жовтобалкитная история подъехала. Олесь Бузина вертится в гробу, як коленвал.

Marccus

Украина была, есть и будет! Нужно было вовремя ходить в школу - не было бы бессмысленных споров!

Uрась

Какие вы упрощенные... Знаешь, есть старинные карты, на которых было написано - Сибирь, Татария, Поморье, Манжурия и т.д. А такие государства были?
Покажи монету украинского госудасртва того времени.. Когда появился украинский язык ? И какое отношение имеют украинцы к казакам?

Если бы поучил историю, не задавал бы глупых вопросов. Просто поищи в интернете хотя бы про русинов, русинский язык и лучше это сделать в библиотеке президента. Найди ее и забей на сайте в поиск "русины" - почерпнешь много полезного и узнаешь очень много нового. в школе тебя этому не научат. да и зачем здесь разводить эти бессмысленные споры, когда не знаешь абсолютно историю, не понимаю

Граждане украинцы, а где первый https://www.kinopoisk.ru/film/972750/ фильм "Maksym Osa" (2016) с другими актёрами и режиссёром? Трейлер есть:
https://www.youtube.com/watch?v=QmKK7VWDieQ
... а фильм в интернете не находится! Что там у вас про него слышно???
Этот 2022 (кстати в титрах указан 2020 год) фильм понравился, хотелось бы увидеть фильм 2016-го!

Украина была, есть и будет! Нужно было вовремя ходить в школу - не было бы бессмысленных споров!

мурлик

Поляки призадумались, кто же ихним холопам доверил золото перевозить....

На постере вроде дракон. Делайте выводы!
Это видимо фэнтези.

Люди, хватит уже спорить! Украина была - не была ... "Устроили тут ромашку" (с)
Это же не док. фильм, а - криминальная сказка. Поэтому расслабтесь, и смотрите как развлечение.
Вы ещё после всяких "Матриц - Ведьмаков - Аватаров - 300 спартанцев" и тд и тп устраивайте "исторические" споры. Прям как дети малые

ИМХО КГАМ 100%.

Uрась

ПЕрвый украинский букварь был составлен Шевченко и издан в Санкт-Петербурге в 1861 году! В букваре появились первые правила украинского языка, буквы, синтаксис, грамматика и пр. Значит ДО этого ни о каком украинском языке не может быть речи. Был говор, наречие.. Но не письменность. Все грамотные люди писали на русском. И заявлениея некоторых, что мол Гоголю не давали писать "Тараса Бульбу" на украинском - глупость и невежество.

