MyLastNerve

Ссылаться на такую чушь инетную от блоггеров, и таки это моветон.

О чем вы вообще ?

MyLastNerve

Греки, например, ВСЕ иные народы обзывали "варварами.

И что ? мы не древние греки - и варварами называем - варваров.
Имели те основания делать так, или нет, и что там имелось в виду и с кем и как - это даже тут несущественно.

"с их историческим развитием на пару тысячелетия дольше греческого, и которые по греческим "понятиям" были тоже "варварами".
" - имелись основания для таких заявлений и у них, но никакого отношения к сему вопросу это всё - вообще не имеет.

"персы по тем временам намного более развитых и цивилизованны" - это лишь ваши личные оценки, а такие попытки "сравнивать" культурную и пр. ситуацию между древней Элладой и древней Персией - и между, например, Византией и варварскими племенами, в том числе и славянскими - это манипуляционная бессмыслица и оголтелая демагогия :)
____
"Славяне даже на момент приглашения Рюрика небыли "варварами", они уже знали что такое государственное правление, у них были свои князья," - это просто бред какой-то. И всякие рюрики-викинги были варварами, и славяне те. И никакого отношения к наличию князей, конунгов или мумбу-юмбу-вождей это не имеет. или еще какой кля "централизованной власти". :>
Библиотеки у них были ? Науки и искусства, крупнейшие города, действительно могущие называться городами, технологические дороги, технологическое кораблестроение - и теория всего этого, и прочая и прочая и прочая и прочая - всё, что наследовала Византия от античной цивилизации. При этом сама она тоже уже постепенно дегенерировала в варварское феодальное средневековье - однако всё еще несравнимо с собственно варварами, эсснно... :>
____
" Древнейшим упоминанием варягов в отечественных источниках считается перевод Георгия Амартола (первая половина XI в.), где сказано, что Русь - "от рода варяжска", но в оригинале конкретно написано – "от франков"."
- переводом чего ? его хроники ? вы странно строите фразы. :> Определенно, у некоторых была путаница невежественная в голове тогда, и франками и скифами звали мало ли кого и так далее и тому подобное, коряво обобщая и просто путая - почасту - и что.
____
"Согласно мекленбургским генеалогиям Рюрик с братьями (Трувор и Синеус)" - вы путаете... :> этот "Синеус и Трувор" вообще плод лингвистической ошибки. Генеалогии, намалеванные в XVIII веке и т.п. ? :)
Более адекватные и соответствующие периоду источники есть ? :>
____
" Братья являются внуками известного по европейским хроникам - славянского "короля рутенов и ободритов" Витислава, который по франкским хроникам был союзником Карла Великого." - чушь, конечно :)
По каким именно хроникам внуками - я уж не говорю что франкские хроники о таких вопросах так себе источник - по каким и цитату ? :>
__________________
Крч - и при чем тут бедность-богатство ака экономическое развитие ? :>
Варвары эдак постоянно поступали, и не только славяне. И что ?
Богатства у них если и появлялись - так путем дани и грабежа после этих военных эскапад. Как появлялись, так и испарялись...
И войны их образ жизни, а не платная работа :>
//www.rosbalt.ru/blogs/2017/01/04/1580907.html
_____________
А ваш комментарий вообще по большей части ни к селу ни к городу, а в остальном - ерунда, перевирающая историю... Вы пишите не о том, понимаете ли вы это ?
Почитайте об античном развитии, развитии и Византии - и сравните с реальным состоянием варварских племен и ранних варварских королевств :)

Pilum1

Marvelik а причем тут бедность или богатство вообще ?
В те времена варвары постоянно где-то дрались и бродили ордами - а византийцы их так или иначе федератили... и что

