Спасибо создателям! Отдельное спасибо Алексею Пивоварову, слушал его речь в студии у Савика Шустера 8 мая.
Знать, чтобы жить! Знание - свет! Помнить, чтобы не повторить! Фильм профессионально сделан, и та правда, которую он открывает, не уменьшает уважения и заслуг солдат и народа! Наоборот, народ заслуживает еще большего почтения и уважения! народ победил не благодаря Жукову и Сталину, а вопреки!
И если немного затронуть тему той передачи, похожи ли по духу Сталин и Гитлер, то скажу, что думаю, что да. Ведь по сути это была их война, личные амбиции..Даже страшно себе представить ту ситуацию, что была на фронте, когда была тупо мясорубка, когда фашисты тупо сжигали людей, насиловали, когда убивали просто так, когда всего этого могло и не быть...
Помните и знайте правду, чтобы не допускать страшных ошибок и проступков в будущем!

diealia

Рецензия на "пронзительный" фильм ... //army.lv/?s=1705&id=4655

Историю пишут люди, так что, думаю, всю правду мы уже не узнаем

Очень трудно комментировать все увиденное,услышанное,прочитанное...Если говорить о качестве фильма,то остается только восхитится профессионализмом создателей,а если говорить о теме ,затронутой в нем,то ....Мне очень страшно! Очень!А еще страшнее слышать то что говорят и позволяют говорить о той войне те,кто этого не видел,не бывал и пороха не нюхал.Я тоже знаю ее только по книгам,учебникам,фильмам. Хочется сказать:" Ребята,почитайте память погибших!"
За раздачу огромное спасибо!

Посмотрел повнимательнее творение Пивоварова, и обратил внимание на карту СТАЛИНИНГРАДСКОЙ БИТВЫ В ДОКУМЕНТАЛЬНОМ ФИЛЬМЕ и на материалы //ru.wikipedia.org/wiki/Битва за Сталинирград

Не перестаешь удивлятся нашему народу. Победить врага и глупость нашего начальства мог только сильный народ. Слава им победителям!

Как неспециалисту в военной истории, мне фильм показался вполне.
Спасибо раздающему за хорошую раздачу!
P.S.: Желающие могут прочитать обсуждение фильма знатоками:
//militera.borda.ru/?1-4-0-00000718-000-0-0-1236100848

К сожалению, очень многие факты сейчас перевирают. Просмотрев фильм, убедился в этом. Да, Ржев это трагическая для советских людей битва, но многие факты преувеличены, а некоторые забыты. В любом случае фильм интересен и увлекателен. Всем стоит знать страницы истории своей страны, пусть даже и позорные.
А тем кто говорит что то относительно личности Сталина и Жукова... Даже и говорить ничего не хочется. Это наша Великая история и относится к ней нужно с уважением.
Вечная память и слава погибшим советским солдатам в битвах Великой Отечественной, их имена не забыты.

Что бы опровергнуть Пивоварова, Суворова и остальных, и доказать что они неправы достаточно открыть архивы. Но этого не делают, значит что то все таки в их расследованиях есть...

После просмотра этого фильма у меня создалось впечатление-Погибло около милиона [Царство небесное и земля будет пухом] солдат,ЖУКОВ запретил,не разрешил,отказал и СТАЛИН все это одобрил Где в этом объективном фильме документы о цели 3 наступательных операций,где коментарии военных о тактических или стратегических ошибках ЖУКОВА и СТАЛИНА,анализ обстановки на фронте ,о необходимости или пагубности этих действий, Кроме эмоций по поводу гибели сотен тысяч [ЦАРСТВО ИМ НЕБЕСНОЕ] красноармейцев так вскользь упоминают о переброске резервов из Франции,где ответ на вопрос почему и какой ценой Вермахт удерживал этот плотсдарм а не выравнивал линию фронта и подвергал риску окружения целую армию Многие пишут что Вермахт воевал не числом а умением,ниже есьть воспоминания немецкого генерала о больших потерях в этих боях ,что ставит вопрос зачем воевать под Ржевом 14 месяцев если есьть Сталининград,Кавказ Я УВИДЕЛ В ЭТОМ ФИЛЬМЕ БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ ЧЕМ СЕНСАЦИОННЫХ ОТКРЫТИЙ И ОТВЕТОВ,ЭТИ СРАЖЕНИЯ ВСЕГДА УПАМИНАЛИСЬ, НО НА НИХ НЕ ДЕЛАЛИСЬ АКЦЕНТЫ

"...все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду..." (//oper.ru/news/read.php?t=1051604092)

Ставлю пять потому что фильм открыл глаза куда действительно делся один год истории В.О.В. И немного изменил взгляды на маршала победителя. Да и в общем на ген.штаб в целом.Спасибо БОЛЬШОЕ за раздачу. СПАСИБО СОЗДАТЕЛЯМ ФИЛЬМА ЧТО ВСПОМНИЛИ И РАССКАЗАЛИ ПРО ТАКИЕ ТЯЖЕЛЫЕ И ПОЗОРНЫЕ ДЛЯ НАШИХ МАРШАЛОВ. И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ ТЕХ СРАЖЕНИЙ!

