Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова / 2009 / РУ / SATRip

Где же вы теперь? Друзья однополчане...

istoruk

я тожечту память погибших советских солдат.

Неужели... Гитлер? Да не... не может быть.

pavels19

Это он виновен в блокаде Ленинграда.Только больной может называть его героем...

1. Жуков не герой, не святой, он мог ошибаться, он просто тот человек, в том месте и в то время. Он не лучше германских, американских или британских генералов, выполняющих свою задачу любыми возможными средствами. Но, он точно не хуже. Можно было по-другому, менее кроваво защищаться от убийц, пришедших уничтожить мою родину? Тогда можно сожалеть только об одном, что не было в то время никого, кто сделал бы это более эффективно. Но это уже никак не относится к тому, что уже свершилось.
2. Успешное испытание первой советской атомной бомбы было проведено 29 августа 1949 года на построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана.
3. К началу 1954 года стратегическая авиация США имела на вооружении уже более 700 атомных бомб, были проведены 45 ядерных испытаний. Как и в США, значительное количество участников учений 1954 года в СССР позже страдали от последствий облучения, и многие умерли от вызванных им болезней.
Худший враг Истины: Слепая Предвзятость. Нет, этот враг не врёт, что бы извратить истину ему достаточно вырвать кусочек, часть правды (в данном случае из контекста Истории) и представить этот кусочек, как Единую и непреложную Истину, игнорируя всё остальное.

Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю
человечества. И самая замалчиваемая историками.
На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления
на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек. После ожесточенной 15-месячной битвы Ржев так и не был взят - немцы сами отошли на заранее подготовленные позиции.
Жуков определённо продукт своей эпохи, властный упрямый безжалостный человек, общепризнанный талант полководца не компенсирует присущую ему жестокость к подчинённым и пренебрежение к человеческой жизни.

istoruk

Известно,что СССР готовил нападение на Германию.В планах стояла дата 06.07.1941г. Не успели 2 недели.Как результат,все базы,склады,аэродромы,штабы и т.д. были захвачены немцамы в первые дни войны.Вот где корень поражений 1941г.Репресии не играют большой роли

Сейчас рассказывать можно все что угодно...И не такое услышишь..От Резуна и прочих "патриотов"

niksergun

Кто сказал - "Неизвестная битва"? Чушь полная. Ржевское сражение описано в куче мемуаров - в том числе у Жукова. Да, не могли прорвать оборону немца. Но положили там около миллиона фрицев - и столько же потеряли сами. Благодаря Ржеву стал возможен Сталинград. Хотя мог стать Сталинградом и сам. Но наступать - успешно - на всех фронтах к этому времени никто не мог - немцы уже, мы еще. Это война, а не компьютерная игра. Ржев был лишь отдельным участком огромного фронта - оторвавшим со Сталинграда и с Кавказа огромные силы немцев. Что и обусловило нашу Победу - а их поражение.

Все верно

Кто сказал - "Неизвестная битва"? Чушь полная. Ржевское сражение описано в куче мемуаров - в том числе у Жукова. Да, не могли прорвать оборону немца. Но положили там около миллиона фрицев - и столько же потеряли сами. Благодаря Ржеву стал возможен Сталинград. Хотя мог стать Сталинградом и сам. Но наступать - успешно - на всех фронтах к этому времени никто не мог - немцы уже, мы еще. Это война, а не компьютерная игра. Ржев был лишь отдельным участком огромного фронта - оторвавшим со Сталинграда и с Кавказа огромные силы немцев. Что и обусловило нашу Победу - а их поражение.

Сам что-нибудь сними для начала.... Про Власова фильм получился хороший.

vlre

Вот же низость какая!
Пивоваров разукрасил своё холуйство перед оккупантами еще и байкой о том, что, с почестями предавая тело генерала земле, «немцы не тронули его золотые часы». Ах ты, золотарь!.. Да они выламывали золотые зубы даже у расстрелянных, тащили всё что могли вплоть до трамвайных проводов, рельсов и чернозёма Воронежской области... А тут часики не тронули. Пусть тикают в могиле: тик-так, тик-так... Я даже могу допустить, что в силу стечения каких-то обстоятельств так и было. Не это важно, а то, что русский подонок говорит об этом с целью облагородить грабителей и убийц миллионов русских людей.

