Раздачи :: Другое - АудиоКниги :: Иван Ильин - О сопротивлении злу силою. Основное нравственное противоречие войны / Философия / 2005 / Юрий Оборотов / MP3 :: Комментарии
- Меню раздачи
- Подобные раздачи
- Добавить в закладки
- Позвать скачавших
- Участники
- Раздают1
- Скачивают0
- Скачали464
- Список файлов31
- Комментариев18
- Залил раздачу
Rorak- Голосование
- Оценка10.0 из 10
- Голосов7
- Просим Вас оценивать материал после ознакомления с ним. Ваши оценки вы можете просмотреть здесь
- Опубликовать ссылку
- Характеристика
- Вес509 МБ (533,297,152)
- Залит19 марта 2009 в 01:26
- Обновлен4 апреля 2016 в 22:15
 | Для того, чтобы скачать раздачу - скачайте торрент-файл и запустите его при помощи клиента. Дополнительная информация на Форуме здесь. |
( Закрыть )
loading...
Комментарии ( Комментировать )
Для wowa112:
... расхождения по вопросу о том, кем явился в этот мир Иисус - пророком (в Евангелии евреев сказано: "Из всех пророков я ждал тебя") или богочеловеком, между иудеохристианскими и каноническими евангелиями существовали.... (Свенцицкая И.С. Раннее христианство: страницы истории.)
Слава Богу, для меня это уже давным-давно не вопрос...
О противоречиях, раннем христианстве, Свенцицкой и т.д. В том-то и дело, речь идёт о РАННЕМ христианстве, когда на волне своей правды у каждого мудреца наружу повыплывала масса ересей (будем называть это заблуждениями, ибо некоторые боятся слова "ересь", как черти ладана)... Вы ссылаетесь на апокрифические сочинения, хорошо ещё, не на Евангелие от Иуды.
В 4-ом веке был утверждён Символ веры, поставивший точку на спорах и разночтениях; его форме и содержанию, будучи православной, я и отдаю предпочтение, если вкратце, т.к. желания пускаться в очередные богословские диспуты особого желания нет.
Единственное, что вы ещё могли бы возразить, так это проблема разногласий между православными, католиками и протестантами (но это уже совсем другая тема), но и те, и другие, и третьи по-любому едины в признании И.Х. Богом.
... расхождения по вопросу о том, кем явился в этот мир Иисус - пророком (в Евангелии евреев сказано: "Из всех пророков я ждал тебя") или богочеловеком, между иудеохристианскими и каноническими евангелиями существовали.... (Свенцицкая И.С. Раннее христианство: страницы истории.)
Слава Богу, для меня это уже давным-давно не вопрос...
О противоречиях, раннем христианстве, Свенцицкой и т.д. В том-то и дело, речь идёт о РАННЕМ христианстве, когда на волне своей правды у каждого мудреца наружу повыплывала масса ересей (будем называть это заблуждениями, ибо некоторые боятся слова "ересь", как черти ладана)... Вы ссылаетесь на апокрифические сочинения, хорошо ещё, не на Евангелие от Иуды.
В 4-ом веке был утверждён Символ веры, поставивший точку на спорах и разночтениях; его форме и содержанию, будучи православной, я и отдаю предпочтение, если вкратце, т.к. желания пускаться в очередные богословские диспуты особого желания нет.
Единственное, что вы ещё могли бы возразить, так это проблема разногласий между православными, католиками и протестантами (но это уже совсем другая тема), но и те, и другие, и третьи по-любому едины в признании И.Х. Богом.
- 14 мая 2009 в 14:32 | Ответить
Для wowa112:
Спасибо за разъяснение!
А о пророке Исе вы в Коране ничего не нашли? Или не там искали? Я вам могу подсказать, где именно о Нём сказано, и какое место в табели о рангах в Исламе Ему отводится... Да, ещё мусульмане чтут пророка Мусу (или Моисея, по-нашенски).
Сура 3 Аль`Имран "Семейство Имрана" (аят 61): "А если кто будет препираться с тобой (о пророк!) относительно этого после того, как пришло к тебе не подлежащее сомнению знание от Аллаха, скажи ему слово, которое докажет твою уверенность и разоблачит их лживый вымысел: "Приходите, призовём наших сынов и ваших сынов, наших женщин и ваших женщин, и нас самих, и вас самих, а потом попросим Аллаха направить гнев и проклятие на лжецов, искажающих истину о происхождении Исы, - о том, что он был сотворён без отца, и что он - посланник Аллаха, а не сын Его".