Посмотрел фильм с большим интересом. Спасибо за раздачу большое. Это замечательный памятник героям войны, их беспримерному подвигу. Знать о них правду наша обязанность и долг перед ними.

igolla

romochka22

Долго думал, вставить свои "пять копеек" сюда или нет. Есть множество людей, на которых факты и просто здравый смысл абсолютно не влияют. Глядя на черное они все равно, не смотря ни на что будут утверждать, что это белое, или красное. Пример тому то, что по облетевшей уже весь мир информации согласно опросам в России Сталин оказывается самый великий деятель.....
У нормальных, не зомбированных людей, - судя по всему их в России меньшинство - уже не вызывает сомнения тот факт, что война 41-45гг была выиграна за счет того что фашистов Сталин и Жуков просто утопили в крови десятков миллионов советских людей.
Я уже много лет - с тех пор как прочитал его первую книгу - снимаю шляпу и кланяюсь до земли Суворову/Резуну. После прочтения всех его книг я пытался найти нормальную объективную критику им написанного со стороны историков и военных специалистов - но вся критика (хотя это скорее не критика, а истеричные вопли) сводилась и сводится только лишь к нескольким словам - Суворов предатель, Суворов подлец, Суворов лжец, Суворов подонок, Суворов продажная тварь, и .... даже гомосексуалист. И ничего по существу... в лучшем случае попытка критиками скрыть и исказить реальные факты.
И я решил написать тут поскольку буквально на прошлой неделе я закончил читать "Беру свои слова обратно" Суворова. Рекомендую всем нормальным людям и они поймут каким "великим" полководцем был Жуков.
Более того, у меня есть очень близкий знакомый, который в конце 50-х - начале 60-х годов прошлого века служил на Новой Земле, там, где тогда проводились наземные и подземные испытания атомных бомб, и ему приходилось видеть приезжавшего для инспекций Жукова. Тут не могу описывать подробности - слишком длинная история. И мой знакомый собственными глазами видел как за невыполнение (вобщем-то не по их вине) Жуков бил рассекая кожу поднятой с земли палкой по лицу полковников. И это уже после войны. А можете себе представить что он делал во время войны... Но для этого прочитайте "Беру свои слова обратно"..... Даже если половина написанного Суворовым является правдой (а им написанное практически все является правдой,поскольку так где он поерирует не фактами, а логикой, аоскольку коммуняки до конца открывать архивы боятся, или уже даже уничтожили компромат), то здравый смысл и то что видели, слышали мы и наши отцы, говорит о том Суворов абсолютно прав и добавить к этому практически нечего, кроме того что все было ещё хуже и ещё ужаснее. Хайль Гитлер товарищ Сталин и тов. Жуков!
И в заключение могу добавить, что даже мой отец, прошедший войну с 17-летнего возраста, когда - давно уже - я посоветовал прочитать ему Суворова - отмахнулся - мол, все знают что у Суворова всё враньё и клевета. Спрашиваю: "Папа, а ты читал, что так говоришь?", "Нет" - отвечает - но это общеизвестно". Я принес ему все что у меня было, и спустя пару недель поинтересовался как он теперь считает. "Да, - сказал старик - слов нет, вобщем-то все правильно...."

я присоеденяюсь к выше сказаному!
мой дед прошол войну начиная младшим лейтенантом а закончил её в берлине в звании подполковника! перечислять его награды я просто устану, скажу что я всегда преклонял голову перед геройством нашего народа и с уважением отношусь ко всем ветеранам...но прочитав несколько книг суворова я понял как с людьми поступали эти так называемые руководители!
хочу поздравить всех кинозальцев мужчин с прошедшим праздником защитника и пожелать всех благ!

Можно понять все точки зрения, высказанные при обсуждении фильма. Но чего не могу понять: почему до сих пор не открыты архивы тех предвоенных и военных лет. Прошло уже почти 64 года после окончания войны. Бесспорно, историю надо знать, какая бы она ни была горькая или сладкая. А самые объективные знания в архивах. Хотелось бы узнать, когда откроют архивы.

Как военный историк. Независимый, кстати. Враньё:
1. Про Катынь. Сам Геббельс признал, что это их работа. В смысле - немцев. Правда, это невыгодно полякам, поскольку немцы каятся не будут. С них евреев с их Лохокостом хватит. Тем более, что уже и ему капут наступает.
2. Про заград отряды. Вообще полная чушь.
3. Приказ 227 Сталина вспоминают, как особо кровавый. А почему опять же забывают про Жуковский Ленинградский? В том "Георгий-Победоносец" требовал расстреливать ДАЖЕ ДЕТЕЙ...
Правда:
1. О Жукове. Абсолютно тупой, ограниченный тип. Кличка в войсках - "мясник". Ни ОДНОГО сражения за всю войну не выиграл. Даже из военного училища был выпущен в звании "КАНДИДАТА в унтер-офицеры"... Поскольку умственно не соответствовал.
2. О потерях. Официальные - соответствуют. Неофициальные - занижены. В реальности - намного выше. И там, и у нас.
3. О лагерях для военнопленных. Тоже не соврали.
О чём умолчали:
1.Об отношении к местному населению со стороны германских войск. Дали маленький намёк, и всё.
2. О причинах поражения Власова и обстоятельствах его сдачи в плен. А так же - почему Жуков отказался помогать В. в прорыве из окружения.
3. Из-за чего Жуков не стал помогать Ефремову выводить войска, и что Жуков соврал Сталину.