Неуч по блоггерски? Ссылаться на такую чушь инетную от блоггеров, и таки это моветон.
Греки, например, ВСЕ иные народы обзывали "варварами. И египтян, и представителей переднеазиатских государств, по тем временам намного более развитых и цивилизованных, чем сами греки, и тех же римлян, которые только строили свою цивилизацию. "Где-то дрались и бродили ордами" те же персы, с их историческим развитием на пару тысячелетия дольше греческого, и которые по греческим "понятиям" были тоже "варварами".
Славяне даже на момент приглашения Рюрика небыли "варварами", они уже знали что такое государственное правление, у них были свои князья, и русские знали как выбрать себе правителя, народ, который имел представление о централизованной власти. Именно по этому знанию, новгородцы продержали Рюрика с братьями несколько лет(!) "в карантине" под Ладогой (где будущий русский князь построил одноимённый городок, археологами ныне раскапываемый), прежде чем назвать его на Вече своим князем. Кстати, результаты раскопок показывают, что это абсолютно славянский город, и никакого намёка на то, что там были скандинавы, невежественно именуемых норманистами "варягами" - до сих пор не найдено. Только следы западно-славянского присутствия. Из летописи: "новугородьци, ти суть людье ноугородьци от рода варяжска, преже бо беша словене". Древнейшим упоминанием варягов в отечественных источниках считается перевод Георгия Амартола (первая половина XI в.), где сказано, что Русь - "от рода варяжска", но в оригинале конкретно написано – "от франков".
Согласно мекленбургским генеалогиям Рюрик с братьями (Трувор и Синеус) были "призваны" в Ладогу около 840 года. Братья являются внуками известного по европейским хроникам - славянского "короля рутенов и ободритов" Витислава, который по франкским хроникам был союзником Карла Великого. (Beehr M.J. - Rerum Meclenburgicarum. Lib. I. - Leipzig, 1741. - S. 30-31.)
В свою очередь, Витислав вёл свой род (клан) от вождя рутенов Хольдера, упоминавшегося также в "Истории бриттов" Гальфрида Монмутского (вторая четверть XII в.). Рутены Гальфрида Монмутского жили по соседству с Фландрией в нынешнем французском департаменте Па-де-Кале. Хольдер погиб и был похоронен в своем городе (нынешний Теруан).
Родовой вотчиной Рюрика является Поморье, с городами (позже онеметченными, с середины 12-го века) - Мекленбург, Мерзебург, Колобжег (славянский Колоберег), ставший Кольбергом после захвата его рыцарями-крестоносцами. Известно Кольбергское епископство, основанное князем Болеславом Кривоусым в 1000 г.
Жители тех земель носили древнерусское название "колбяги", встречающиеся в византийских источниках как "кулпинги", что означает буквально "особые наемники". В византийских источниках X в., как и в древнерусских ("Русская Правда") кулпинги/колбяги, как воины всегда упоминаются в паре с варягами. В "Русской Правде" не указана воинская принадлежность колбягов, но она подразумевается фактом их появления в этом тексте – в связи с призванием варягов Ярославом. В XII веке источники упоминают колбягов как особую этническую (социально-этническую?) группу на территории Новгородской земли, что подтверждается данными топонимики, и которая дает дань Новгороду и предпринимает военные и торговые вылазки в Фенноскандию.
В кратком тексте "Русской Правды" колбяги упомянуты наряду с варягами: "Аще ли ринеть моужь моужа любо от себе, любо к собе, 3 гривне, а видока два выведеть; или боудеть варягъ или колбягъ, то на ротоу".
"Аще ли челядинъ съкрыется любо оу варяга, любо оу кольбяга, а его за три дни не выведоуть, а познають и в третий день, то изымати емоу свои челядинъ, а 3 гривне за обидоу".

"Marvelik Тут у некоторых комментаторов сомнения в богатстве Владимира появились. Это не удивляет, - мы так мало знаем о собственной истории. Вот цитата из Википедии: «Весной или летом 988 года русский 6-тысячный отряд прибыл в Константинополь и, обеспечив в решающих сражениях у Хрисополя и и Абидоса 13 апреля 898 г. перевес в пользу Василия II, спас его трон»[44]. В это же время Владимир осадил Корсунь (Херсонес в Крыму). К этому времени, по мнению польского историка Анджея Поппэ, вопрос о женитьбе Владимира на сестре императоров Анне был уже решён...»
Ясен пень: Великий князь (наследник победителя Хазарского каганата) ведет одновременно 2 (две) войны - одну в Малой Азии, другую в Крыму. Везде побеждает, везде захватывает столицы регионов(!), в качестве бонуса получает сестру императора Римской империи. Всё это - очевидные свидетельства русской "бедности", надо полагать.
"

и причем тут бедность-богатство ака экономическое развитие ? :>
Варвары эдак постоянно поступали, и не только славяне. И что ?
Богатства у них если и появлялись - так путем дани и грабежа после этих военных эскапад. Как появлялись, так и испарялись...
И войны их образ жизни, а не платная работа :>
//www.rosbalt.ru/blogs/2017/01/04/1580907.html

Marvelik

Вести одновременно 2 больших войны, - на это были способны только самые "бедные" империи: Римская, Датская (викинги), Русская, 3-й Рейх. Ах да, чуть не забыл, - ещё у США на это денег хватает.

