не было бы и сотой доли тех несчастий, о которых я упомянул.
Ещё раз повторяю, Достоевский и множество других величайших людей мировой истории смотрели, так сказать, в корень! Ведь в этом мире всё взаимосвязано и по другому быть просто не может.

zaicheg

Именно что знаю и простейшее, и не очень. В богословских исследованиях ничего заумного нет, они сложны только количественно, по объёму информации. "ответы" верующих на здравые рассуждения очень высосаны из пальца и представляют собой опять же принятие желаемого за действительное, а на доводы науки ответов обычно нет, так как образования для ответа не хватает.
Про миллионы верующих уже говорил - верят пусть во что угодно, это не означает правдивость. Алкоголиков тоже милионы, и ничего, держится Россеюшка, но объективно алкоголь не решение проблем.
Вспомнил и МММ, и режим, во всё это верили миллионы людей долгое время, атеистическая пропаганда не лучше религиозной, и держалась долго кстати, и развалилась уж совсем не из-за атеизма, уж простите. И есть статистика, что верующие в большинстве своём гораздо невежественнее и глупее атеистов и атеистических агностиков. Как я и предполагал в предыдущем посте, кричите, что я слеп и глуп, но ваша "истина" опять же держится на книге с мифами и на людях, которые узнавали о религии по книге с мифами и от других людей, которые... итд. и у меня хотя бы хватает смелости посомневаться, а верующим это запрещено, ещё чего - головой думать.
Ужасно когда зашоренность заставляет смотреть на слова Достоевского вновь и вновь, я уже говорил - если человек считает, что без религии он может воровать/убивать, то это плохой человек, и для таких людей религия действительно сдерживающий фактор, обеспечивающий хоть какую-то безопасность нормальных людей.
Я прекрасно существую без идей о бессмертии души и наслаждаюсь жизнью. До моего рождения меня ведь не было - с чего вдруг после смерти должно быть по-другому? Потому что хочется в это верить? Этого недостаточно. До рождения мне было неплохо, после смерти значит будет так же, и я радуюсь жизни и не желаю кого-то убивать и грабить, хоть и не верю в ваших мифических богов и дьяволов, хотя и допускаю потенциальное существование. Мир прекрасно способен существовать без них, и он прекрасен в своей естественности.

Просто хотя бы начать читать библию. Многие с этого начинали.

СХи

Я завидую атеистам потому,что такой веры как у них нет ни у кого.Верить в то,что нет абсолютного разума создавшего вселенную,жизни после смерти,системы причин и следствий и т.д. нужно иметь крепкую веру не подкрепленную ни чем.Я вот хочу убедится что Бога нет,но не получается.Подскажите что нужно сделать что бы убедиться что Бога нет.

Не смешите, Эйнштейн был верующим? Он говорил, что я скорее поверю в бога Спинозы, чем в бога христианского. Ни один ученый по своей сути не является верующим. Главный враг религии является наука, а все потому что наука почти все может доказать, а религия абсолютно ничего. Так что открой глаза, сын чей-то, и познай мир истинный, ибо мир без религиозной лжи - светлый мир.

СХи

Кому учиться или лечиться ? Альберту Эйнштейну,Максу Планку,Уильяму Кельвину,Грегору Менделю,Майклу Фарадею,Исааку Ньютону и многим другим все они были искренне верующими и список можно продолжить.«У нас есть две книги Божии, данная в сверхъестественном откровении Библия и природа “- писал Ломоносов в своих трудах. Но если для вас эти люди не авторитет тогда разговаривать не о чем.