Иса в Исламе один из пяти наиболее почитаемых пророков (остальные четверо это Нух, Ибрахим, Муса, Мухаммад), наделённый особой миссией... Исе была ниспослана священная книга Инджиль.
//islam-bel.narod.ru/Isa.htm
Спасибо за разъяснение!
А о пророке Исе вы в Коране ничего не нашли? Или не там искали? Я вам могу подсказать, где именно о Нём сказано, и какое место в табели о рангах в Исламе Ему отводится... Да, ещё мусульмане чтут пророка Мусу (или Моисея, по-нашенски).
Сура 3 Аль`Имран "Семейство Имрана" (аят 61): "А если кто будет препираться с тобой (о пророк!) относительно этого после того, как пришло к тебе не подлежащее сомнению знание от Аллаха, скажи ему слово, которое докажет твою уверенность и разоблачит их лживый вымысел: "Приходите, призовём наших сынов и ваших сынов, наших женщин и ваших женщин, и нас самих, и вас самих, а потом попросим Аллаха направить гнев и проклятие на лжецов, искажающих истину о происхождении Исы, - о том, что он был сотворён без отца, и что он - посланник Аллаха, а не сын Его".
Иса в Исламе один из пяти наиболее почитаемых пророков (остальные четверо это Нух, Ибрахим, Муса, Мухаммад), наделённый особой миссией... Исе была ниспослана священная книга Инджиль.
//islam-bel.narod.ru/Isa.htm
- 31 марта 2009 в 16:55 | Ответить
Неугомонному Rorak посвящается:
...Фундаментальных отличий в вере в Единого Бога быть не может... Одно из первых и существенных различий между пониманием личности Христа у христиан и мусульман (то, что моментально бросается в глаза): для христиан Он Бог (второе Лицо Святой Троицы), для мусульман Он - Пророк. Это лишь в качестве небольшого примера.
...И не надо избранным делать тоже самое, что и крикуны... Простите, мне стало жутко любопытно, вы конкретно меня, как принадлежащую к православной общине, наделяете избранностью? Спасибо вам, конечно, но я не настолько самонадеянна. Что касается прочего. Христиане, в частности, православные, на ставят своей задачей ИЗМЕНЕНИЕ НЕСОВЕРШЕННОГО МИРА, но ВНУТРЕННИЕ ИЗМЕНЕНИЯ, личностные, САМОсовершенствование. Никто из нас этот путь никому не навязывает, потому как для этого нужна определённая смелость, даже дерзость, ибо способность критично посмотреть на себя в зеркало и увидеть в отражении отнюдь не ангельские черты, приложить усилия для работы над собой, над самосовершенствованием, это ВЫЗОВ, прежде всего, самому себе. Как можно другого человека ПРИНУДИТЬ принять такой вызов?..
...А договор с Еврейским народом на горе Синай - это что?... А что вы этим хотите сказать? Не забывайте, что некоторое время назад человекам был предложен Новый Договор (Завет)... Бог-Отец принёс величайшую жертву, которую в состоянии вообразить себе человеческий ум - Сына Своего Единородного, это был Дар во спасение рода людского, во искупление грехов человеческих... "Обязательства" с Его стороны были выполнены... А человекам предстояло всего лишь принять этот Дар, приложить усилия, чтобы этим Даром воспользоваться, усвоить его... То, КАК человеки сим даром пользуются, думаю, пересказывать не стоит (Маркус211 достаточно коротко и внятно сей урок нам преподнёс)... Из чего следует, что "сделка"-то оказалась выгодной лишь нам самим, а со стороны Господа была величайшим проявлением искреннего бескорыстия в то время, как человеки по отношению к Нему поступали и поступают зачастую по-свински...
...Если Вы по настоящему честны - Вы должны сказать следующее: "Жизнь по догматам - чужая жизнь", "Жизнь с приложением усилий - страдание", "Вера без познания - ДЕМАГОГИЯ"!.. Внутренняя честность предполагает честность по отношению к самому себе. Жизнь по догматам... А что такое догматы, позвольте поинтересоваться? Некоторых этот вопрос ставит в тупик, т.к. на поверку оказывается, что некоторым неизвестно само определение слова "догмат". Начнём с этого.
Страдание... Страданиями дух укрепляется, душа и помыслы очищаются... Вы встречали хотя бы одного человека, который бы никогда не страдал вообще за всю свою жизнь? Так не бывает.