[quoteid]904315[/quoteid]
Оно конечно хорошо, (впечатляет), когда ктой-то зубами лязгает, клыками сверкает да слюной брызжет.....! Глядишь, то-бишь, читаешь и думаешь:......"а не бывший ли сотрудник испражняется?" Очень похоже. Ну прям в ГПУ попал как прочитал.
Вот ребята, так как этот "vlre" (очень похоже на "ВРЕ", А МОЖЕТ ТАК ОНО И ЕСТЬ) не потребно ТУТ высказываться. И всем нам надо НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ ЗЛО. Тоесть - не отвечать таким, ИГНОРИРОВАТЬ. И оно захлебнётся своей слюной злобной, да и утыхне.
А мы и не отвечам............И праллльна !

Уважаемые друзья!
Во-первых, всё-таки немного удивляет наименование фильма.... что Жуков его главный герой?
Что касается самого фильма...остановлюсь лишь на постановочной части (и это касается не только этого фильма). Уважаемые НТВ-шники, пожалуйста, прекратите снимать передачи-клоны а-ля Парфёнов. Постоянные проходы ведущих в кадре очень раздражают и зачастую совершенно неуместны. Гражданин Пивоваров, во всём копирующий своего бога - Лёню Парфёнова, в жестах, манерах, дикции и ужасной причёске, вызывает лишь снисходительную улыбку. А бисексуальную ориентацию Парфёнова он ещё не копирует? Нет? А почему? Давайте уж по-полной (Простите за эмоции, но уже просто ДО-СТА-ЛА однотипная продукция НТВ).
Что же касается содержания. Неоднократное моё ознакомление с форумами, посвящёнными военно-историческим фильмам, убедило меня в том, что у нас, слава Богу, много прекрасных людей, интересующихся нашей военной историей. Которые, в свою очередь, зачастую знают намного больше ангажированных столичных телепродюсеров. (Поверьте, знаю, о чём пишу).
Посему просьба к знающим камрадам: плиз, выкладывайте сюда ссылки, касающиеся описываемых в фильме событий с тем, чтобы люди могли знакомиться с нашей, великой историей. Ведь тот же Ржев вполне заслужил полноценного звания Города-героя, а не только города воинской славы.
Пора уже забыть о взаимных оскорблениях участников форума (Парфёнов не в счёт, он заслужил ) и просто попытаться вместе разобраться в том, что же было на самом деле. 65 лет прошло, а мы до сих пор не знаем и доли правды.
И тем не менее, несмотря на отдельные недостатки и просто безумный бюджет проекты, была предпринята попытка осмысления малоизвестных событий ВОВ, которые сыграли немаловажную роль в переломе, наступившем в конце-42-начале 43г.г. Побольше бы таких передач...но с меньшим пафосом ведущих:)
Всем спасибо!

Почему-то люди с красными флагами называют Германию того времени нацистской. Они были
национал-социалистами. Знайте историю.

Negent

Отдельно хочется сказать, что это миф, будто бы, уничтожен был полностью кадровый офицерский состав советских войск. Нет. Около 3% - немного, конечно, от общего числа. Но деморализующее действие от таких чисток было огромным. Командиры, боясь отклониться от поставленных задач и быть наказанными за это - не позволяли себе отклонения от общей стратегии генштаба, тем более, что иногда необходимо было, при условиях рельефа местности, такое отклонение, например, форсирование препятствий. Наглядно демонстрируется это на примере этого фильма: подчинение Ефремова приказам Жукова, не дало выйти 33й армии из окружения, когда это было возможно.

Справедливо, но ведь так и было задумано Сталиным. Ему нужна была армия, способная выполнять любые приказы, хоть бы и самоубийственные. 100% контролируемая армия. Для того он чистки и провёл. Впрочем, едва ли Тухачевский был талантливее Конева как полководец.