Именно что знаю и простейшее, и не очень. В богословских исследованиях ничего заумного нет, они сложны только количественно, по объёму информации. "ответы" верующих на здравые рассуждения очень высосаны из пальца и представляют собой опять же принятие желаемого за действительное, а на доводы науки ответов обычно нет, так как образования для ответа не хватает.
Про миллионы верующих уже говорил - верят пусть во что угодно, это не означает правдивость. Алкоголиков тоже милионы, и ничего, держится Россеюшка, но объективно алкоголь не решение проблем.
Вспомнил и МММ, и режим, во всё это верили миллионы людей долгое время, атеистическая пропаганда не лучше религиозной, и держалась долго кстати, и развалилась уж совсем не из-за атеизма, уж простите. И есть статистика, что верующие в большинстве своём гораздо невежественнее и глупее атеистов и атеистических агностиков. Как я и предполагал в предыдущем посте, кричите, что я слеп и глуп, но ваша "истина" опять же держится на книге с мифами и на людях, которые узнавали о религии по книге с мифами и от других людей, которые... итд. и у меня хотя бы хватает смелости посомневаться, а верующим это запрещено, ещё чего - головой думать.
Ужасно когда зашоренность заставляет смотреть на слова Достоевского вновь и вновь, я уже говорил - если человек считает, что без религии он может воровать/убивать, то это плохой человек, и для таких людей религия действительно сдерживающий фактор, обеспечивающий хоть какую-то безопасность нормальных людей.
Я прекрасно существую без идей о бессмертии души и наслаждаюсь жизнью. До моего рождения меня ведь не было - с чего вдруг после смерти должно быть по-другому? Потому что хочется в это верить? Этого недостаточно. До рождения мне было неплохо, после смерти значит будет так же, и я радуюсь жизни и не желаю кого-то убивать и грабить, хоть и не верю в ваших мифических богов и дьяволов, хотя и допускаю потенциальное существование. Мир прекрасно способен существовать без них, и он прекрасен в своей естественности.

Если вы достаточно знали про религию, то тогда почему вы не знаете простейшего? А именно, про то же Богословие, которое включает в себя множество исследований и знаний вы высказались таким образом.- Богословие - "наука" простая, там только читай себе да ищи скрытый смысл, а понятие "бог" не более сложное, чем понятие любого другого книжного героя, а уж в религии так вообще ничего сложного нет.
В остальном же, на все ваши утверждения и вопросы уже были даны ответы, вот только когда в душе есть пелена не видит истину она.
Но ещё раз, в нашей стране миллионы верующих и утверждать, что все они необразованные и недалёкие люди это верх надменности и глупости. Опять же, если бы религия состояла так сказать из одних строк в книгах (без подтверждения в сердцах верующих), то тот же Православный родник давно бы засох.
Про МММ вспомнили? Так тут лучше вспомнить про коммунистический режим, который небезуспешно полоскал русскому народу мозги атеистической пропагандой и который в итоге привёл великую империю к полному развалу, а народы населяющие необъятные просторы России-матушки к духовной и физической деградации... А потом просто припомните слова Достоевского.-
Вся жизнь человека, личная и общественная, стоит на вере в бессмертие души. Это наивысшая идея, без которой ни человек, ни народ не могут существовать.
Любовь к человечеству – даже совсем немыслима, непонятна и совсем невозможна без совместной веры в бессмертие души человеческой. Те же, которые отняв у человека веру в его бессмертие, хотят заменить эту веру, в смысле высшей цели жизни, «любовью к человечеству», те, говорю я, подымают руки на самих себя; ибо вместо любви к человечеству насаждают в сердце потерявшего веру лишь зародыш ненависти к человечеству.

Я достаточно знаю о религии, мне её пытались привить с детства. Почти получилось, но тяга к критическому восприятию оказалась больше.
Забавно сравнивать матан с религией - чтобы верить знать не обязательно ничего, ничего непонятного в религии нет. Ваш "путь" к богу внушен вам окружающими и мифической книгой, но никак не богом или чем-то сверхъестественным, вам сказали - вы идёте. И я не говорил, что религия не нужна, они прекрасное средство контроля для необразованных и недалёких людей с тягой к преступлениям, а так же средство утешения для многих в стрессовых ситуациях, однако всё это не делает её правдой - это иллюзия, опиум для народа, помогающий манипулировать массами. Как и алкоголизм, помогает справиться с горем, но не является средством от проблем.
Под образованием я имел в виду не корочку аттестата или диплома, а реальный кругозор и незашоренность, способность рассуждать логически. А то почему бы какому-нибудь выпускнику-экономисту не верить в богов.
Но я понимаю ваше негодование, религия потому и популярна, что даёт возможность кому угодно почувствовать себя избранным и просветлённым, а неверующие типа ничего не понимают и слепы, и вообще типа докажите, что бога нет. Выдавать желаемое за действительное можно сколько угодно. Но количество приверженных людей не является критерием истинности чего-либо, вспомните, например, МММ.