Вера без познания... Вера, "предмет" веры это не то, что можно доказать, проверить экспериментальным путём, как научную гипотезу, не так ли? Вы же не можете путём научного эксперимента подтвердить или опровергнуть Бытие или НЕбытие Бога? Богопознание не осуществимо с позиции разума, ибо это внутреннее духовное переживание, это принятие Божественных Истин, невещественных, нематериальных, таинственных, переживание и принятие того, что ВНЕ рацио.
Я подумала, может, вы Веру и Разум противопоставляете друг другу, вернее, полагаете, что верующие противопоставляют?..
По поводу бессмысленного спора: вы же его и затеяли. Вы высказываете свою точку зрения, я вам отвечаю (соглашаюсь или не соглашаюсь). Мне не отвечать?
...Фундаментальных отличий в вере в Единого Бога быть не может... Одно из первых и существенных различий между пониманием личности Христа у христиан и мусульман (то, что моментально бросается в глаза): для христиан Он Бог (второе Лицо Святой Троицы), для мусульман Он - Пророк. Это лишь в качестве небольшого примера.
...И не надо избранным делать тоже самое, что и крикуны... Простите, мне стало жутко любопытно, вы конкретно меня, как принадлежащую к православной общине, наделяете избранностью? Спасибо вам, конечно, но я не настолько самонадеянна. Что касается прочего. Христиане, в частности, православные, на ставят своей задачей ИЗМЕНЕНИЕ НЕСОВЕРШЕННОГО МИРА, но ВНУТРЕННИЕ ИЗМЕНЕНИЯ, личностные, САМОсовершенствование. Никто из нас этот путь никому не навязывает, потому как для этого нужна определённая смелость, даже дерзость, ибо способность критично посмотреть на себя в зеркало и увидеть в отражении отнюдь не ангельские черты, приложить усилия для работы над собой, над самосовершенствованием, это ВЫЗОВ, прежде всего, самому себе. Как можно другого человека ПРИНУДИТЬ принять такой вызов?..
...А договор с Еврейским народом на горе Синай - это что?... А что вы этим хотите сказать? Не забывайте, что некоторое время назад человекам был предложен Новый Договор (Завет)... Бог-Отец принёс величайшую жертву, которую в состоянии вообразить себе человеческий ум - Сына Своего Единородного, это был Дар во спасение рода людского, во искупление грехов человеческих... "Обязательства" с Его стороны были выполнены... А человекам предстояло всего лишь принять этот Дар, приложить усилия, чтобы этим Даром воспользоваться, усвоить его... То, КАК человеки сим даром пользуются, думаю, пересказывать не стоит (Маркус211 достаточно коротко и внятно сей урок нам преподнёс)... Из чего следует, что "сделка"-то оказалась выгодной лишь нам самим, а со стороны Господа была величайшим проявлением искреннего бескорыстия в то время, как человеки по отношению к Нему поступали и поступают зачастую по-свински...
...Если Вы по настоящему честны - Вы должны сказать следующее: "Жизнь по догматам - чужая жизнь", "Жизнь с приложением усилий - страдание", "Вера без познания - ДЕМАГОГИЯ"!.. Внутренняя честность предполагает честность по отношению к самому себе. Жизнь по догматам... А что такое догматы, позвольте поинтересоваться? Некоторых этот вопрос ставит в тупик, т.к. на поверку оказывается, что некоторым неизвестно само определение слова "догмат". Начнём с этого.
Страдание... Страданиями дух укрепляется, душа и помыслы очищаются... Вы встречали хотя бы одного человека, который бы никогда не страдал вообще за всю свою жизнь? Так не бывает.
Вера без познания... Вера, "предмет" веры это не то, что можно доказать, проверить экспериментальным путём, как научную гипотезу, не так ли? Вы же не можете путём научного эксперимента подтвердить или опровергнуть Бытие или НЕбытие Бога? Богопознание не осуществимо с позиции разума, ибо это внутреннее духовное переживание, это принятие Божественных Истин, невещественных, нематериальных, таинственных, переживание и принятие того, что ВНЕ рацио.
Я подумала, может, вы Веру и Разум противопоставляете друг другу, вернее, полагаете, что верующие противопоставляют?..
По поводу бессмысленного спора: вы же его и затеяли. Вы высказываете свою точку зрения, я вам отвечаю (соглашаюсь или не соглашаюсь). Мне не отвечать?
- 25 марта 2009 в 20:06 | Ответить
Для Rorak:
Mне, конечно, отрадно, что мои посты обращают на себя ваше внимание и вызывают у вас желание подискутировать, но поймите меня правильно, я не швейная машинка, чтобы механично комменты строчить, что бы ни говорили о риторах на форуме.
Да и техника у меня не так совершеннa, чтобы оперативно реагировать, поэтому и избегаю иногда слишком активного обсуждения.