UncleRoma

много было сказано про то, как Сталин и Жуков "заваливали мясом" немецкие панцеры. Я вот что подумал: если советские солдаты понимали, что СССР страна кровожадная и жестокая, что Сталина хлебом не корми, только свежезапечеными христианскими младенцами, а уж про Берию и лучше и не говорить, ибо НКВД бдит и тут же потащит тебя в застенки. Почему Рабоче-Крестьянская, а в последствии Советская Армия, не порвали на лоскуты "усато-трубчатого тирана и людоеда" вместе с его прихвостнями? Несколько миллионов солдат без труда бы расшлепали всех "красноперых нехристей" и начали бы строить свое "дЭмократическое" общество. Или все таки люди понимали за что идут умирать и убивать? И любой солдат того времени за подобные заявления, в духе Ромочки, отвел бы говоруна за ушко в чисто поле, поставил бы лицом к стенке и пустил пулю в лоб.

Отсутствие механизма контроля ВЛАСТИ, как не было 70 лет назад, так нет и сейчас

Главной проблемой в РККА - было то что в предвоенные годы из за англо - германских шапиёнов под руководством маршала Тухачевского (который кроме того что ездил почитывать лекции в германский генштаб в конце 20-х начале 30-х, еще в бытность поручиком в первую мировую три раза бежал из немецкого плена - и что интересно все три раза - удачно), половина имевшихся танков была двухместными гусеничными броневичками, а крупнокалиберная артиллерия и гаубичная - имелись в очень малом количестве - а именно она проламывает путь войскам при наступлении .
Первым большим сражением в войне в котором у немцев не было превосходства в количестве солдат и техническом оснащении была Курская битва - до этого РККА сражалась имея меньшее количество солдат и техники чем их противник и его сателлиты (сателлитов кстати только убитыми РККА наколотило 990 . 000 голов), но как только СССР наделал достаточно гаубиц - настал черед плакать немецким вдовам - к примеру за две недели разгромили летом 1944 группу армий Центр - прибив и пленив около 600 тыс солдат противника, с 1944 года немцы стабильно отдавали 2-3 своих за одного убитого красноармейца, ну а про то как за три последних месяца войны Вермахт потерял только убитыми на Восточном фронте 1 000.000 солдат (плюсуем еще 2-3 миллиона раненых) можно вообще слагать песни - наши доблестные союзники несмотря на полное превосходство в технике и кол-ве солдат, потеряли убитыми свыше 700 тыс, а сами смогли унавозить только 300 тыс вражеских зольдат за все время войны, правда к этому ратному подвигу следует прибавить 1 000.000 миллион раненых немецких солдат (видимо как раз тех самых с Восточного фронта) которых наши доблестные союзники вытащили из госпиталей и уморили в рекордно короткие сроки бросив их за колючую проволоку без медицинской помощи и медикаментов в лагерях "открытого типа" - нет подвига более достойного для подражания чем этот славный и благородный поступок ...Винланд & Ингланд - родина отважных
О прошу прощения - там еще и канадцы на вышках в этих лагерях смерти стояли ...как же не упомянуть и сих славных викингоф...

Ребята! Я сам родом из Ржева. И я знаю сколько там братских могил.
И слышал рассказы от моих родственников, которые в годы оккупации были в соседних деревнях и видели все своими глазами. Все это правда. И то что Сталин приехал к нам в город - это много значит.
Он почти никуда не выезжал. Так что судите сами.

много было сказано про то, как Сталин и Жуков "заваливали мясом" немецкие панцеры. Я вот что подумал: если советские солдаты понимали, что СССР страна кровожадная и жестокая, что Сталина хлебом не корми, только свежезапечеными христианскими младенцами, а уж про Берию и лучше и не говорить, ибо НКВД бдит и тут же потащит тебя в застенки. Почему Рабоче-Крестьянская, а в последствии Советская Армия, не порвали на лоскуты "усато-трубчатого тирана и людоеда" вместе с его прихвостнями? Несколько миллионов солдат без труда бы расшлепали всех "красноперых нехристей" и начали бы строить свое "дЭмократическое" общество. Или все таки люди понимали за что идут умирать и убивать? И любой солдат того времени за подобные заявления, в духе Ромочки, отвел бы говоруна за ушко в чисто поле, поставил бы лицом к стенке и пустил пулю в лоб.

masel

olter74

Всем,кому интересно,советую прочитать книгу Бешанова В.В "Год 1942-учебный".
//militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html
Без комментариев.

Присоединясь! Бешанова почитать соит! И до кучи "Танковый погром 1941"

А не подскажете ,где вторую книгу найти