Вы это говорите, потому что совсем мало знаете о религии и вы в какой-то степени на вроде малого ребёнка, который кричит.- Что высшая математика ерунда потом что он её не понимает.
А так, для верующего человека путь к Богу достаточно тернист и труден и кроме духовных знаний, которые помогают не запутаться в потёмках человеческого невежества и грехов, тут нужны ещё вера и труд, без которых мало чего добьёшься.
Сергей Радонежский, Серафим Саровский и множество других великих русских святых делом доказали, что русский народ идёт правильным путём. Сейчас, например, в России по некоторым данным 41% православных верующих, кода как атеистов всего 12,9 %. Стоит так же упомянуть, что вначале 90-х годов (когда была развалена великая империя, когда населяющие её народы стояли фактически на грани вымирания, когда наша страна занимала в мировых рейтингах первые места по отрицательным показателям и когда повсеместно на улицах наших городов властвовал бандитизм всех мастей и разновидностей) цифры были совершенно другие и неверующих в Бога в нашей стране было подавляющее большинство... А теперь, ещё раз вспомните, если не забыли, слова Достоевского.
И ещё, неужто вы думаете, что миллионы верующих в Бога в нашей стране это простачки с двумя классами образования? Ведь, например, среди моих знакомых есть множество людей с высшим образованием, которые в великие Православные праздники целыми семьями идут в церковь дабы поставить свечки и помолиться перед иконами.

zaicheg

Какой-то религиозный экстаз. Какой смысл в этих вопросах цитировать библию или молитвы, когда единственное доказательство истинности написанного в библии - сама библия? Рекурсия, не находите? Если там написано, что обязательно найду, если ищу, то в реальности не факт, что найду. А если твёрдо быть уверенным, что найду, то так найти всё что угодно можно, человеческой мнительности предела нет.

Действительно, а уж бедному Эйнштейну досталось - мама не горюй. Стоит так же заметить, что все перечисленные ученые слегка или сильно устарели, попробовали бы во времена Ньютона в бога не поверить, пропаганда-то работает. Так что в современом мире большинство перечисленых имеют только историческое значение, но как для физика большинство из них для меня не авторитет (кроме Эйнштейна, который не был верующим, и немножко Планка, верования которого никак не связаны с его работой и мне не важны), а простых людей везде хватает. И вообще у меня есть способность логичеси мыслить, так что в этом деле можно и без авторитетов разобраться, если немножко убрать шоры и попробовать сомневаться во всём.
Советую искать авторитетов из кого-нибудь посовременнее, науки и системы философских взглядов на месте не стоят и оставляют богам всё меньше места в мире, и боги покорно отступают всё дальше в бесконечность.

Блин, ну детский сад, чесслово, вы уж не обижайтесь ) Человек может быть сколь угодно компетентен в своей области, но это никак не доказывает истинность его личных верований, суеверий.
К тому же если пользоваться такой аргументацией, то можно найти великое множество других авторитетных учёных, которые не верят в бога или верят в других богов.
В общем несерьёзно это всё.

Кому учиться или лечиться ? Альберту Эйнштейну,Максу Планку,Уильяму Кельвину,Грегору Менделю,Майклу Фарадею,Исааку Ньютону и многим другим все они были искренне верующими и список можно продолжить.«У нас есть две книги Божии, данная в сверхъестественном откровении Библия и природа “- писал Ломоносов в своих трудах. Но если для вас эти люди не авторитет тогда разговаривать не о чем.

Никак, всегда есть вероятность, что он есть, просто где-то прячется. Но она невелика - не больше, чем то, что на орбите Юпитера летает фарфоровый чайничек - недоказуемо, неопровержимо, а значит ненаучно. Так что веры никакой нет, это заблуждение, я признаю небольшую возможность существования какого-нибудь бога. Просто верующим кажется, что остальные тоже обязательно во что-то верить должны.
Про не подкреплённую ничем - тут образование нужно, и станет очевидно, что миру просто не нужен никакой бог, он прекрасно функционирует сам, но простым людям всегда проще олицетворить явление - мышление ведь стереотипное.
Интересно, зачем убеждаться, что бога нет, чтобы грабить и убивать? Не убедитесь. Но человечество создавало сотни богов, так чем христианский лучше остальных, кроме того, что эта религия распространена именно здесь и сейчас? И если бог и есть, то какой из них правильный?
И вообще, если из повседневного опыта очевидно, что никаких богов вокруг нет, а есть только суровая действительность, то доказывать надо как раз их существование, а не отсутствие. А если из опыта не очевидно, то надо учиться. Или лечиться.