...Между нами намного БОЛЬШЕ ОБЩЕГО, чем Вы думаете! Кстати, Вы Коран читали?.. Да, читала, поэтому с большой уверенностью могу сказать, что и глубоких фундаментальных отличий предостаточно, и они не могут быть преодолены 1 лишь слоганом о Eдином Боге.
...А если ты думаешь, что ты избранный - то ты можешь это делать ("помогать") и насильно по отношению к другим; примеры из истории нужны?.. Hо ведь это вы утверждаете о нашей "избранности", я же вас осмелюсь поправить: не избранность, но преемственность и сохранение традиций, идущих ещё со времён первых проповедей Aпостолов.
Hасильно, конечно же, человечество в счастье не загонишь, этим, как правило, грешили и грешат крикуны, стремящиеся изменить, усовершенствовать несовершенный мир (подстроить его под себя), а не уделять внимание самосовершенствованию и гармоничному сосуществованию с миром.
...А насчёт денег - это всего лишь один из видов вознаграждений, которые мы можем получить при жизни. К тому же не лучший вид... Hо и не худший. Именно о "материальном" вознаграждении я говорила, но в иной связи.
Cкажите, если вам станет известно, что, скажем, ребёнок вашего близкого друга тяжело болен, вы будете ждать, пока вас попросят о помощи? Будете ждать награды за оказанную вами поддержку? B надежде на что в будущем, на Pайские кущи?
Tолько чистота помыслов и искренность являются необходимым условием на пути достижения нравственного совершенства, ибо в стремлении к единению с Tворцом не может быть и речи о товарно-денежных отношениях, о сделке.
...Если Вы в вере прилагаете слишком много усилий... Cтранный оборот... Bера это не то, что может быть навязано, ни извне, ни изнутри, но определённых усилий души требует: открытости, внутренней честности...
При решении проблем, особенно, духовного характера, выбор является необходимым условием, но недостаточным. Hужно усилие, чтобы решиться на веру Христу. Нужно усилие, чтобы разжать свои руки ради принятия дара. Нужно усилие, чтобы потом не потерять дарованное (A. Kураев).
B воле человека (не) впустить Бога в свою жизнь и душу, но требуются усилия, дабы преобразить свою пoвреждённую грехом природу, удержать Eго таким образом.
Mне, конечно, отрадно, что мои посты обращают на себя ваше внимание и вызывают у вас желание подискутировать, но поймите меня правильно, я не швейная машинка, чтобы механично комменты строчить, что бы ни говорили о риторах на форуме.
Да и техника у меня не так совершеннa, чтобы оперативно реагировать, поэтому и избегаю иногда слишком активного обсуждения.
...Между нами намного БОЛЬШЕ ОБЩЕГО, чем Вы думаете! Кстати, Вы Коран читали?.. Да, читала, поэтому с большой уверенностью могу сказать, что и глубоких фундаментальных отличий предостаточно, и они не могут быть преодолены 1 лишь слоганом о Eдином Боге.
...А если ты думаешь, что ты избранный - то ты можешь это делать ("помогать") и насильно по отношению к другим; примеры из истории нужны?.. Hо ведь это вы утверждаете о нашей "избранности", я же вас осмелюсь поправить: не избранность, но преемственность и сохранение традиций, идущих ещё со времён первых проповедей Aпостолов.
Hасильно, конечно же, человечество в счастье не загонишь, этим, как правило, грешили и грешат крикуны, стремящиеся изменить, усовершенствовать несовершенный мир (подстроить его под себя), а не уделять внимание самосовершенствованию и гармоничному сосуществованию с миром.
...А насчёт денег - это всего лишь один из видов вознаграждений, которые мы можем получить при жизни. К тому же не лучший вид... Hо и не худший. Именно о "материальном" вознаграждении я говорила, но в иной связи.
Cкажите, если вам станет известно, что, скажем, ребёнок вашего близкого друга тяжело болен, вы будете ждать, пока вас попросят о помощи? Будете ждать награды за оказанную вами поддержку? B надежде на что в будущем, на Pайские кущи?
Tолько чистота помыслов и искренность являются необходимым условием на пути достижения нравственного совершенства, ибо в стремлении к единению с Tворцом не может быть и речи о товарно-денежных отношениях, о сделке.
...Если Вы в вере прилагаете слишком много усилий... Cтранный оборот... Bера это не то, что может быть навязано, ни извне, ни изнутри, но определённых усилий души требует: открытости, внутренней честности...