Вы немножко не о том. Составление словаря, попытки придать языку правила не говорят о его искусственности. Мы же не можем сказать, что русский появился со словарем Даля? Не можем также сказать, что наш язык появился благодаря вводу огромного количества правил в эпоху просвещения при известной императрице. Всегда есть какой-либо базис. А правила делаются для унификации языка когда широко применяется письменность. Русскому языку повезло больше т.к. от Москвы от Ивана III пошло объединение, оттого он считался что-ли более прогрессивным, естественно его никто силком не навязывал (напомню, что например бриты шотландцам и ирландцам запрещали 200 лет говорить на Гаэльском и оттого он почти утерян). Насчёт Гоголя он сам высказывался, что считает оба языка как и оба этноса (великорусский и малоросский) равноценными и обе культуры значимыми. Сам себя он не считал ни хохлом (это его слова) ни великороссом. И правильно делал, все эти вещи - условность, всё не стоит на месте и постоянно развивается и переплетается, нет ничего богомданного, ни генетики, ни языка, ни этносов, ни культур (те же чубы - определенная мода, даже у варягов их носить имели права только люди "знатного рода", а не кто попади, казаки же - из бывших крестьян, их эти сапоги, кафтаны и сабли - турецкие, об этом тоже писал Гоголь в "Записках о составлении Малороссии") так что вся эта автохтонность, "чистота крови" (в реальности мы все метисы) и тд - дикий пережиток и комплексы. Кто чуть-чуть изучал лингвистику, знает, что даже в самом изолированном языке без всяких заимствований появляются новые правила, новые слова, старые вытесняются, где то преобладают звонкие согласные где-то глухие, у кого-то гласные редуцируются. Также относительной условностью являются понятия язык, диалект, наречие (кто хочет найти отличия и отделить себя от другой почти идентичной группы, тот их найдет, кто хочет найти совпадения найдет и их тоже). А в отношении того, что происходит на Украине (в маниакальном желании обособиться) естественно мы наблюдаем истинное мракобесие, я бы назвал это "эффектом цыганского золота", или "эффектом блудного сына", человек (понятно, что я сравниваю) в нищете хочет вырваться из привычного уклада и доказать всем, что он то не будет жить так как его родители, сосед итд, "дайте мне мою долю, я пойду жить своей новой жизнью", "прощай немытая Россия" итд, в итоге оказывается, что потерял и то что имел и не приобрел ничего нового, только проблемы. Если взять описание древлян в ПВЛ по сравнению с полянами, мы и тогда увидим что жители полесья (Искоростень, Припять, Житомир) резко отличались по культуре от полян (Киевлян). Они там выставлены чуть ли не дикарями. Тоже самое кстати звучит в отношении кривичей (одно из племен предков беларусов). Киев жестоко завоевывал Древлян (кто помнит грабительские набеги княза Игоря к ним за данью, затем его убийство, затем месть Ольги и геноцид), Северян Чернигова, воевал с тиверцами уличами и бужанами. А потом все эти покоренные племена стали называться рускими, русЬскими, русичами (у поляков - русинами). Потом был постмонгольский период, Литовский и Речи посполитой, и вот тебе поди-ж ты откуда ни возьмись совершенно из руских (я спецом одну букву оставил) появились украинцы, хотя это название касалось окраинных приграничных заставных областей бывшей Руси, тех, что поляки зовут восточными кресами. Всё вдруг забыли, кем они были два столетия назад... а до Руси и не было ничего, не было того значимого имени, так, города-крепости восточных славян, разрозненных племенных союзов, не было оформленных границ, застав, были набеги кочевников за рабами и поживой... Не было никаких украинцев тем более. Казаков и подавну не было.

ПЕрвый украинский букварь был составлен Шевченко и издан в Санкт-Петербурге в 1861 году! В букваре появились первые правила украинского языка, буквы, синтаксис, грамматика и пр. Значит ДО этого ни о каком украинском языке не может быть речи. Был говор, наречие.. Но не письменность. Все грамотные люди писали на русском. И заявлениея некоторых, что мол Гоголю не давали писать "Тараса Бульбу" на украинском - глупость и невежество.

woessonio

Так что в городах Украины по левую сторону от Днепра и сама столица разговаривали на русском или на смеси - суржике уже с конца 17 века (в период Петра I - Елизаветы - Екатерины II).

Puppa

Просто удивительно какое бурление вызвала эта убогая, во всех отношениях, кионоподелка.
Не мешайте бантустатну искать свою самоидентинчность. Тем более, что уже не долго осталось.

Да люди просто не знают истории казачества, вот и считают, что казаки автоматически равно "украинцы", забывая, что даже казаки были разные и служили разным господам, в феодальный период это не было чем-то необычным. Это не нация это малочисленное сословие, если брать даже к количеству крестьян их было предельно мало. А первые казаки сформировались в период Речи Посполитой, а слово вообще татарское. В реальности если брать современную территорию Украины (а она оказалась неправомерно огромна благодаря Ленину, затем Хрущеву), то может так и считалось бы что казаки исключительно "украинские". Но истоком нашей общей государственности была Русь, Рюриковичи. В Галиции и Волыни Рюриковичи закончились с приходом Любарта Гедеминовича, литвина, в 1340 году (Литовский период), и затем с титулами Королей Руси (польский период) после 1376 года, когда Любарт присягнул польскому королю Людовику.
В Москве же Рюриковичи кончились с началом смуты, последним был князь Федор Иоаннович — венчался на царство в 1584, скончался 1598.

Uрась

Когда появился украинский язык ?

Украинский примерно начал формироваться в язык в 14-15 веках (можно сказать начал сильно терять древнерусскость), как раз на территории правобережья под почти 3х вековым влиянием Польши, а в польском было много германских заимствований. Частично в лексикон вошли также тюркские слова. Естественно, ни современные украинцы ни русские ни беларусы никто не говорят на языке изначальной Руси (Киев-Новгород-Ростов-Смоленск), каждый достаточно сильно видоизменился, хотя даже тогда диалекты отличались, даже у новгородцев был свой диалект по сравнению с Москвой или Ростовом. Также в принципе нельзя сказать, что русский или украинский "тот самый русский" и более аутентичен (ближе к тому на котором говорили на Руси), чем остальные, он такой же равнозначный, как и украинский и беларусский.