Я завидую атеистам потому,что такой веры как у них нет ни у кого.Верить в то,что нет абсолютного разума создавшего вселенную,жизни после смерти,системы причин и следствий и т.д. нужно иметь крепкую веру не подкрепленную ни чем.Я вот хочу убедится что Бога нет,но не получается.Подскажите что нужно сделать что бы убедиться что Бога нет.

stark

А вы и не читали... ну или максимум пару раз заглядывали :)
В Библии, столько всего написано, о чём писавшие и представления иметь не могли...
Многие пророчества происходят именно в наши дни. Так что не только сама Библия доказывает о себе. А мне ваще лень печатать :) я бы вам рассказал... но лучше самому поискать, оно интереснее. Но нужна мотивация а не просто интерес :)

Ничего там конкретного не написано, читал я, всё можно интерпретировать как хочешь, и про динозавров найти, и про инопланетян, и про чёрта в ступе, надо только хотеть. Войны, эпидемии - этого добра всегда хватало и будет хватать. Я вот только не устаю поражаться, откуда у вас такая гордыня - считать именно свою трактовку размытых и многократно переведённых и отредактированных библейских текстов, истинной. Разве гордыня не грех по прихоти главгероя библии?
И вообще, просто по теорверу, если накидать много даже весьма конкретных пророчеств, какие-нибудь наверняка сбудутся, и потом можно конкретно эти пророчества откопать, и будет О Чудо.
Советую проявлять интерес не только к книге с мифами, но и к реальной истории и науке, по библии вы ничего этого не узнаете.

Вот вы всё и сказали - бог навязан вам, чтобы вы не чувствовали себя лохом пред сильными мира сего. Вопрос жизни и смерти, конечно, острый, но цитировать библию по прежнему смысла не вижу, мало ли бездоказательной писанины в мире. Достоевский, конечно, молодец, но я уже писал, что если человека от преступлений удерживает только страх перед посмертным наказанием, то этот человек нехороший по меркам окружающих людей. Я считаю библию не более доказательной, чем, например, Гарри Поттер, но меня как-то всё равно не тянет воровать-убивать, у меня есть здравый смысл, и меня необязательно стращать злобными и капризными сверхсущностями.
Критиковать сильных можно и без богов - если досадили именно вам, а не заветам мифического существа, своё-то достоинство тоже может быть у человека,а не только пресловутое "бог всёё видит, бохнакажет" итд.
И желание "справедливости" не означает, что эти мифы хоть как-то реальны.

zaicheg

Какой-то религиозный экстаз. Какой смысл в этих вопросах цитировать библию или молитвы, когда единственное доказательство истинности написанного в библии - сама библия? Рекурсия, не находите?

А вы и не читали... ну или максимум пару раз заглядывали :)
В Библии, столько всего написано, о чём писавшие и представления иметь не могли....
Многие пророчества происходят именно в наши дни. Так что не только сама Библия доказывает о себе. А мне ваще лень печатать :) я бы вам рассказал... но лучше самому поискать, оно интереснее. Но нужна мотивация а не просто интерес :)

Какой смысл?!....Так вы говорите.Огромный смысл! Это вопрос жизни и смерти.То есть если есть Бог-значит есть вечная жизнь,а если нет-значит все позволено,как писал Достоевский,тогда не надо критиковать сильных мира сего которые берут от жизни все и идут на любое преступление ради своей выгоды и удовольствия,а мы по сравнению с ними-лохи которые питаются крохами с барского стола и только ворчат,визжат и жалуются на свою жизнь.Но если есть Бог,есть вечная жизнь и этот Бог-Бог библии,то человек после смерти ответит за свои грехи.Я выбираю такого Бога и жизнь приобретает смысл простая логика.

Какой-то религиозный экстаз. Какой смысл в этих вопросах цитировать библию или молитвы, когда единственное доказательство истинности написанного в библии - сама библия? Рекурсия, не находите? Если там написано, что обязательно найду, если ищу, то в реальности не факт, что найду. А если твёрдо быть уверенным, что найду, то так найти всё что угодно можно, человеческой мнительности предела нет.