"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его. Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперёд, чтобы Он должен был воздать? Ибо всё из Него, Им, и к Нему. Ему слава во веки. Аминь. "

Brahmaputra

Идёте в клинику, делаете энцефалографию и видите на бумаге свой ум. Боюсь с богом такое не прокатит ;)

"просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."

zaicheg

Я очень хотел и до сих пор хочу, но я не видел ни единого доказательства истинности христианства. Все доказательства сводятся к тому, что вот есть библия, и люди вокруг верят многие, вот все доказательства. В древней Греции доказательств реальности богов Олимпа было не меньше.
Если нельзя доказать чьё-то несуществование, из этого абсолютно не следует существование, пример - чайник Рассела.

Я очень хотел и до сих пор хочу, но я не видел ни единого доказательства истинности христианства. Все доказательства сводятся к тому, что вот есть библия, и люди вокруг верят многие, вот все доказательства. В древней Греции доказательств реальности богов Олимпа было не меньше.
Если нельзя доказать чьё-то несуществование, из этого абсолютно не следует существование, пример - чайник Рассела.

Уважаемый ZUvin ошибся-правильнее не "мозг",а "ум" ...."А ум вы свой видели?" И да религий конечно много,но только христианство имеет объективные доказательства истинности.Каждый может убедиться,но для этого надо захотеть изучить этот вопрос.

Религий много, потому что землю населяют множество совершенно разных народов, многие из которых жили в изоляции друг от друга. Соответственно, у каждого народа свои религиозные традиции и обряды, которые отражали их культуру и внутренний мир. Плюс, не стоит забывать про духовное и интеллектуальное развитие, которое соответственно напрямую влияют на религию в целом. Вот в результате всего этого и получается некий калейдоскоп из множества верований и обычаев, которому вы так удивляетесь.
Про притчу о Боге и мозге, то я слышал нечто подобное.-
Одного знаменитого хирурга верующего в Бога как-то с усмешкой спросили.- Вы часто делали операции и лицезрели так сказать людей изнутри... и как, душу видели? ) На что тот спокойно ответил. – Нет, не видел, но я в своей практики частенько делал операции и на мозге человека, и знаете, я мыслей там тоже не встречал.

Вот, у каждого бог свой - у кого-то любовь, кто-то всерьёз верит в Яхве и компанию, или в Зевса, и что правда-то из этого? скорее всего ничего, вариантов слишком много.
про мозг - из старой байки про якобы эйнштейна, с богом сравнивать не получится - разные степени достоверности. можно вскрыть другого человека и предположить, что у меня такой же мозг, а с богом аналогий нет, он просто не нужен в мире, недоказуем и неопровержим, как любой книжный герой.
Про возраст реагирую, потому что тут это практически единственный аргумент вам подобных фантастов, надоело уже, а потом все идут на попятную - дескать, каждый своим дышит, а головой подумать дано немногим.

Вы или просто троллите, или...
А так, богословие включает в себя.-
Библейские исследования, исторические исследования (это вообще громаднейший пласт информации, в котором переплетено множество событий связанных с религией и который отражает прошлое той же Православной России), догматически исследования, практические исследования и много чего ещё. Так же, изучаются частично другие религии и обычаи разных народов. И конечно, если человек серьёзно занимается богословием он должен знать латынь и уметь работать с письменностью наших предков, которые жили много столетий назад.
К слову, некоторые монастырские библиотеки, насчитывают десятки тысяч книг, в которых собраны жемчужины знаний прошлых поколений.

zaicheg

Очень плохо, что за 20 лет только начали догадываться. Советы тогда лучше не давать.
Богословие - "наука" простая, там только читай себе да ищи скрытый смысл, а понятие "бог" не более сложное, чем понятие любого другого книжного героя, а уж в религии так вообще ничего сложного нет. Тем более, в богословии я соревноваться не хочу, это ненаучно, это просто спор о содержании книги - какая тут научность.

