mirmel

Ну, до этого вы увлечённо размышляли, из чего можно (нельзя) сделать звук 5.1:
А вначале ваши слова были такие: "Данный релиз ценен только одним, здесь тот самый звук который был у Леонида Гайдая при выходе фильма в прокат." На самом деле это не так. Фильм на DVD выпускался с 2000 года (уже после смерти Гайдая), что можно найти в . На дисках имеется звук одноканальный (как и было в кино в 68 году), а также с 5.1 каналами (чего при жизни Гайдая не было).

Не вижу противоречий пусть при жизни Гайдая фильм был в стерео звуке но ведь дорожки сведённые позже всё равно были записаны при его жизни и именно в то время,для этого фильма, то что он не смог их сделать в то время, не значит, что если бы была возможность он бы этого не сделал, наоборот конечно сделал бы, но так уж распорядилась судьба, что он сам не смог этого сделать, но ведь человек над этим работал и стремился воплотить в жизнь свои идеи, а идея может быть воплощена и кем то другим это не принципиально, главное что он оставил нам эту возможность, сделать то что не успел сам, в каком то смысле, мы приняли эстафету и продолжили его дело.Такова логика прогресса дети доделывают дела отцов. А ваши укоры Ну, до этого вы увлечённо размышляли, из чего можно (нельзя) сделать звук 5.1: Gipron.
Мимо кассы продолжаю настаивать что из моно звука вы не сможете сделать панаромированый 5.1.звук. Расшибитесь в лепёшку а ничего у вас не получится. Се ля ви!!! законы физики обойти не получится. Ниже. привожу вам ваши слова.
А вначале ваши слова были такие: "Данный релиз ценен только одним, здесь тот самый звук который был у Леонида Гайдая при выходе фильма в прокат." На самом деле это не так. Фильм на DVD выпускался с 2000 года (уже после смерти Гайдая), что можно найти в обзоре. На дисках имеется звук одноканальный (как и было в кино в 68 году), а также с 5.1 каналами (чего при жизни Гайдая не было).
И ими же вам отвечаю.
Для этого были использованы не сведённые промежуточные магнитные фонограммы, которые хранятся со времени создания фильмов.
Так что Звук был записан в те самые времена когда вышел фильм и с этим спорить бесмысленно. Да и бесполезно.

Gipron

Так для меня в принципе не имеет значения какие фонограммы были использованы для 5.1.дорожки на DVD

Ну, до этого вы увлечённо размышляли, из чего можно (нельзя) сделать звук 5.1:

Gipron

Сами то, подумайте можно ли из моно дорожки сделать звук 5.1. да при этом с эфектами панорамирования в то время и апаратуры такой не было. Сейчас действительно есть плагины которые могут сделать ApMix. до 5.1. и даже 7.1.каналов. но разложить звук на каналы это ещё не означает что он станет реально многоканальным реальный многоканальный звук пишется на 5 или 7. каналов в реальном времени. А разложив звук на 5.1.канал из моно вы получите 5.1.моно звук и ничем это не изменить и потом как вы обьясните присутствие 5.1.канальной дорожки на DVD. если звук моно откуда ей там взяться

А вначале ваши слова были такие: "Данный релиз ценен только одним, здесь тот самый звук который был у Леонида Гайдая при выходе фильма в прокат." На самом деле это не так. Фильм на DVD выпускался с 2000 года (уже после смерти Гайдая), что можно найти в обзоре. На дисках имеется звук одноканальный (как и было в кино в 68 году), а также с 5.1 каналами (чего при жизни Гайдая не было).

mirmel

Т.к. фильмы "Операция «Ы» и другие приключения Шурика" и "Бриллиантовая рука" печатались в тираж и демонстрировались в кинотеатрах на 35-мм киноплёнке, то звук никак не мог быть 5.1-канальным, максимум оптическая аналоговая фонограмма может передавать стереозвук. Все варианты этих фильмов, имеющиеся у вас - это оцифрованные копии киноплёнок, т.е. никак не то, что выходило в прокат в 65 и 68 годах. Полагаю, многоканальный звук появился значительно позже выхода фильмов на экраны кинотеатров, уже после их оцифровки для показа по ТВ и изданий на DVD. Для этого были использованы не сведённые промежуточные магнитные фонограммы, которые хранятся со времени создания фильмов.