При решении проблем, особенно, духовного характера, выбор является необходимым условием, но недостаточным. Hужно усилие, чтобы решиться на веру Христу. Нужно усилие, чтобы разжать свои руки ради принятия дара. Нужно усилие, чтобы потом не потерять дарованное (A. Kураев).
B воле человека (не) впустить Бога в свою жизнь и душу, но требуются усилия, дабы преобразить свою пoвреждённую грехом природу, удержать Eго таким образом.
- 25 марта 2009 в 16:32 | Ответить
Для Rorak:
...ведь он отличается от простого смертного верующего в Бога, но смотрящего с других позиций (например ислам)... А разве это не так? Или мне надо вернуться снова к теме обсуждения различий ислама и христианства? Не люблю повторов.
...а всего лишь борьбе с собственной природой, которая и так Вами признана... Даже комментировать не хочется, ибо вы невнимательно читали мой пост. Ниже я говорила о деятельном служении, деятельном сострадании, реальной помощи и т.д., а не только констатации факта своей слишком человеческой природы, которой в человеке заложены не только слабости и пороки.
...Пускай выбираются сами! А я буду помогать тем, кто меня попросит!.. Желательно, ещё и за вознаграждение, не так ли? Ваше право...
...Ну вот! Вы начали за здравие, а закончили за упокой! Как это типично для избранных... А для НЕизбранных, видимо, типично не вникать в суть сказанного о том, что проблемы не решаются сами собой, но для этого следует прилагать усилия?..
...Вы свою задачу в общении с Маркусом211 считаете выполненной на все 100%?.. Нет. Но одна лишь риторика выполнению этой задачи не способствует, именно это я хотела сказать. В любом случае, пусть он это сам и прокомментирует, если желает.
...ведь он отличается от простого смертного верующего в Бога, но смотрящего с других позиций (например ислам)... А разве это не так? Или мне надо вернуться снова к теме обсуждения различий ислама и христианства? Не люблю повторов.
...а всего лишь борьбе с собственной природой, которая и так Вами признана... Даже комментировать не хочется, ибо вы невнимательно читали мой пост. Ниже я говорила о деятельном служении, деятельном сострадании, реальной помощи и т.д., а не только констатации факта своей слишком человеческой природы, которой в человеке заложены не только слабости и пороки.
...Пускай выбираются сами! А я буду помогать тем, кто меня попросит!.. Желательно, ещё и за вознаграждение, не так ли? Ваше право...
...Ну вот! Вы начали за здравие, а закончили за упокой! Как это типично для избранных... А для НЕизбранных, видимо, типично не вникать в суть сказанного о том, что проблемы не решаются сами собой, но для этого следует прилагать усилия?..
...Вы свою задачу в общении с Маркусом211 считаете выполненной на все 100%?.. Нет. Но одна лишь риторика выполнению этой задачи не способствует, именно это я хотела сказать. В любом случае, пусть он это сам и прокомментирует, если желает.
- 25 марта 2009 в 11:21 | Ответить
Если вы сталкиваетесь только со мной (хотя в моём посте речь шла не о КОМ, а о ЧЁМ...), то каким образом у вас может сложиться целостная картина, всестороннее представление о мире и социуме? Вы не переводите, пожалуйста, стрелки на Ильина, ибо ваши лингвистические изыски в данном случае весьма мало напоминают обсуждение проблемы нравственности, но демагогию. Вы отдали предпочтение его словам в контексте склонности человека ко злу, но, повторюсь, книга не только об этом, и это вы, вероятно, не заметили или сделали вид, что не заметили...
Спасибо вам за то, что "открыли мне глаза" на очевидно страшные вещи в виде "пасхальных подношений" южным славянам и локальных войн. По наивности своей я и не знала, что в мире имеют место быть подобные проявления цинизма и жестокости...
Но знаете ли, с чего начинается христианин, в чём его отличие от любого другого смертного? Последний много сил, времени и слов тратит на бессмысленные рассуждения о порочности первобытной человеческой природы и о несовершенстве и жестокости мира. Первый же начинает с признания зла в самом себе и становления на путь преодоления этого внутреннего зла. Если хотя бы один из нас направит свои силы на подлинное служение Богу (деятельное служение, проявление реальной заботы не только о близком человеке, но и любом другом, нуждающемся в помощи или даже простом человеческом участии, проявление любви, сострадания, милосердия не на словах, а на деле), то уже на одну свечу в этой так красочно многими охарактеризованной тьме станет больше.
Так что, сколачивайте "гробик" для остатков ваших надежд, ибо надежды на то, что все проблемы "рассосутся" сами собой, без вашей собственной воли и вашего личного участия, называются Маниловщиной.
