А при чём здесь Битва за Вену?

ANTarian

Во-первых, в древности понятие «Киевская Русь» никогда не использовалось. Названием страны и народа было просто слово «Русь». Как этническое самоназвание оно использовалось уже в договорах Олега и Игоря с греками 912 и 945 гг. Византийцы уже тогда называли Русь «Росией». В «Слове о законе и благодати» (середина XI в.) упоминается «язык (то есть народ) руский» и «Руская земля», в «Повести временных лет» – «русьстии людье» (1015 г.), «людем русьскым» (1103 г.), в «Слове о полку Игореве» – «Руськая земля», в «Задонщине» – «руский народ». Уже с XI в. фиксируется и форма «русский» (с двумя «с»). При этом изначально Русью называлась вся государственная территория (в «Слове о законе и благодати», Лаврентьевской летописи – с 1015 г., Ипатьевской – с 1125 г.). Лишь после распада единой государственности название «Русь» в узком смысле этого слова закрепляется за Средним Поднепровьем и Киевщиной (в Ипатьевской летописи – с 1140 г., в Лаврентьевской – с 1152 г.). Слово «Русь» (наряду со словом «Россия») использовалось и в исторической науке со времени ее возникновения для обозначения обширного пространства, на котором формировалась и развивалась русская государственность в IX-XIV вв. А как же «Киевская Русь»? Изначально это понятие возникло в исторической науке середины XIX в. в узкогеографическом смысле: для обозначения небольшого поднепровского региона – Киевской области. Именно так его стал использовать историк С.М. Соловьев (1820-1879), автор знаменитой 29-томной «Истории России с древнейших времен» (изд. с 1851 г.). Он, в частности, различал «Русь Киевскую», «Русь Черниговскую» и «Русь Ростовскую или Суздальскую». Такое же понимание встречается у Н.И. Костомарова («Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей», 1872 г.), В.О. Ключевского («Полный курс русской истории», изд. с 1904 г.) и других историков второй половины XIX – начала XX вв.
Утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле – как официального именования восточнославянского государства IX-XII вв. со столицей в Киеве, – произошло только в советское время. В таком значении «Киевская Русь» стала впервые использоваться в советских учебниках по истории, написанных после 1934 г., вместе с «Кратким курсом истории ВКП(б)». Учебники писались по указанию Сталина и прошли его личную правку. Академик Б.Д. Греков, отвечавший за подготовку разделов до XVII в., одновременно подготовил свои основные труды: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944), получившие Сталинские премии. Греков вслед за Грушевским (с 1929 г. членом Академии наук СССР) употреблял понятие «Киевское государство», но впервые отождествил его с Киевской Русью. С тех пор понятие «Киевская Русь» стало употребляться именно в этом – сталинском – значении. Греков писал: «Считаю необходимым еще раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей», соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, – включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц. Нельзя сказать, что процесс феодализации в изучаемый отрезок времени на всем огромном пространстве территории Киевского государства протекал по своим темпам совершенно параллельно: по великому водному пути «из варяг в греки» он, несомненно, развивался интенсивнее и опережал центральное междуречье (Волги и Оки, – Ф.Г.). Общее изучение этого процесса только в главнейших центрах этой части Европы, занятой восточным славянством, мне кажется в некоторых отношениях допустимым, но и то с постоянным учетом различий природных, этнических и исторических условий каждой из больших частей этого объединения».
Подробности читайте на УНИАН:

За несоблюдение правил комментирования раздач следует наказание.
Перед тем как оставить свой комментарий просьба ознакомиться с правилами:
//forum.kinozaltv.life/showthread.php?t=63579#08

Не было никогда никакой Московии. Московское царство было, Московии не было. Русь была просто Русь. Киевская Русь это просто исторический термин обозначающий определенный промежуток времени в истории Руси. Есть еще Владимиро-Суздальская Русь например. Это по вашему какая то другая Русь?

vitoman

К сведению - до Петра была Московия, а при Петре появилась Россия. И основным скрепом петровской России была "Русь". А Русь была одна - Киевская.

К сведению, ещё Мван 3й, сделал из Москвы, Россию.

vitoman

К сведению - до Петра была Московия, а при Петре появилась Россия. И основным скрепом петровской России была "Русь". А Русь была одна - Киевская.

typdom

К сведению - между Киевской Русью и воцарением Петра Первого прошло немало веков и событий, но, вероятно, эта эпоха носит в великой и могучей мове особое название)

К сведению - до Петра была Московия, а при Петре появилась Россия. И основным скрепом петровской России была "Русь". А Русь была одна - Киевская.

Ух! Стал перелистывать словари и обнаружил предположение, что названиям "Малороссия" и "Великороссия" мы обязаны хитроумным грекам, а именно канцелярии константинопольского патриарха, запустившим в 13-м веке эти названия (Микра Россиа и Мегале Россиа) для различения русских епископатов.

Логично. Самый южный - это всё таки июнь!

Нет, это июнь.

AlexejBurkin

др.-рус.: чьрвенъ.
В др.-рус. языке не только название сторон света имело цветовое обозначение, но даже месяцев года. В совр. укр., ежели не ошибаюсь, это июль, самый жаркий, самый красный, самый южный месяц года.