Германия била нацистской страной,а не фаистской!учите историю
я тожечту память погибших советских солдат.ето били герои,которие,изза амбиций и просчетов руководства,дрались и умирали с верой в победу.не надо из меня делать нациста! но я люблю обьективность.понимаю,сложно не то чтоб признать,а даже задуматся о том,что твоя страна могла бить агресором.могла,но нестала.не успела
я понимаю Сталина.я тоже б не верелив в то что Гитлер нападет.нападет страна которая не имеет ни одного тяжолого танка,а всех танков вместе 2.5 тисяч.нападет на страну,у которой тока на западной границе 10 тисяч танков.из них почти 1800 тяжелих... и такое большое преимущество в СССР било по всем видам техники.
надо уметь признавать и плохие страници истории своей страни

istoruk

Известно,что СССР готовил нападение на Германию.В планах стояла дата 06.07.1941г. Не успели 2 недели.Как результат,все базы,склады,аэродромы,штабы и т.д. были захвачены немцамы в первые дни войны.Вот где корень поражений 1941г.Репресии не играют большой роли

Это не факт по-моему, а вот то что Гитлер и Сталин раздерибанили Польшу перед войной- факт.
Все это факты истории. И тут уже ничего не попишешь- хоть нравится, хоть нет... Нужно делать выводы на будущее...
И тем кто тут голодомор на Украине приплёл. Это тоже исторический факт и отрицать это по крайней мере глупо. Меня поражают реакции некоторых россиян по этому поводу- никто же вас не обвиняет в этом! Нужно просто уважать память погибших. Ато как-то напрашиваются выводы типа: "на вору и шапка горит"
Раздающемо большое спасибо.
PS очень стих понравился. Странно что раньше не слышал. В коментах был, но не грех и повторить такое тут:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.
...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.

Известно,что СССР готовил нападение на Германию.В планах стояла дата 06.07.1941г. Не успели 2 недели.Как результат,все базы,склады,аэродромы,штабы и т.д. были захвачены немцамы в первые дни войны.Вот где корень поражений 1941г.Репресии не играют большой роли

slayerboy

//actualhistory.ru/pivovarov-rzhev вот мнение известного историка,специалиста по Второй мировой..

прочитав эту статью мне немного полегчало на душе.Честно я был в шоке от таких потерь на одном направлении.Увлекаясь историей Второй мировой войны я был очень удивлен такими цифрами и фактами.И если историк прав хотя бы на 70% в своей критике то это только плюс.1.5 миллиона человек -это точно ужасная цифра.Скорее всего цифра потерь сражения за Ржев периода 1942-43 года завышена ошибочно вдвое.Интересно было бы что выйдет если подвести подсчет с точки зрения историка который написал статью.Потому что думаю если я сам этим займусь у меня тоже выйдет жутко неточная цифра.
Спасибо Вам за информацию,slayerboy.

Фильм очень хорошо сделан. Правда. Жалко наших солдат.
Отдельно хочется сказать, что это миф, будто бы, уничтожен был полностью кадровый офицерский состав советских войск. Нет. Около 3% - немного, конечно, от общего числа. Но деморализующее действие от таких чисток было огромным. Командиры, боясь отклониться от поставленных задач и быть наказанными за это - не позволяли себе отклонения от общей стратегии генштаба, тем более, что иногда необходимо было, при условиях рельефа местности, такое отклонение, например, форсирование препятствий. Наглядно демонстрируется это на примере этого фильма: подчинение Ефремова приказам Жукова, не дало выйти 33й армии из окружения, когда это было возможно.
Стоит отдельно "всыпать" Жукову за его это "мы предполагали" или "мы недооценили". Коллективная ответственность командного состава не позволяла применение наказания.
P. S. У меня ориентировочно, прадед погиб где-то на этом направлении, возле Ржевского выступа.

dan1969

klinn86

dan1969

Коряво слепленная в кучу бредятина Очередная попытка превратить войну в односторонюю бойню с нашей стороны и просвещенного европейского противника.Ощущение от фильма как в га.но вляпался.Полный отстой Если интересна история лучше почитать хотя бы дневник Гальдера и другие немецкие источники,счас их найти не проблема было б желание.Там и то объективней.