Так для меня в принципе не имеет значения какие фонограммы были использованы для 5.1.дорожки на DVD. важно что звук 5.1. был и был не вырезанным а после рестоврации в Крупном Плане он стал куцым и плоским сцены с панарамированным звуком были сведены в центральную дорожку и звук от этого очень сильно потерял в своём восприятии и я всячески старался сделать его тем каким он был до рестоврации в Крупном Плане ибо считаю тот звук эталоном мастерства звукорежисёра. Кстати доделал дорожку вставил звук контрабаса во время песни про зайцев.Кому надо качайте с Яндекс диска. вот ссылка: https://disk.yandex.ru/d/4M6oyvvvsGiuSg

Т.к. фильмы "Операция «Ы» и другие приключения Шурика" и "Бриллиантовая рука" печатались в тираж и демонстрировались в кинотеатрах на 35-мм киноплёнке, то звук никак не мог быть 5.1-канальным, максимум оптическая аналоговая фонограмма может передавать стереозвук. Все варианты этих фильмов, имеющиеся у вас - это оцифрованные копии киноплёнок, т.е. никак не то, что выходило в прокат в 65 и 68 годах. Полагаю, многоканальный звук появился значительно позже выхода фильмов на экраны кинотеатров, уже после их оцифровки для показа по ТВ и изданий на DVD. Для этого были использованы не сведённые промежуточные магнитные фонограммы, которые хранятся со времени создания фильмов.

mirmel

Оба-на, в технической спецификации фильма указано, что звук в нём - монофонический.

Ну вы прям как дитё малое, что где увидели сразу в рот тащите. Сами то, подумайте можно ли из моно дорожки сделать звук 5.1. да при этом с эфектами панорамирования в то время и апаратуры такой не было.Мало ли кто, что то написал. Как Козьма Прутков сказал: Если на клетке со Львом написано Бык Не верь глазам своим. Сейчас действительно есть плагины которые могут сделать ApMix. до 5.1. и даже 7.1.каналов. но разложить звук на каналы это ещё не означает что он станет реально многоканальным реальный многоканальный звук пишется на 5 или 7. каналов в реальном времени и только так вы получите эфект присутствия в сцене, звук вас как бы окружает со всех сторон и каждый канал передаёт звук из той точки где он был записан это и есть панорамирование вы слышите всю палитру звуков как бы присутствуя в реальном времени на том самом месте. А разложив звук на 5.1.канал из моно вы получите 5.1.моно звук и ничем это не изменить и потом как вы обьясните присутствие 5.1.канальной дорожки на DVD. если звук моно откуда ей там взяться ведь не Я же её туда вставил. Наоборот Я её оттуда извлёк в том виде какой она была единственно чего там не было это тех самых звуков которые Я искал на протяжении 8.лет. Я их туда добавил и смикшировал тем самым вернув дорожке её оригинальное звучание. кстати вы знаете что фильм переведён на Английский Французкий и Китайский Язык. и некоторые звуки взяты из этих дорожек. естественно без перевода.Так что не ищите чёрную кошку в тёмной комнате в которой её нет. Если кошка там её выдадут светящиеся в темноте глаза. Правду не утаить а спецификацию мог написать тот кто занимался рестоврацией в Крупном плане. там действительно все звуки свели в одну дорожку центрального канала и убили тот самый эфект панорамирования. О чём я вам в личке и написал.