Да, они жили сравнительно давно, но это были великие люди и их труды до сих пор преподают в высших учебных заведениях мира, да и найти более современных философов и учёных, говорящих приблизительно тоже самое, что Михаи́л Васи́льевич Ломоно́сов и Артур Комптон, мне не составит большого труда. А так, каждый из нас придерживается той точки зрения, которая ближе его естеству.
И что же вы так болезненно реагируете на то, что я упомянул ваш возраст и сразу начинаете в сумбуре обвинять меня в том, что я чего-то там не знаю про юношеский максимализм?
Интересно, где я печатал, что посмертное наказание это моральный стержень для человека? Другое дело, если человек задумывается о своей душе и о том, что его ждёт за чертой, которую суждено всем нам пересечь в этом мире, то это уже кое-что значит.
Насчёт преступлений на почве религиозности, то конечно они были, вот только не стоит забывать, что религия наоборот всячески препятствует низменным инстинктам человека и наставляет людей на путь истинный и учит хорошему, не плохому. А вот люди наполняющие стены монастырей и храмов всего лишь люди, которые как вы и я подвержены всяческого рода соблазнам и грехам.
Да, Богу деньги не нужны и тут не поспоришь, другое дело, что в своё время пожертвования прихожан частенько шли на Богоугодные дела.- Строились разные учебные заведения для обездоленных детишек, оказывалась помощь тем, кому она была нужна, частенько под покровительство монастырей попадали дома для сирот и госпиталя во время войн.
Правда, сейчас, после коммунизма, многое уже, к сожалению, забылось, ведь в дореволюционной России свечки в церквях были абсолютно бесплатны и люди просто по возможности делали пожертвования в специальные ящички возле ворот храма. Да и заниматься торговлей в святых местах было запрещено, для этих целей строились соответствующие церковные лавки, которые частенько находились вне территорий святых мест.
Религия это путь к Богу. Да, можно просто верить в Бога, но это всё равно что странник в пустыни, который верит, что среди раскалённых песков есть колодец с водой, вот только как добраться до этого самого колодца он не знает.

zaicheg

Эти все "авторитеты" жили довольно давно, сейчас все их знания выглядят довольно скромно и во многом устарели, к тому же, можно привести ещё больше авторитетов посовременнее, которые выказывают здравомыслие.
Как и люди до вас, пытаетесь аппелировать к возрасту, про максимализм чего-то говорите, даже не понимая, что это такое =)
Как и таким же до вас, отвечу, что некий абстрактный дурак с возрастом не мутирует в мудреца, а чаще всего становится старым дураком. Не можете критиковать мысль - критикуете мыслителя, и это нормально, когда своих мыслей по-минимуму.
Отвечу и на последнюю часть: когда тебя пугают посмертным наказанием - это никакой не моральный стержень, это просто запугивание, если человек не совершает преступление только под угрозой наказания, это не говорит о его морали никак. Но религия, конечно, может сдерживать некий процент преступлений простачков. Другое дело, что верующий в религиозном гневе может совершить преступление и даже не задуматься, что совершил что-то плохое - ему религия разрешила, он считает, что может раскаяться потом и замолить грехи, и вот это страшно. Вон сколько бандитов верующих с иконками.
Про деньги: богу наши деньги не нужны - если бог вдруг и есть, он себя не проявляет никак абсолютно, а деньги нужны тем, кто якобы говорит от его имени.
Про веру и религию - это так же, как сказать, что у экономики и денег нет ничего общего, что у школы и уроков нет ничего общего итд, пора признать, что современные верования насаждаются религией.

Очень плохо, что за 20 лет только начали догадываться. Советы тогда лучше не давать.
Богословие - "наука" простая, там только читай себе да ищи скрытый смысл, а понятие "бог" не более сложное, чем понятие любого другого книжного героя, а уж в религии так вообще ничего сложного нет. Тем более, в богословии я соревноваться не хочу, это ненаучно, это просто спор о содержании книги - какая тут научность.

ребята! не зная арифметики не судите о высшей математике. сложнейшие понятия "религия" и "Бог" каждым принимаются по-своему. тут не богословское пространство, потому как всему учиться нужно. попробуйте почувствовать фильм, поискать хорошее и полезное. а в богословии вы ничего не мыслите. я математику изучал лет двадцать. и только-только начать догадываться, чем же занимаются академики от математики.
лучше комментируйте киношные аспекты, спецэффекты и игру актеров.
за "сапоги" рассуждайте:)

Раз богословский спор тут развязался, в другие места не пойду уж, зачем=) А спорить не продуктивно, конечно, да мне и незачем, но зато интересно как! Аргументы бывают интересные, но последние тут в основном не очень.