Cравнения абсолютно нелепые и просто лунатические.
1. Никакой "датской империи викинги" вообще не существовало как империи.
2. Сравнивать развитые гос-ва даже примерно того периода и по сути, варварскую еще орду - это глупо. Рим бывало и по пять войн зараз вел и что... Все равно смотри начало предложения.
3. Сравнивать современные государства (какие бы то ни было) с древними в этом отношении - трижды лунатизм. Все изменилось :) Если кто не заметил.

Вообще-то русские шлемы - самые лучшие в истории. И самые дорогие в изготовлении.

На голове носите мотоциклетный Владимирского завода ?
Некоторые обходятся шапочкой из фольги - а вы, значит, шлем...

Связанный с этим вопрос: с какой стати «ромеям» отдавать принцессу этому «потерпевшему» от печенегов? Очень странно также, что принцессу просят у капитана судна.

Едиётам едиётово...

ZHEV

Я так понимаю релиза самого фильма не будет?!)

надо будет закинуть - лениво пока
фильм хороший

Marvelik а причем тут бедность или богатство вообще ?
В те времена варвары постоянно где-то дрались и бродили ордами - а византийцы их так или иначе федератили... и что

ZHEV

Я так понимаю релиза самого фильма не будет?!)

Тебе оно надо? Фильм шлак полный (по всем параметрам), создатели этого дерьма, видимо баблишка приплатили, что бы релиз не попал в сеть, позора в прокате им хватило.

Тут у некоторых комментаторов сомнения в богатстве Владимира появились. Это не удивляет, - мы так мало знаем о собственной истории. Вот цитата из Википедии: «Весной или летом 988 года русский 6-тысячный отряд прибыл в Константинополь и, обеспечив в решающих сражениях у Хрисополя и и Абидоса 13 апреля 898 г. перевес в пользу Василия II, спас его трон»[44]. В это же время Владимир осадил Корсунь (Херсонес в Крыму). К этому времени, по мнению польского историка Анджея Поппэ, вопрос о женитьбе Владимира на сестре императоров Анне был уже решён...»
Ясен пень: Великий князь (наследник победителя Хазарского каганата) ведет одновременно 2 (две) войны - одну в Малой Азии, другую в Крыму. Везде побеждает, везде захватывает столицы регионов(!), в качестве бонуса получает сестру императора Римской империи. Всё это - очевидные свидетельства русской "бедности", надо полагать.
Вести одновременно 2 больших войны, - на это были способны только самые "бедные" империи: Римская, Датская (викинги), Русская, 3-й Рейх. Ах да, чуть не забыл, - ещё у США на это денег хватает. Парни "в рубище" из фильма - это на совести художника кинокартины. Вообще-то русские шлемы - самые лучшие в истории. И самые дорогие в изготовлении.

Tolyan2102

Почему нет раздачи? Уже заблокировали этот сайт, можно наплевать на авторские права, почему именно этот фильм не расшарили ещё?

да, мне это тоже интересно :>

xren055

на досуге глянте обзор https://www.youtube.com/watch?v=2_bWhf5SdtI

Я его видел, этот "обзор бэдкомедиана" - тупая школота, имеющая весьма отдаленное представление о реальной истории (очевидно, взросшая на идиотских мультфильмах 90-ых ака "Князь Владимир") - пытается что-то выжать из своего убогого выпендрёжа... :> И рассуждает о "долженствующевикторианскопоегомещаномнению" поведении Рогнеды и т.п. раннефеодальных "мадам" и т.п. эээ... бандюков - с т.з. своего комичного мещанского кругозоришки .

Давайте подумаем, почему герою предлагают идти на Корсунь, когда он только что еле-еле с печенегами справился?

Потому что он реально на Херсонес шел ? О чем также в летописях писано.

Корсунь — это Севастополь (да-да, он самый. Севастополь впервые взял Владимир).