28 миллионов трупов-это разве не бойня?
И если взглянуть трезво без наполеоновского шапкозакидательства то наши войска научились воевать на хорошем современном уровне только к середине 1943 года.А начало войны просто кишило некомпетентностью офицеров и командования в тактике из-за знаменитых сталинских чисток 1937-ого года когда кадровых смышленых офицеров генеральского уровня можно было по пальцам пересчитать.Учились практически методом тыка.Кровью солдат.
Хорошо что после Сталинграда это "обучение" закончилось и началась эффективная практика.
А потери 1 к 3 более чем объективны.В какие источники не глянь советские или немецкие цифра примерно одна и та же.

Начало войны описано в дневнике НШ ОКВ Гальдера .Советую почитать.Это про некомпетентность.А 28 миллионов трупов по вашему это вообще всё в кучу.Посчитайте боевые потери кстати.

Знаю что 28 миллионов как вы выразились "в кучу".Это общие потери за всю войну.А считать потери доверим тем кто этим и занимается работники архивов и поисковики.Цифры до сих пор еще приблизительные думаю только через лет 10-15 будет выведена более или менее точная цифра.Цифра в 26-28 миллионов может еще и вырасти.

dan1969

Коряво слепленная в кучу бредятина Очередная попытка превратить войну в односторонюю бойню с нашей стороны и просвещенного европейского противника.Ощущение от фильма как в га.но вляпался.Полный отстой Если интересна история лучше почитать хотя бы дневник Гальдера и другие немецкие источники,счас их найти не проблема было б желание.Там и то объективней.

28 миллионов трупов-это разве не бойня?
И если взглянуть трезво без наполеоновского шапкозакидательства то наши войска научились воевать на хорошем современном уровне только к середине 1943 года.А начало войны просто кишило некомпетентностью офицеров и командования в тактике из-за знаменитых сталинских чисток 1937-ого года когда кадровых смышленых офицеров генеральского уровня можно было по пальцам пересчитать.Учились практически методом тыка.Кровью солдат.
Хорошо что после Сталинграда это "обучение" закончилось и началась эффективная практика.
А потери 1 к 3 более чем объективны.В какие источники не глянь советские или немецкие цифра примерно одна и та же.

polstep

Очень трудно комментировать все увиденное,услышанное,прочитанное...Если говорить о качестве фильма,то остается только восхитится профессионализмом создателей,а если говорить о теме ,затронутой в нем,то ....Мне очень страшно! Очень!А еще страшнее слышать то что говорят и позволяют говорить о той войне те,кто этого не видел,не бывал и пороха не нюхал.Я тоже знаю ее только по книгам,учебникам,фильмам. Хочется сказать:" Ребята,почитайте память погибших!"
За раздачу огромное спасибо!

Интересно что вы там такое страшное увидели или услышали из того чего не стоило бы говорить о той страшной и кровавой войне?
Меня больше напугало и шокировало то что так долго это все умалчивалось.Нет ну понимаю во времена Сталина,Хрущева и Брежнева о раскрытии событий под Ржевом можно было только мечтать.Но будучи уже 18 лет другим гос-вом по идеологии и подходу к своей истории архивы НКВД,КГБ и Министерства Оброны до сих пор не хотят проливать свет на многие события той войны.
Может мы далеко не знаем что было на самом деле и правда еще страшнее чем нам ее преподносят исторические энциклопедии и историки?
Неужели народу и спустя 65 лет нельзя рассказать и поведать что было на самом деле?Видно есть что прятать.
И я в фильме не увидел ничего чтоб не почитало память павших в той войне.Наоборот рассказали о тех людях которые героически отдали свои жизни за Родину а о них забыли как об ошибке.
Забвение вот что самое страшное.

dan1969

Коряво слепленная в кучу бредятина Очередная попытка превратить войну в односторонюю бойню с нашей стороны и просвещенного европейского противника.Ощущение от фильма как в га.но вляпался.Полный отстой Если интересна история лучше почитать хотя бы дневник Гальдера и другие немецкие источники,счас их найти не проблема было б желание.Там и то объективней.

Показали в фильме не всю войну, а только бои под Ржевом, о которых советская власть решила умолчать. Соотношение потерь в фильме называют 1/3, а по немецким источникам называют 1/4. А разве вам не показалось бредом пускать кавалерию против танков? Или военачальники практиковали посылать пехоту захватить пулеметный дот. Чем это заканчивалось, думаю вы знаете. Часто виной этому чистка оффицерского склада.