Так что украинцы не имели (в 2014м) и не имеют права лишать русскоязычных прав на родной язык (русский) исключительно из идеи, что мол раз страна называется Украина, следовательно и язык должен быть везде украинский (кстати, они забыли про Венгров Закарпатья и прочие малые народы). Это даже звучит глупо! В Австрии ведь не говорят на Австрийском, а в Швейцарии на швейцарском? (кстати, в крохотной Швейцарии аж 4 официальных языка и страна вовсе не унитарная, однако-ж не развалилась). Тем более не было и никакой колонизации/оккупации Украины Москвой, вообще про колонизацию это чушь несусветнейшая. Это тоже самое как сказать, что веками ранее Ростов-великий и княжество Владимирско-суздальское были однажды колонизированы/оккупированы Киевом. У нас были тогда одни правители одной династии Рюриковичей и это от них пошло название Руси. (В отличии от Гедеминовичей Литвы и тд, там история совсем своя)

Так как основные новообразованные города и селенья левобережья, Причерноморья и слобожанщины все заселялись людьми, смешанными по языку (скорее - диалектам), с тех пор как те территории стали осваиваться совместно (если можно сказать совместно), туда селились люди с центральных районов России так и с левого берега. Так что в городах Украины по левую сторону от Днепра и сама столица разговаривали на русском или на смеси - суржике уже с конца 17 века (в период Петра I - Елизаветы - Екатерины II).

Украинцы были, а украины не было. Русские были и Русское царство было. Такая вот печалька. Я думаю, что это никак не принижает украинцев как нацию, а вот попытки найти "великих укров" просто смешат, видимо это из-за каких-то внутренних комплексов пытаются переписать историю.

vidaloca

В начале 17 века не существовало как отдельные государства 90% тех государство , которые существуют сейчас. Тогда не было как отдельные гос-ва ни Российской федерации , ни Белоруссии , ни Эстонии, ни Израиля , ни даже СССР, правда уважаемые граждане которых сидят по флагами этих стран и которых так это коробит? Ваших стран тогда не существовалою . Но любое государство , которое сейчас существует имеет свои корни, имеет точку старта. Некоторым народам удается воплотить этот старт в создание государства , некоторым нет. Украине удалось создать государство с отдельным народом. Сибири , Татарии Приморью , Манжурии нет , по различным причинам. В большинстве тобой перечисленных примеров по причине того , что не существует сибирского народа , приморского или манжурского.

Полки были, а батальонов не было. Полки у запарожских казаков делились на сотни. Посмотрите хотя бы в википедии, которую сейчас трудно отнести к пророссийской.

огурец

Батальон казаков это как? Батальон это часть полка,
следовательно у казаков и полки были...

Казаки перевозили золото польского короля

. Ага, эти значит, казаки западенские. Реестровые казаки оккупированного Речью правобережья служили королю (те, что нонче хотят зваться украинцами). Донские же и слобожанские казаки северовостока - русскому царю и служили на заставах и в крепостях типа Бахмутской (с 1571г.). Были запорожские казаки со столицей в Чигирине, они контролировали Брацлавскую, Киевскую, Черниговскую области, всё что тогда осталось от Руси не под прямым контролем поляков, это как раз те, кто восстали против них в 1648 и в 1654м присягнули Алексею Михайловичу отцу Петра I. Были и т.н. свободные казаки с набеговой экономикой, которые иногда могли продаваться Крымским салтанам, могли по их заказу ходить на отдельные русские княжества на северо-востоке, (до момента объединения их вокруг Москвы при Иване III), иногда даже на польские селения, а иногда наоборот - грабили турецкие суда, ходившие в Россию по Днепру, за них потом Петр I расплачивался и объявлял в розыск. Так что казаки были разные. Это сословие людей "промышлявших" охраной границ, участием в разбое/набегах - эти из беглых крестьян, ну и были казаки, служивших польским феодалам... Всё разные казаки. Если говорить за Украину Хмельницкого и даже Мазепы, даже большинство мазепинских гетманов с войсками встало на сторону Петра, то и эта Украина была достаточно маленькой по территории и у нее не было государственности как таковой, а до этого образования и вовсе была Русь (до 1240 года), т.е. были территории бывшей Руси из 3 областей под контролем гетманов, которые собрались на тот знаменитый собор в Переяславле.