Нет, товарищ, это, "падшааяжэнщина", не Севастополь, хоть и недалеко. Остальной бред уже лень читать и комментировать.
"Руси стать богатейшим государством древности. Гамлет... " - не, ну натурально свихнутый бред...

Почему нет раздачи? Уже заблокировали этот сайт, можно наплевать на авторские права, почему именно этот фильм не расшарили ещё?

Один вопрос про викингов или Олигархи тоже плачут.
Эпизод из фильма:
Отряд неких «ромеев» на кораблях спасает главного героя. Командир «ромеев», оглядев оборванного Владимира (его спасли от смерти), сразу предлагает ему взять /освободить город Корсунь. Владимир просит за это не денег, а византийскую принцессу Анну в жены.
Вопрос на засыпку:
Давайте подумаем, почему герою предлагают идти на Корсунь, когда он только что еле-еле с печенегами справился? Связанный с этим вопрос: с какой стати «ромеям» отдавать принцессу этому «потерпевшему» от печенегов? Очень странно также, что принцессу просят у капитана судна.
Ну как вопрос? Если на него ответить, то вся логика этого в общем не плохого фильма полетит к чертовой матери.
Очень прикольно смотреть, как создатели фильма ухитряются спрятать от зрителя все важные факты истории. Оценка фильму — положительная. Факты прячут мастерски, далеко не все даже задумались над этими косяками. Получился прикольный треш на тему "олигархи тоже плачут".
P.S. Ответ на вопрос (если кому интересно).
Владимир — князь Новгорода. Завоевал Киев, князь которого оборзел и захотел отделиться от Новгорода. Даже титул себе придумал — великий князь киевский. Хотя по мнению викингов, великими могли быть только викинги и их наместники (надеюсь, это не вызывает споров?). А стало быть, великий у нас только один - Хранитель торгового пути «из варяг в греки».
Корсунь — это Севастополь (да-да, он самый. Севастополь впервые взял Владимир). Это следующая великая цель на пути святого Великого князя Великого Новгорода, он же Викинг. Когда вся цепочка городов от Варягов - викингов до Византии будет в руках Владимира, он может требовать себе любую награду. Фактически Владимир становится Хранителем всего торгового пути между Севером и Югом. Что собственно и позволило Руси стать богатейшим государством древности.
Что тут не понятного? Принцесса такому «королю торговли» положена по праву. Именно от такого богача-монополиста можно услышать фразу «денег мне не надо, дайте принцессу».
Теперь вы поймете главный прикол фильма. Очень смешно выглядит тот оборванец, которого нам выдают за Великого князя и хранителя Торгового Пути викингов. Впрочем, викинги в американских фильмах всегда выглядят смешными дикарями.
P.P.S. Случай в мировом кино, когда викинг - не дикарь!
Есть только одно исключение - принц Гамлет. Но его не показывают дикарем исключительно из-за уважения к пьесе Шекспира. Зато никогда не вспоминают, что реальный прототип Гамлета был непобедимым викингом. Шекспир придумал его смерть, заодно и в свою эпоху переместил. Реального Гамлета никто не смог обыграть, судя по восторженным летописям. Вот такие ребята и создавали торговые пути типа Великого Новгорода: от Балтийского до Черного моря. Масштабно мыслили.
В общем, теперь в российском кино 2 викинга-князя: Гамлет исполнении Иннокентия Смоктуновского и Оборванец в исполнении Данилы Козловского. Зацените простор для творчества художников по костюмам! Викинги - они такие разные, особенно в кино.
Акционная работа. Специально для Акции «Проба пера»

I.Феодализм (как начиналось):
1. Спаси нас, Господи, от врагов и разотри врагов наших в фарш.
Ты, (Один, Вотан, Перун, ..нужное подчеркнуть) тоже наш, помоги, фарш тебе подарим.
2. Убивай язычников !
3. Не понимаем.
4. Работают пусть рабы и колоны, мы воины.
5. Иначе духи предков накажут нас. Но вообще-то, если папаша зажился на свете...
6. Убей, если ты храбр. Но заплати виру, если труп - знатнее.
7. Захваченная с бою баба прелюбодейством не считается. На знатных не гляди, отрубят шулята.
8. Что с воза упало, то к черту пропало
9. Лги, а то отрубят шулята
10. Все наше будет и рыло в крови !
10 заповедей в историческом процессе
//ateism.ru/forum/index.php?topic=12422.0