Вот вам для примера ссылка на Кинопоиск. https://www.kinopoisk.ru/film/42782/
Операция «Ы» и другие приключения Шурика (1965). где указано что звук Стерео а у меня лежит рип уже лет 10. и в нём 5.1.канальный звук вот вам и весь сказ. а теперь подумайте если в 1965.году Гайдай снимал с 5.1.канальным звуком то с чего бы это ему в 1968.году надо было переходить на моно звук. кстати на том же Кинопоиске указано что бриллиантовая рука. Стерео звук, поэтому я верю своим ушам а не тому что кто то где то написал. или сказал. Практика критерий истины.

Оба-на, в технической спецификации фильма указано, что звук в нём - монофонический.

Gipron

Данный релиз ценен только одним, здесь тот самый звук который был у Леонида Гайдая при выходе фильма... в прокат.

mirmel

Я это всё подправил, но сделал для версии BDrip 23.976 к/с, результат выложил в обсуждениях на кинозале.

Ну в принципе если результат хороший звук растянули без рассинхрона то можете сделать свою раздачу с BLU RAY Ripom и с вашей новой дорожкой.Главное чтобы дорожки не начали размножаться как кролики это как правило ведёт к потере качества.

Gipron

вы при желании всё можете поправить противофаза в любом аудио редакторе меняется за пару минут а раз вы знаете где именно она находится то и сделать вам это будет легко.

Я это всё подправил, но сделал для версии BDrip 23.976 к/с, результат выложил в обсуждениях на кинозале.

Кстати народ отпишитесь у кого есть домашний кинотеатр слышно ли у вас во время исполнения Юрием Никулиным песни про зайцев, партию контрабаса ,поскольку у меня нет домашнего кинотеатра, то я это никак проверить не могу, знаю точно что звуки контрабаса в дорожке есть и в принципе их можно востановить и усилить чтобы были слышны, для себя я уже сделал такую дорожку, но потом подумал может это я за неимением возможности усдышать эти звуки, поторопился исправлять данный эфект, ведь вполне может быть, что в задних колонках этот звук слышен. Прошу учесть, что звук контрабаса звучит на протяжении всей песни, так как несколько нот всё таки слышно, но это совсем малый отрезок их там буквально 5 или 6. в самом начале и потом ещё есть в конце.

mirmel

Только вы ещё забываете, что фильм в прокат выходил на плёнке, скорость которой в кинокамере и кинопроекторе 24 к/с. А при оцифровке для ТВ и DVD (где у кадров частота 25 к/с) доблестные спецы просто ускоряют плёнку, что приводит к повышению тональности музыки почти на полтона, а тембр голосов актёров становится слегка кукольным (мультяшным). С этим можно бороться, понижая до первоначальной тональность звука в аудиоредакторах.
Также в данном релизе левый и правый фронтальные каналы записаны в противофазе (за исключением двух фрагментов: песня Остров Невезения (00:08:16 - 00:10:18) и реплики "Шеф, всё пропало" (01:22:03 - 01:22:15). А ещё они поменяны местами между собой (исходя из панаромирования синхронных шумов).
В тыльных каналах этого не наблюдается, только частенько они по громкости равны фронтальным.

Ну не знаю где вы там мультяшные голоса услышали на мой слух всё звучит как надо насчёт противофазы не проверял поскольку был уверен что дорожки правильные но если это так то это мой косяк не доглядел а насчёт 24.кадров ну тут уж извините дорожки выдирал из DVD и DVDRipov так что они уже изначально были такими и других взять просто неоткуда я же не работаю на мосфильме и оцифровкой плёнок не занимаюсь тут как в песне Я его слепила из того что было. да ещё кучу рипов пришлось перелопатить чтобы найти нужный звук так что выбора у меня не было сделал из того что нашёл в сети но вы при желании всё можете поправить противофаза в любом аудио редакторе меняется за пару минут а раз вы знаете где именно она находится то и сделать вам это будет легко.