Вывод: Украины не существовало, как государства, никогда (по крайней мере до 1991 г, и лишь частично около года - как УНР после революции). А оформляться в своих будущих границах она начала только в союзе с государством Российским, и то кроме территорий Дикого поля, Слобожанщины и Причерноморья (то, что потом назовется Новороссийскими губерниями, они никогда никогда и не принадлежали Киеву, из-за набегов крымских татар там практически не селились, или селились заставами, а их содержание оплачивалось русскими царями). И Алексей Михайлович и затем Петр I снабжал запорожцев оружием, порохом (больше попросту неоткуда было брать, с татарами они, естественно, не хотели иметь дел), иногда доспехами, помогали войсками и гарнизонами. Именно благодаря России Украина отвоевала правобережье и западные области (когда Мазепа еще был вменяемым). И кстати, Москва была признана столицей именно Киевским духовенством, около 80% тогдашнего высшего духовенства даже в 17 веке, а переехавшего в Москву аж в 14 веке (митрополит Петр, год 1325ый), было киевским по происхождению.

ПС. Были гетманы реестровых казаков на службе Речи Посполитой (такие, как Пётр Сагайдачный 1575-1622, "гетман Войска Его Королевской Милости"), были Гетманы Русского воеводства в составе Речи, всё люди подчинённые. Но это опять не какая-то независимая Украина. Такого государства, повторю, не существовало.

Батальон казаков это как? Батальон это часть полка,
следовательно у казаков и полки были...

Вот интересный ролик про монеты:
https://www.youtube.com/watch?v=UbrLIaVNp1c

Uрась

Какие вы упрощенные... Знаешь, есть старинные карты, на которых было написано - Сибирь, Татария, Поморье, Манжурия и т.д. А такие государства были?
Покажи монету украинского госудасртва того времени.. Когда появился украинский язык ? И какое отношение имеют украинцы к казакам?

В начале 17 века не существовало как отдельные государства 90% тех государство , которые существуют сейчас. Тогда не было как отдельные гос-ва ни Российской федерации , ни Белоруссии , ни Эстонии, ни Израиля , ни даже СССР, правда уважаемые граждане которых сидят по флагами этих стран и которых так это коробит? Ваших стран тогда не существовалою . Но любое государство , которое сейчас существует имеет свои корни, имеет точку старта. Некоторым народам удается воплотить этот старт в создание государства , некоторым нет. Украине удалось создать государство с отдельным народом. Сибири , Татарии Приморью , Манжурии нет , по различным причинам. В большинстве тобой перечисленных примеров по причине того , что не существует сибирского народа , приморского или манжурского.

Uрась

Какие вы упрощенные... Знаешь, есть старинные карты, на которых было написано - Сибирь, Татария, Поморье, Манжурия и т.д. А такие государства были?
Покажи монету украинского госудасртва того времени.. Когда появился украинский язык ? И какое отношение имеют украинцы к казакам?

Сейчас модно видимо быть заднеприводным и перписывать историю... откуда в 16 веке украина? Больной разум... хватит уже о мужских жопах думать.. это пора уже прекращать... а дальше что? может США в 13 веке уже было?!

Какие вы упрощенные... Знаешь, есть старинные карты, на которых было написано - Сибирь, Татария, Поморье, Манжурия и т.д. А такие государства были?
Покажи монету украинского госудасртва того времени.. Когда появился украинский язык ? И какое отношение имеют украинцы к казакам?

vidaloca

Там на карте тех лет которое недавно одно чудо показывадо другому ХЛО и утверждало , что Украины там нет , черным по белому написано Украина. Так что была тогда уже и Украина и козацкие отряды Надеюсь не сильно разочаровал ?

Там на карте тех лет которое недавно одно чудо показывадо другому ХЛО и утверждало , что Украины там нет , черным по белому написано Украина. Так что была тогда уже и Украина и козацкие отряды Надеюсь не сильно разочаровал ?

Unknown2017

В то время не существовало как Украины, так и казацких батальонов. Были Речь Посполитая и Русское царство. Запорожское казачество, созданное из крестьян и беглых для их охраны от набегов крымчан делилось на полки и сотни.