Фильм-то кто из дискутирующих смотрел? Как он, то бишь, фильмец?
А с богословскими спорами идите на соответствующие сайты. Хотя, с моей кочки зрения, спорить верующим и не верующим - контрпродуктивно.

Rodger25

Это не просто цитатки устаревших авторитетов, это высказывания людей, которые внесли немалый вклад в развития всего человечества, причём двое из этих людей были великими учёными и соответственно их знания (в сравнении со знаниями обычного человека) были просто феноменальны и необъятны.
Да и опять же, все наши слова, мысли и поступки, в той или иной степени, были уже произнесены и обдуманы до нас. Другое дело, что у каждого из нас из опыта прошлых поколений и собственных предпочтений складывается своё личное мировоззрение, создавая в итоге что-то новое, своё.
В остальном же, то у вас проскальзывает максимализм свойственный молодому поколению. Вот вы говорите, "что удержать человека от плохих дел, необходима угроза посмертного наказания, то это плохой человек, а хороший и без этого не будет творить окружающим гадости".- Но ведь согласитесь, часто бывает и так, что даже очень хороший человек становится первостатейным негодяем, который готов переступить через любые моральные принципы, ведь в жизни случаются совершенно разные ситуации и испытания, которые в итоги направляют нас с вами в то или иное русло жизненного пути.
А вот если у человека оказавшимся перед трудным выбором есть духовный стержень подкреплённый соответствующими знаниями и верой в Бога, и этот человек знает, что за то же убийство его может ждать соответствующее наказание и кара, то он тысячу раз подумает над тем; а стоит ли делать окружающий мир ещё хуже, чем он есть на сегодня.

Эти все "авторитеты" жили довольно давно, сейчас все их знания выглядят довольно скромно и во многом устарели, к тому же, можно привести ещё больше авторитетов посовременнее, которые выказывают здравомыслие.
Как и люди до вас, пытаетесь аппелировать к возрасту, про максимализм чего-то говорите, даже не понимая, что это такое =)
Как и таким же до вас, отвечу, что некий абстрактный дурак с возрастом не мутирует в мудреца, а чаще всего становится старым дураком. Не можете критиковать мысль - критикуете мыслителя, и это нормально, когда своих мыслей по-минимуму.
Отвечу и на последнюю часть: когда тебя пугают посмертным наказанием - это никакой не моральный стержень, это просто запугивание, если человек не совершает преступление только под угрозой наказания, это не говорит о его морали никак. Но религия, конечно, может сдерживать некий процент преступлений простачков. Другое дело, что верующий в религиозном гневе может совершить преступление и даже не задуматься, что совершил что-то плохое - ему религия разрешила, он считает, что может раскаяться потом и замолить грехи, и вот это страшно. Вон сколько бандитов верующих с иконками.
Про деньги: богу наши деньги не нужны - если бог вдруг и есть, он себя не проявляет никак абсолютно, а деньги нужны тем, кто якобы говорит от его имени.
Про веру и религию - это так же, как сказать, что у экономики и денег нет ничего общего, что у школы и уроков нет ничего общего итд, пора признать, что современные верования насаждаются религией.

Это не просто цитатки устаревших авторитетов, это высказывания людей, которые внесли немалый вклад в развития всего человечества, причём двое из этих людей были великими учёными и соответственно их знания (в сравнении со знаниями обычного человека) были просто феноменальны и необъятны.
Да и опять же, все наши слова, мысли и поступки, в той или иной степени, были уже произнесены и обдуманы до нас. Другое дело, что у каждого из нас из опыта прошлых поколений и собственных предпочтений складывается своё личное мировоззрение, создавая в итоге что-то новое, своё.
В остальном же, то у вас проскальзывает максимализм свойственный молодому поколению. Вот вы говорите, "что удержать человека от плохих дел, необходима угроза посмертного наказания, то это плохой человек, а хороший и без этого не будет творить окружающим гадости".- Но ведь согласитесь, часто бывает и так, что даже очень хороший человек становится первостатейным негодяем, который готов переступить через любые моральные принципы, ведь в жизни случаются совершенно разные ситуации и испытания, которые в итоги направляют нас с вами в то или иное русло жизненного пути.
А вот если у человека оказавшимся перед трудным выбором есть духовный стержень подкреплённый соответствующими знаниями и верой в Бога, и этот человек знает, что за то же убийство его может ждать соответствующее наказание и кара, то он тысячу раз подумает над тем; а стоит ли делать окружающий мир ещё хуже, чем он есть на сегодня.