Gipron

Данный релиз ценен только одним, здесь тот самый звук который был у Леонида Гайдая при выходе фильма в прокат.

Только вы ещё забываете, что фильм в прокат выходил на плёнке, скорость которой в кинокамере и кинопроекторе 24 к/с. А при оцифровке для ТВ и DVD (где у кадров частота 25 к/с) доблестные спецы просто ускоряют плёнку, что приводит к повышению тональности музыки почти на полтона, а тембр голосов актёров становится слегка кукольным (мультяшным). С этим можно бороться, понижая до первоначальной тональность звука в аудиоредакторах.
Также в данном релизе левый и правый фронтальные каналы записаны в противофазе (за исключением двух фрагментов: песня Остров Невезения (00:08:16 - 00:10:18) и реплики "Шеф, всё пропало" (01:22:03 - 01:22:15). А ещё они поменяны местами между собой (исходя из панаромирования синхронных шумов).
В тыльных каналах этого не наблюдается, только частенько они по громкости равны фронтальным.

+100500 за работу со звуком! есть огрехи, но это если под микроскопом разглядывать)

Напишите пяток фильмов, которые вы считаете не "дуростью".

Gretа

Сколько можно заливать эту дурость?

1oo

Здравствуйте.
Уважаемый Gipron, не могли бы Вы сделать тайминги вставок с добавленными звуками для сравнения с другими раздачами этого фильма?

Ну вы бы ещё попросили сделать вас столбовою дворянкой. Звук подбирался на протяжении 8-ми. лет и добавлялся по мере нахождения нужных звуков это не был процес в течении нескольких дней или даже недель и я бы не назвал это вставками это микширование то есть соединение уже имеющихся звуков с вновь найденными. То есть это наложение на старую дорожку новых звуков а вставка это врезка в дорожку нового звука и тут главное посемпловое совпадение дорожки с врезкой,здесь этого нет хотя синхронизация посемплам проводилась.Определить на слух где звук смикширован невозможно это возможно только увидеть в программе в которой я работал сначала это была программа iZotope.RX3. потом iZotope.RX4, iZotope.RX6,
iZotope.RX7, iZotope.RX8 и iZotope.RX9. там есть так называемый спектральный режим отображения звука и можно разглядеть некоторые места вставок и наложений. Могу сказать что 97% а то и 98% звуков здесь оригинальные и вставки какие сделал я это маленькие фрагменты ну например на 7.мин.32.сек. до 8.мин.2.сек. этот отрезок самый большой а выдох перед исполнением песни Андреем Мироновым всего 100.милисекунд. то есть 100.сотых секунды. смешок Никулина 575.сотых но так как я не вёл никаких записей вставок то и сказать в каких местах они сделаны на память уже не смогу просто у меня есть такая особенность я не только вижу картинку но и понимаю какой звук должен быть в этом месте и если его нет то я обращаю на это внимание и пытаюсь исправить данное упущение так например Крупный План удалил звуки Прибоя и звук мотора проплывающего мимо катера во время интервью в порту мне это сразу стало ясно и это вызывает какой то когнитивный дисонанс. когда вы видите проплывающий катер но не слышите звук мотора, меня такие вещи коробят и вызывают чуство дискомфорта. Именно поэтому я решил востановить прежний звук который был до рестоврации.КП. Что собственно рестоврацией не является рестоврация это как минимум сохранение прежнего но улучшенного звука, например очистка от шума или гула сети. который в старых записях встречается сплош и рядом.И iZotopeRX9.3.0. последняя версия этой программы может творить чудеса рестоврации.По таймингу не смогу помочь так как не вёл записи вставок. да собственно вы сможете отличить их от других дорожек тем что там их просто нет они вырезаны на память могу перечислить места которые я просто помню это начало фильма когда проезжает волга и нет характерного звука проезжающей машины отрезок с 1.мин.29.сек. до 1.мин.34.сек. потом когда волга подъехала к аптеке звук работающего мотора с 1.мин.45.сек. до 1.мин.53.сек. затем звук зажигания на 2.мин.36.сек. когда Миронов бросает зонт в машину. про интервью в порту я писал выше потом на 7.мин.32.сек. до 8.мин.2.сек. там лязг механизма звуки моря голоса пассажиров и крики чаек и гудок теплохода и звук двигателя теплохода. с 8.мин.25.сек. звук выдоха и шлепка по колену. потом с 8.мин.57.сек смех Никулина это пожалуй самое заметное место вставки так как звук кажется переместился в простанстве и звучит как бы более ближе сделано это мной намеренно с целью создания движения внутри сцены у Гайдая этого не было. ну вот пожалуй всё что я помню разумеется что это не всё были ещё места где даже не вставки а просто увеличил громкость например с 11.мин.30.сек. где экскурсавод говорит про гарем на 1200.мест слова были еле слышны ну сами понимаете в Советские времена такие вещи не приветствовались и всячески замалчивались и приглушались. пока писал вспомнил ещё один отрезок с 10.мин.19.сек. до 11.мин.6.сек. там вставлен звук машин и голосов людей это именно вставка а не микс но сделано всё очень чисто комар нос не подточит. пожалуй всё что я смог вспомнить.