И хотя я бы избегал цитирования народной энциклопедии (Фасмер был бы уместнее), но в общем-то по вопросу о "Крае" у нас нет противоречий.
Другое дело "Червонная" или "Червона Русь". Нигде не могу найти объяснений, почему это название было отвергнуто в пользу "Україна". Тем более, если принимать во внимание этимологические изыскания Ламанского, Барсова, Потебни, утверждавших, что "Червонная Русь" - историческое название украинской Галиции, Волыни, Подолии. Кстати поляки в 15 веке приняли это название - Czerwona Rus.
"Червонный" - это не просто красный, это скорее пурпурный (по окрасу получаемому из червячка, кашениля); др.-рус.: чьрвенъ.
В др.-рус. языке не только название сторон света имело цветовое обозначение, но даже месяцев года. В совр. укр., ежели не ошибаюсь, это июль, самый жаркий, самый красный, самый южный месяц года.

ГеоргийК

Кстати, отмечу, что в украинском языке слово "русский" переводится двумя словами: всё, что касается России с времён Петра І - это "росийський"; всё, что касается древней Руси (т.е. Киевской Руси/Украины) - это "руський".

К сведению - между Киевской Русью и воцарением Петра Первого прошло немало веков и событий, но, вероятно, эта эпоха носит в великой и могучей мове особое название)

Украина это центр вселенной там зародилась жизнь.

ГеоргийК

А Украина не от слова окраина, а от слова краина (країна), что в переводе означает страна.

Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова «�краина» («въкраина») — приграничная область, земля у края княжества (тогда как слово «окраина» имело значение территории по краям всего княжества[1]). Слово «украина» изначально применялось к разным приграничным землям Киевской Руси и русских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[2], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[3], Пол Магочий[4], Омельян Прицак[5], Михаил Грушевский[6], Иван Огиенко[7], Пётр Толочко[8] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[9] и Этимологический словарь украинского языка[10]. читать дальше тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC)

Lyudmila

в 17 веке Украина и была Украиной. Почитайте Боплана. Его описание Украйны было напечатано в 1660 году.

И в 17-м, и в 16-м, и в 15-м... "Червоная Русь", "Червоный Край", "Червона Краина", "Посполита Краина"...
В названии нет ничего уничижительного. Оно всего лишь определяет место страны по отношению к метрополии. Из любопытства можно проследить этимологию названия страны с похожей историей самоидентификации: Хорватия или Кроатия.
В России, кстати, до сих пор сохраняются аналогичные названия: "Пермский Край", "Краснодарский Край". И никто по этому поводу не комплексует.
В своё время было утверждено название Малая Русь. Малая - как изначальная, из которой выросла Великая. Но это название не прижилось. В нём тоже усмотрели хитрые происки великороссов.
Меня удивляет почему название "Червоная" (Южная) не прижилось. "Белая" (Западная) прижилось, а вот Червоная - нет. Кто-нибудь знает?

Спасибо за релиз! Ну заинтересовало, посмотрим обязательно...

в 17 веке Украина и была Украиной. Почитайте Боплана. Его описание Украйны было напечатано в 1660 году. //kinozaltv.life/details.php?id=593777

AlexejBurkin

В столице Австрии стараниями украинсктого посольства и украинско-австрийского товарищества установлены уже 2 памятника "защитникам Вены".
Первый, о котором упоминал Еисвогел, установлен в Турецком парке в 2003 году.
Второй - на горе Леопольда в 2013 году.
Тут всё правильно. В 17-м веке Украина - буквально "Окраина Речи Посполитой". Другое дело, что количество казаков, "защитивших" Вену, по разным оценкам составляло 150-200 человек. Для сравнения - одних баварцев прибыло на защиту Вены 30 000. Ну, тут, как говорится, не числом, а умением. Тем более, что украинские казаки время от времени, скопом и по частям кому только на верность не присягали. Возможно даже, что это были как раз те две сотни, состоявшие на службе у султана (уж больно быстро они оказались в нужный момент под Веной), но получившие от императора Леопольда лучшее "предложение, от которого не смогли отказаться".
Любопытно, как эта тема раскрывается в фильме. Надо посмотреть.

ГеоргийК

Дык и России в 1683 году не было. Это название Пётр придумал только в 1721 году. До этого была Московия и московиты.
А Украина раньше как только не называлась. Но первое название Украины - Русь (Киевская Русь). Это уж потом северо-восточные соседи раскрученное в Европе название себе перетянули...

Ага, перетянули, что за чушь ) Не перетянули, а так и пиши.... спиз..ли наглым образом, а что Киевляне в это время делали ? Расскажи нам добрый хлопчик )

Eisvogel

В Вене даже есть памятник украинским козакам, защитникам Вены.

В столице Австрии стараниями украинсктого посольства и украинско-австрийского товарищества установлены уже 2 памятника "защитникам Вены".
Первый, о котором упоминал Eisvogel, установлен в Турецком парке в 2003 году.
[картинка]
Второй - на горе Леопольда в 2013 году.
[картинка]

mozz77

Как интересно... А существовала ли в 1683 г Украина? ) Не путаете с Запорожской Сечью?

Тут всё правильно. В 17-м веке Украина - буквально "Окраина Речи Посполитой". Другое дело, что количество казаков, "защитивших" Вену, по разным оценкам составляло 150-200 человек. Для сравнения - одних баварцев прибыло на защиту Вены 30 000. Ну, тут, как говорится, не числом, а умением. Тем более, что украинские казаки время от времени, скопом и по частям кому только на верность не присягали. Возможно даже, что это были как раз те две сотни, состоявшие на службе у султана (уж больно быстро они оказались в нужный момент под Веной), но получившие от императора Леопольда лучшее "предложение, от которого не смогли отказаться".
Любопытно, как эта тема раскрывается в фильме. Надо посмотреть.

Пинка туркам дали и покатился Сулейман к своей Роксолане :-)

Большое спасибо за интересный фильм!