zaicheg

Ну как обычно, своих мыслей нет, только цитатки устаревших авторитетов, а от себя только всякие "помнитЬся".
Каким бы красивым и вдохновляющим ни было стихотворение, правдивость это не означает. Можно миллион раз говорить, что верить в ничто тупо, а во всемогущего дядечку - духовно, но от этого данный дядечка ни на йоту реальнее не станет.
Про всякое "Совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного." - я уже говорил, если для того, чтобы удержать человека от плохих дел, необходима угроза посмертного наказания, то это плохой человек, а хороший и без этого не будет творить окружающим гадости.

Ну как обычно, своих мыслей нет, только цитатки устаревших авторитетов, а от себя только всякие "помнитЬся".
Каким бы красивым и вдохновляющим ни было стихотворение, правдивость это не означает. Можно миллион раз говорить, что верить в ничто тупо, а во всемогущего дядечку - духовно, но от этого данный дядечка ни на йоту реальнее не станет.
Про всякое "Совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного." - я уже говорил, если для того, чтобы удержать человека от плохих дел, необходима угроза посмертного наказания, то это плохой человек, а хороший и без этого не будет творить окружающим гадости.

Помниться, однажды, я услышал строки, которые мне сразу запомнились, хотя разные стихи и прозы мне всегда с трудом давались.-
Когда умрёшь - пред Богом встанешь и Он окажет тебе честь,
Лицо тебе Своё покажет и скажет – Был Я! Вечно есть!
А ты в меня совсем не верил, любил себя и суету,
Молиться не любил ты с верой, пустой уходит в пустоту!
А пустота та хуже ада, в ней нет живого ничего,
Она как горькая отрава, ты превратишься там в ничто.
И что же Богу ты ответишь на эти мудрые слова?
Ведь жизнь свою ты воротишь, она как сон, пустой, прошла.
А вот что говорили величайшие люди о Боге.-
Очень может быть, что ... цели всех современных предводителей прогрессивной мысли – человеколюбивы и величественны. Но зато мне вот что кажется несомненным: дай всем этим современным высшим учúтелям полную возможность разрушить старое общество и построить заново, - то выйдет такой мрак, такой хаос, нечто до того грубое, слепое и бесчеловечное, что всё здание рухнет под проклятиями человечества, прежде, чем будет завершено. Раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатом. Это аксиома.
Совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного. (Великий русский писатель, классик мировой литературы Фёдор Михайлович Достоевский).
Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: “В начале - Бог”. (Крупнейший физик XX века Артур Комптон, лауреат Нобелевской премии).
Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величие; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению”. (Первый и гениальнейший русский учёный-естествоиспытатель мирового значения - Михаи́л Васи́льевич Ломоно́сов).

ROMA000

+1 А еще мы живем в мире познания добра и зла. Чтобы быть равными Богу мы должны знать и различать добро и зло, как и Бог. Но держаться добра ) Для этого Бог и допустил что человечество согрешило.

Стать равными богу, а губа-то не дура. То есть, различать добро и зло надо только для последующего увеличения своего статуса? А как насчёт просто сделать жизнь приятнее себе и окружающим, или эта цель недостаточно величественная?
Я уже говорил, добро и зло у всех свои, и если равняться на вашего бога по восприятию добра и зла, то получается надо истреблять целые народы, которые живут чуточку по-другому, чем вы считаете для себя "правильным". Получается, по-вашему, ближе всех к богу подошел некий усатый немецкий лидер в 30-40 годах, истребляющий целые народы, потому что свой народ считал избранным, и считал это добром.