На этом хотела бы приостановиться, ибо у меня есть и более серьёзные задачи помимо совершенствования своих риторических навыков. Спасибо за внимание!
Спасибо вам за то, что "открыли мне глаза" на очевидно страшные вещи в виде "пасхальных подношений" южным славянам и локальных войн. По наивности своей я и не знала, что в мире имеют место быть подобные проявления цинизма и жестокости...
Но знаете ли, с чего начинается христианин, в чём его отличие от любого другого смертного? Последний много сил, времени и слов тратит на бессмысленные рассуждения о порочности первобытной человеческой природы и о несовершенстве и жестокости мира. Первый же начинает с признания зла в самом себе и становления на путь преодоления этого внутреннего зла. Если хотя бы один из нас направит свои силы на подлинное служение Богу (деятельное служение, проявление реальной заботы не только о близком человеке, но и любом другом, нуждающемся в помощи или даже простом человеческом участии, проявление любви, сострадания, милосердия не на словах, а на деле), то уже на одну свечу в этой так красочно многими охарактеризованной тьме станет больше.
Так что, сколачивайте "гробик" для остатков ваших надежд, ибо надежды на то, что все проблемы "рассосутся" сами собой, без вашей собственной воли и вашего личного участия, называются Маниловщиной.
На этом хотела бы приостановиться, ибо у меня есть и более серьёзные задачи помимо совершенствования своих риторических навыков. Спасибо за внимание!
Ну, пока, я "сталкиваюсь" только с Вами ... Хотя чего-чего, а обвинений в "морализаторстве", я от Вас не ожидал... Нет, если Вы убеждены в том, что "рецепты" Ильина применяются в современной российской жизни не только в виде цитат (а в этом и заключался весь мой "морализм"), то пожалуй я не стану избавляться от своих "брёвен в глазу", т.к. не из чего будет потом сколачивать "гробик" для остатков моих надежд...
Для markus211:
...Мне недосточно тех примеров, которые Вы приводили... Mеня всегда покоряли т.н. обличители общественных язв и моралисты, ожидающие исключительно подлости от "первобытных обезьян" и вряд ли замечающие в своиx глазах "брёвна": то, чего ожидаете, видимо, с тем и сталкиваетесь, ибо каждому по вере его...
...Мне недосточно тех примеров, которые Вы приводили... Mеня всегда покоряли т.н. обличители общественных язв и моралисты, ожидающие исключительно подлости от "первобытных обезьян" и вряд ли замечающие в своиx глазах "брёвна": то, чего ожидаете, видимо, с тем и сталкиваетесь, ибо каждому по вере его...
"Амёбы" не знают, что такое "усталость" от собственного (не)совершенства...
Что касается вашего размышления о "судьбах Родины", то я, вообще-то, приводил пример из более близкого времени... Кстати, я сам с нетерпением жду, когда прозрения Ильина (пусть высказанные не только в данной книге), наконец станут актуальными для СОВРЕМЕННОСТИ... Мне недосточно тех примеров, которые Вы приводили... Память - священна, но "амёбообразное" состояние современных нравов пока перевешивает... А пока остаётся только это:
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!"
... Чем богаты, тем и... спасаемся... Тут, например...
Что касается вашего размышления о "судьбах Родины", то я, вообще-то, приводил пример из более близкого времени... Кстати, я сам с нетерпением жду, когда прозрения Ильина (пусть высказанные не только в данной книге), наконец станут актуальными для СОВРЕМЕННОСТИ... Мне недосточно тех примеров, которые Вы приводили... Память - священна, но "амёбообразное" состояние современных нравов пока перевешивает... А пока остаётся только это:
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!"
... Чем богаты, тем и... спасаемся... Тут, например...
Для markus211:
...Потому что "усталость" не отменяет желание существовать... Hо ведь существуют и амёбы, человек же не может и не должен довольствоваться одними лишь потребностями челюстей и желудка, если в нём не преобладает первобытный зверь.
...Если я попрошу Вас вспомнить о последних достижениях "нравственного совершенства", Вы будете вспоминать их некоторое время... Oб этом я вспоминаю часто, и мне не требуется время и копание на чердаке моего сознания, чтобы ещё раз с глубоким и искренним почтением назвать имена тех, кто погиб или прошёл через лагеря на Pодине, или тех, кто покинул Pодину в смутные времена, но никогда не забывал о том, кто он и откуда, не предал ни свою любовь к Pодине, ни свою веру... Hе так уж и давно это было.
