Petruccioni

Ага! Положили зазря 400 000 человек только потому, что надо было Киев взять к 7 ноября. Из Днепра вышло только 25 % тех, кто зашел. ... Типа "Бабы еще нарожают". Был план захвата Киева позже, в другом месте и с наименьшими потерями... позор тем, кто разрабатывал эту операцию.

Очередной "эксперт" и диванный полководец. который знает все "альтернативные" планы... которые, как всегда... В ТЕОРИИ были БЫ (более легкие. с меньшими потерями. с большей эффективностью...... вставить по усмотрению)....
Правда НЕИЗВЕСТНО - кто эти "альтернативные" планы мог разрабатывать... и кто же был такой "ЛЮДОЕД", которому было плевать на своих солдат и из ДВУХ планов "ВСЕГДА" выбирал самый бессмысленно-жестокий (по мнению подобных экспертов!)?...
Что же было на самом деле?

если бы Советская Армия сделала паузу в наступлении, она бы этим позволила немцам привести в порядок свои потрепанные дивизии, подтянуть из тыла подкрепления, обеспечив, таким образом, достаточную для успешной обороны плотность войск и техники. Что в совокупности с сооруженными за это время укреплениями, как уже было сказано, поставило бы под большой вопрос возможность форсирования Советской Армией Днепра в 1943 году, не говоря уже о гораздо больших ее потерях при такой неудачной попытке прорыва Восточного вала.
Таким образом, вопреки лжи фальсификаторов истории Великой Отечественной войны, решение советского Главнокомандования на форсирование Днепра с ходу было совершенно правильным и оправданным, что и подтверждается дальнейшими событиями. "Битва за Днепр явила собой очередное крупное поражение сил вермахта. Красная армия, которую Гитлер намеревался надолго остановить на Днепре, не только не была остановлена, но в короткие сроки на широком фронте форсировала одну из крупнейших рек Европы и нанесла вермахту серьезное поражение, вынудив немецкие войска отступить по всему фронту. Освобождение Киева, столицы Украины, имело большое политическое и моральное значение. Несмотря на то, что большая часть территории Правобережной Украины пока ещё находилась под контролем вермахта, стало очевидным, что полное освобождение Украины и выход Красной Армии к границам Румынии, Венгрии, Словакии и Польши - это лишь вопрос времени."

Сопоставление ПОТЕРЬ при проведении АНАЛОГИЧНЫХ операций той войны показывает, что СОВЕТСКИЕ войска провели операцию НАМНОГО ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем армия любой страны мира. включая войска "бравых союзников" (которые, по мнению тех же "экспертов" всегда воевали "умением, а не числом и берегли солдат"!):
Классическим соотношением потерь при штурме уреплений считается соотношение 3:1 (три атакующих на 1 защитника)... штурм ВОДНЫХ преград считается в военной науке ОСОБО ТЯЖЕЛЫМ вариантом ведения боя и соотношение потерь там ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ намного выше.
Имеем по факту
- Форсирование Днепра: советская армия 2 млн 633 тыс. солдат, германская армия - 1 млн 250 тыс. солдат (по теории советски войска были бы ОБРЕЧЕНЫ НА ПОРАЖЕНИЕ). Потери сторон (УБИТЫМИ) - советская армия - 417 323 человек, германская армия около 400 тыс (официальные немецкие данные 360 тыс, но все историки считают их заниженными). СООТНОШЕНИЕ потерь - почти 1:1
- Высадка союзников в Нормандии (штурм береговых укреплений союзниками): потери сторон составили - союзники 10,2 тыс. человек. германские войска - около 4 тыс. человек СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ - 2,5:1.
- Штурм о. Тарава (войска США против Японии): 35 тыс американцев против 2, 5 тыс японцев. ..... потери американцев - около 4 тыс человек. СООТНОШЕНИЕ потерь - примерно 2:1
- Штурм о. Иводзима (еще называют "Японским Сталинградом")... при ПЯТИКРАТНОМ превосходстве в силах в первые дни штурма потери американских войск составляли 3:1., а итоговые потери американских войск (напомню. при ПЯТИКРАТНОМ превосходстве) - составили почти 30%!
При сопоставлении потерь надо учесть, что ОСТРОВ можно ОКРУЖИТЬ и обороняющиеся воюют в ОКРУЖЕНИИ... а при форсировании Днепра в ЛЮБОМ раскладе приходилось атаковать ТОЛЬКО В ЛОБ.

Petruccioni

Ага! Положили зазря 400 000 человек только потому, что надо было Киев взять к 7 ноября. Из Днепра вышло только 25 % тех, кто зашел. Плотов и плавсредств не было. И это на хорошо укрепленные берега немцами. Типа "Бабы еще нарожают". Был план захвата Киева позже, в другом месте и с наименьшими потерями, но партия сказала, что к 7 ноября и ВСЁ. Слава тем солдатам и офицерам, которые там воевали. Но позор тем, кто разрабатывал эту операцию.

Согласен на все 100. Мне дед рассказывал,а не урапатриоты... Вечная слава и Вечная память Героям в основном и безвестным...

Слава тем солдатам и офицерам, которые там воевали. Но позор тем, кто разрабатывал эту операцию.

alf62

Вы кино посмотрите - узнаете много интересного. Фильм качаю - посмотрю.
Фильм не только об освобождении Киева, а в большей степени о форсировании всего Днепра.
Участники событий которых знаете вы, настолько хорошо знали как и кем планировалась операция?
В каком воинском звании и должности они были в то время, что могли знать все о планах операции?

Petruccioni

Я живу в Киеве и историю знаю от участников событий.

Вы кино посмотрите - узнаете много интересного.
Фильм не только об освобождении Киева, а в большей степени о форсировании всего Днепра.
Участники событий которых знаете вы, настолько хорошо знали как и кем планировалась операция?
В каком воинском звании и должности они были в то время, что могли знать все о планах операции?

Я живу в Киеве и историю знаю от участников событий.

alf62

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
Вы кино посмотрите - узнаете много интересного.

Petruccioni

Ага! Положили зазря 400 000 человек только потому, что надо было Киев взять к 7 ноября. Из Днепра вышло только 25 % тех, кто зашел. Плотов и плавсредств не было. И это на хорошо укрепленные берега немцами. Типа "Бабы еще нарожают". Был план захвата Киева позже, в другом месте и с наименьшими потерями, но партия сказала, что к 7 ноября и ВСЁ. Слава тем солдатам и офицерам, которые там воевали. Но позор тем, кто разрабатывал эту операцию.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
Вы кино посмотрите - узнаете много интересного.

Ага! Положили зазря 400 000 человек только потому, что надо было Киев взять к 7 ноября. Из Днепра вышло только 25 % тех, кто зашел. Плотов и плавсредств не было. И это на хорошо укрепленные берега немцами. Типа "Бабы еще нарожают". Был план захвата Киева позже, в другом месте и с наименьшими потерями, но партия сказала, что к 7 ноября и ВСЁ. Слава тем солдатам и офицерам, которые там воевали. Но позор тем, кто разрабатывал эту операцию.

6 ноября 1943 года - памятная дата военной истории Отечества.
В этот день советские войска 1-го Украинского фронта (генерал армии Н. Ф. Ватутин) в ходе Киевской наступательной операции освободили от фашистских оккупантов столицу Украины г. Киев. 65 наиболее отличившихся частей и соединений получили почетное наименование Киевских.