Pilum1 сказал(а):
А что вы все несете ? Фильм очень хорош - и достаточно историчен, для художественного фильма.

xren055

Эрнст (Козловский)перелогинся

в чем ваши претензии-то, долбославы и прочие мещано-средневековые люди ?
фактически ? Фильм весьма историчен :)
//old-russian.chat.ru/01povest.htm

//www.rosbalt.ru/blogs/2017/01/04/1580907.html
https://my-hit.org/film/290639/ онлайн посмотреть можно здесь

Можно как бы догадаться, что идея фильма - приход христианства на Русь, но ее подача как-то затерялась в этом хаосе

что вполне соответствует личной истории Владимира и иже. Какие проблемы :)

князь Владимир никогда не ассоциировал себя с викингами-этими продажными разбойниками,которых в народе очень не любили.

вы там были ? :> Связи были серьезны.
И да - речь-то о Свенельде... Как я понимаю

Персонаж Владимира также близок к соответствию историческим источникам. Показан князь язычник, насильник и убийца и князь-христианин, возрожденный Духом Святым Христовой верой, пример которого вдохновил народ на добровольное принятие христианской веры. А басни про насильственное крещение русов не выдерживает никакой исторической критики.

В достаточной степени близок.
800 наложниц не показаны ток. На "христову веру" плевать, на долбославов тоже, Перуну человеческие жертвы приносили, да, и культ его он вводил, да.
Насчет насильственного крещения - а в фильме об этом и нет нифига - но это значит лишь то - что это за кадром осталось - но несомненно было, просто и не в Киеве а еще много где. И еще долго и долго и кроваво - на века еще.
а что там в Киеве часть радостно крестилась, уже распропагандированная - одно другого не отменяет :> Ничуть. :>

Руса

Ребята, всех призываю к здравомыслию! Так как харкнули в нашу историю в этом фильме, не делал никто в нашем кино. Вы если пойдёте смотреть этот "бешеной козы сон", учтите, пожалуйста, что ПВЛ (Повесть врем. лет) - это художественное произведение христианского средневековья, естественно принадлежность к определенной идеологии уже характеризует его как всего лишь мировоззрение того, кто писал Нестора и других. Оно до сих пор оспаривается в научных кругах как источник и судить по нему истинную историю Русов нельзя. Нужно брать несколько источников , выявлять общее и прочие археологические находки даже сегодняшние, тщательно анализировать. То,что сделали авторы фильма, это однобокое и приотвратное отношение к своей истории и культурным традициям и ценностям. Как же мы можем жить хорошо, если мы из таких "дикарей" вышли? Вы вообще, задумывались, а?!

Пф... ну и бред же вы пишите :> Что было то было - раннее средневековье - все они варвары :> Постольку поскольку. Это вам не дурацкий мультик...
ПВЛ вам не нравится ? :>> Если уж это не источник - то источников вообще нет :>
//www.rosbalt.ru/blogs/2017/01/04/1580907.html

А что вы все несете ? Фильм очень хорош - и достаточно историчен, для художественного фильма.

Очень много людей после просмотра этого "бешеной козы сна" начали изучать историю Руси. Это единственное достоинство сего "щедевра". Дорогие друзья, нельзя так плевать в историю, а тем более в нашу ВЕЛИКУЮ. Нас не простят потомки, если будем думать, что бездуховное племя нечёсаных дикарей - это наши ВЕЛИКИЕ ПРЕДКИ. Мы не сможем жить, тогда, хорошо никогда, на фоне такого наследия и культуры. Что эти люди нам наваяли под видом истории? Мерзость и бездуховность, пропаганда и вранье. Лучше бы сказали, что это просто фэнтези, мы и не возмущались бы....сочиняйте дальше, но так плевать в Русь-матушку не дадим! Эти "создатели" предали страну, они её ненавидят и опорочили всё, что изучили, если это назвать изучением, вообще. Благодарность только актерам, особенно Устюгову за Ярополка, Суханову за Свенельда и Петренко за Варяжка!

Спасибо!
Сам не совсем понял как, но там без регистрации качаю третий фильм подряд)

balabol8006