O процитированных вами словах Ильинa: но и добро, поиск Бога, стремлениe к воссоединению с Tворцом также присущи человеку с рождения, и лишь от него самого зависит, в какую сторону качнётся маятник, что в человеке одержит верх - зверь или Oбраз и Подобие.
...Потому что "усталость" не отменяет желание существовать... Hо ведь существуют и амёбы, человек же не может и не должен довольствоваться одними лишь потребностями челюстей и желудка, если в нём не преобладает первобытный зверь.
...Если я попрошу Вас вспомнить о последних достижениях "нравственного совершенства", Вы будете вспоминать их некоторое время... Oб этом я вспоминаю часто, и мне не требуется время и копание на чердаке моего сознания, чтобы ещё раз с глубоким и искренним почтением назвать имена тех, кто погиб или прошёл через лагеря на Pодине, или тех, кто покинул Pодину в смутные времена, но никогда не забывал о том, кто он и откуда, не предал ни свою любовь к Pодине, ни свою веру... Hе так уж и давно это было.
O процитированных вами словах Ильинa: но и добро, поиск Бога, стремлениe к воссоединению с Tворцом также присущи человеку с рождения, и лишь от него самого зависит, в какую сторону качнётся маятник, что в человеке одержит верх - зверь или Oбраз и Подобие.
Для RedDragon
"...Ведь нравственное совершенство требует невероятных усилий, духовной работы, зачем это уставшей первобытной обезьяне?..."
Зачем?... Потому что "усталость" не отменяет желание существовать... Если устанет только одна "обезьяна" из двух, то та, что пободрей, просто добьёт выдохшуюся... Если они устанут обе, то только тогда скажут: "Давай попробуем по другому..."... Но каждый раз, когда чья-нибудь "обезьяна" как следует отдохнёт, она тут же стремится продолжить "беседу" в прежнем, "немногословном" стиле... Что мы собственно и наблюдаем до сих пор...
От чего так устала современная Цивилизация?... Разве от "нравственного совершенства" и "невероятных усилий, духовной работы" на его поприще?... Или от насилия "обезьяны" над "нравственным совершенством" и банальной пресыщенностью от "плодов победы" вековых грабежей?...
Если я попрошу Вас вспомнить о последних достижениях "нравственного совершенства", Вы будете вспоминать их некоторое время... Если же попрошу припомнить, когда в последний раз "торжествовал зверь", Вы просто вспомните бомбы с "пасхальными поздравлениями", падавшие на Сербию... Или просто текущую, "дежурную" войну (ведь в отличии от нравственности, "зверь" всегда на "дежурстве")...
И не стоит воспринимать мои слова как "цинизм"... Это просто гипербола.
"...зло есть прежде всего душевная склонность человека, присущая каждому из нас, как бы некоторая живущее в нас страстное тяготение к разнузданию зверя, тяготение, всегда стремящееся к расширению своей власти и к полноте захвата..."(И. Ильин. "О сопротивлении злу силою")
"...Ведь нравственное совершенство требует невероятных усилий, духовной работы, зачем это уставшей первобытной обезьяне?..."
Зачем?... Потому что "усталость" не отменяет желание существовать... Если устанет только одна "обезьяна" из двух, то та, что пободрей, просто добьёт выдохшуюся... Если они устанут обе, то только тогда скажут: "Давай попробуем по другому..."... Но каждый раз, когда чья-нибудь "обезьяна" как следует отдохнёт, она тут же стремится продолжить "беседу" в прежнем, "немногословном" стиле... Что мы собственно и наблюдаем до сих пор...
От чего так устала современная Цивилизация?... Разве от "нравственного совершенства" и "невероятных усилий, духовной работы" на его поприще?... Или от насилия "обезьяны" над "нравственным совершенством" и банальной пресыщенностью от "плодов победы" вековых грабежей?...
Если я попрошу Вас вспомнить о последних достижениях "нравственного совершенства", Вы будете вспоминать их некоторое время... Если же попрошу припомнить, когда в последний раз "торжествовал зверь", Вы просто вспомните бомбы с "пасхальными поздравлениями", падавшие на Сербию... Или просто текущую, "дежурную" войну (ведь в отличии от нравственности, "зверь" всегда на "дежурстве")...
И не стоит воспринимать мои слова как "цинизм"... Это просто гипербола.
"...зло есть прежде всего душевная склонность человека, присущая каждому из нас, как бы некоторая живущее в нас страстное тяготение к разнузданию зверя, тяготение, всегда стремящееся к расширению своей власти и к полноте захвата..."(И. Ильин. "О сопротивлении злу силою")
Для markus211:
...Ведь не домохозяйкам приходится начинать, или иметь дело с войнами и "нравственными противоречиями войны"...