Здравствуйте.
Уважаемый Gipron, не могли бы Вы сделать тайминги вставок с добавленными звуками для сравнения с другими раздачами этого фильма?

За два дня скачал всего один человек что очень странно если у кого то не качается через торент то можете скачать с Яндекс Диска вот ссылка: https://disk.yandex.ru/i/JjfeQhSfHZzB5Q

Теперь перейдём в Предварительное описание, оформите его вот так:
Оригинальное название: Бриллиантовая рука
Год выпуска: 1968
Жанр: Комедия, приключения, семейный
Выпущено: СССР, Мосфильм
Режиссер: Леонид Гайдай
В ролях: Юрий Никулин ст., Анатолий Папанов, Андрей Миронов, Нина Гребешкова, Нонна Мордюкова, Светлана Светличная, Станислав Чекан, Владимир Гуляев, Евгения Мельникова, Андрей Файт, Григорий Шпигель, Леонид Каневский, Татьяна Никулина, Роман Филиппов, Николай Трофимов, Александр Ячницкий, Лев Поляков, Герман Качин, Игорь Ясулович, Александра Лисютина, Дмитрий Николаев, Александр Хвыля, Георгий Светлани, Василий Куприянов, Иван Жеваго, Николай Романов (I), Виктор Уральский, Максим Никулин
Всю информацию для предварительного описания вы сможете найти на этих ресурсах: КиноПоиск, IMDb.com.

Данный релиз ценен только одним, здесь тот самый звук который был у Леонида Гайдая при выходе фильма. А рестоврация от Крупного Плана это какое то вредительство удалили массу звуков полностью убили атмосферу фильма чем им мешал звук прибоя или звук мотора проплывающего катера а гудок отплывающего теплохода ведь он напрямую связан с фразой героя Леонида Каневского - Михаил Светлов УУУ.Очень много звуков Крупный План вырезал совершенно необоснованно таких как звук выдоха и шлепка по колену перед исполнением песни Андреем Мироновым.Также звук смеха Никулина после фразы в песне.Что они не делают не идут дела видно в понедельник их мама родила.На востановление ушло более 8.лет точнее на поиск нужных звуков было скачено порядка 30.DVDRipov в надежде найти нужные звуки также 5.DVD.и даже из VHS.Касеты,оцифровал и добавил звуки.из каждого DVD брался тот или иной звук много времени затрачено на синхронизацию дорожек с изображением поскольку у каждого DVD была своя задержка аудио дорожки.так называемый Delay, кто в теме тот поймёт, о чём я говорю.Вобщем скачивайте теперь уже раритетный звук который был при выходе фильма в прокат.