GTX695

А если еще нет опыта? А если не хватает здравого смысла? то что тогда? А вот тогда РЕЛИГИЯ и спасает, если люди верущие и детей воспитывают так же, то ребенок с детства будет априори терпеть, любить и верить, я был подростком без веры и гормоны подавляли здравый смысл, да набрался опыта, избивая и унижая, легко щас рассуждать вот я умный я и так всех люблю... ответте на вопрос в классе церковной школы есть лохи которых гнобят всех коллективом?
нет, а в обычной школе?
узколобый мудрец, даже не смешно...

Про церковные школы и семинарии жестокое заблуждение, там похуже чем в обычных школах бывает, но по-разному, я вот в обычной школе учился, и у нас всё было очень цивильно, зависит от обстановки.
Я же говорил, религия может помогать, но от этого она не перестаёт быть иллюзией, средством контроля и поводом для фанатизма.
Здравого смысла религия уж точно не добавит=)
Если его не хватает, то надо учиться, как по-вашему опыт приходит? Хотя для многих ленивых и недалёких проще выучить и поверить в книгу с мифами, нежели получить образование.
А если для сдерживания человека от избиений единственный путь - пугать его посмертным вечным наказанием от бога, то это плохой человек, вне контекста религии, а просто для окружающих, воспитан плохо, и лучше бы родители и воспитатели уделяли побольше вниманию непосредственно воспитанию, нежели запугиванием мифами.
А лично вас, видимо, религия так и не научила не переходить на личности и не оскорблять оппонента. Или просто к неверным можно относиться как угодно?

А если еще нет опыта? А если не хватает здравого смысла? то что тогда? А вот тогда РЕЛИГИЯ и спасает, если люди верущие и детей воспитывают так же, то ребенок с детства будет априори терпеть, любить и верить, я был подростком без веры и гормоны подавляли здравый смысл, да набрался опыта, избивая и унижая, легко щас рассуждать вот я умный я и так всех люблю... ответте на вопрос в классе церковной школы есть лохи которых гнобят всех коллективом?
нет, а в обычной школе?
узколобый мудрец, даже не смешно...

zaicheg

А ещё нетерпимости к инакомыслию и рабской покорности.
Я, например, никого не распинал никогда, с чего вдруг мне какие-то одолжения тут делают?
Любить близких мне людей и вежливо относиться к окружающим - это получается прекрасно делать и без участия богов, это здравый смысл, чувства и опыт.
"мы здесь, чтобы научиться любить, ценить друг друга" - вам не кажется, что это уже следствие, а не причина нашего тут пребывания? мы уже сперва живём, а потом для нормальной жизни уже любим итд, а причина по которой мы живём где?
"С Богом ни какой путь не страшен..." - это да, для простых людей легче делать что-то, когда уверен, что тебя ведут и наблюдают, но желание этого не означает реальность, так что на деле таким людям упрощает жизнь всего лишь иллюзия, хоть и полезная.
И вообще, во все времена существовало бесчисленное множество людей, которые и бога вашего не знали, и при этом отлично жили в своё удовольствие и вообще были по всем меркам прекрасными людьми, без всяких сверхъестественных стимулов, уж они-то точно жили не для бога и удовлетворения его заветов и прихотей, как это объяснить?

Atlanta12

Иисус учит терпению, учит любви...!

А ещё нетерпимости к инакомыслию и рабской покорности.
Я, например, никого не распинал никогда, с чего вдруг мне какие-то одолжения тут делают?
Любить близких мне людей и вежливо относиться к окружающим - это получается прекрасно делать и без участия богов, это здравый смысл, чувства и опыт.
"мы здесь, чтобы научиться любить, ценить друг друга" - вам не кажется, что это уже следствие, а не причина нашего тут пребывания? мы уже сперва живём, а потом для нормальной жизни уже любим итд, а причина по которой мы живём где?
"С Богом ни какой путь не страшен..." - это да, для простых людей легче делать что-то, когда уверен, что тебя ведут и наблюдают, но желание этого не означает реальность, так что на деле таким людям упрощает жизнь всего лишь иллюзия, хоть и полезная.
И вообще, во все времена существовало бесчисленное множество людей, которые и бога вашего не знали, и при этом отлично жили в своё удовольствие и вообще были по всем меркам прекрасными людьми, без всяких сверхъестественных стимулов, уж они-то точно жили не для бога и удовлетворения его заветов и прихотей, как это объяснить?