О, да, но только, когда НЕдомохозяйки, стирая "нравственные противоречия войны", те самые войны и начинают, это уже касается и домохозяек, в том числе...
Но книга не только об этом.
...Нравственность - это просто усталость первобытной обезьяны...
А что есть тогда совесть, внутренняя честность, ответственность, по-вашему? Несколько циничные, неожиданные для меня лично высказывания... Ведь нравственное совершенство требует невероятных усилий, духовной работы, зачем это уставшей первобытной обезьяне?..
Уставшая первобытная обезьяна вряд ли станет задаваться вопросом о том, насколько оправдано использование физической силы и-или оружия при сопротивлении злу, необходимо ли это? Хорошо, если она вообще представляет себе, что есть добро и зло (какие уж тут нюансы)... Она не станет мудрить с сопоставлением цели и средств её достижения, ибо по жизни призвана лишь жрать и разрушать. Сон разума и-или сон духа становятся закономерным следствием подобной усталости, а там, где разум или дух уснули мёртвым сном, там уже нет места ни совести, ни внутренней честности, ни ответственности...
Человек же, "отягощённый" некими нравственно-этическими принципами (не путать с моралистом!), оказывая с точки зрения нравственности, возможно, НЕОПРАВДАННОЕ, но жизненно- и-или духовно- НЕОБХОДИМОЕ сопротивление злу силою, не воспользуется первобытной дубиной, но сделает своим оружием тот Меч, о котором некто так красноречиво некогда высказался в метафоричной форме...
...Ведь не домохозяйкам приходится начинать, или иметь дело с войнами и "нравственными противоречиями войны"...
О, да, но только, когда НЕдомохозяйки, стирая "нравственные противоречия войны", те самые войны и начинают, это уже касается и домохозяек, в том числе...
Но книга не только об этом.
...Нравственность - это просто усталость первобытной обезьяны...
А что есть тогда совесть, внутренняя честность, ответственность, по-вашему? Несколько циничные, неожиданные для меня лично высказывания... Ведь нравственное совершенство требует невероятных усилий, духовной работы, зачем это уставшей первобытной обезьяне?..
Уставшая первобытная обезьяна вряд ли станет задаваться вопросом о том, насколько оправдано использование физической силы и-или оружия при сопротивлении злу, необходимо ли это? Хорошо, если она вообще представляет себе, что есть добро и зло (какие уж тут нюансы)... Она не станет мудрить с сопоставлением цели и средств её достижения, ибо по жизни призвана лишь жрать и разрушать. Сон разума и-или сон духа становятся закономерным следствием подобной усталости, а там, где разум или дух уснули мёртвым сном, там уже нет места ни совести, ни внутренней честности, ни ответственности...
Человек же, "отягощённый" некими нравственно-этическими принципами (не путать с моралистом!), оказывая с точки зрения нравственности, возможно, НЕОПРАВДАННОЕ, но жизненно- и-или духовно- НЕОБХОДИМОЕ сопротивление злу силою, не воспользуется первобытной дубиной, но сделает своим оружием тот Меч, о котором некто так красноречиво некогда высказался в метафоричной форме...
А кому как не политикам "баловаться" подобного рода книгами и цитатами?... Ведь не домохозяйкам приходится начинать, или иметь дело с войнами и "нравственными противоречиями войны"...
Раздающему - спасибо ... Хотя, признаться, качаю, не понимая... в чём проблема... Люди ли начинают войны, или те первобытные обезьяны, которые в нас дремлют, а если и пробуждаются, то тут же начинают нащупывать не менее первобытную дубину?...
Ну вот, пока писал, трактат и скачался... В таких вещах как правило трудно открыть что-то фундаментально новое и приходиться довольствоваться "диетой" "человека культурного" - т.е. смаковать ньюансы... Мне иногда кажется, что в этом и есть проблема - рано или поздно человек устаёт "смаковать" все эти тонкости нравственности, и вот тогда и просыпается "внутренняя обезьяна", с простыми желаниями жрать и разрушать... Получается, что Нравственность - это просто усталость первобытной обезьяны...
Раздающему - спасибо ... Хотя, признаться, качаю, не понимая... в чём проблема... Люди ли начинают войны, или те первобытные обезьяны, которые в нас дремлют, а если и пробуждаются, то тут же начинают нащупывать не менее первобытную дубину?...
Ну вот, пока писал, трактат и скачался... В таких вещах как правило трудно открыть что-то фундаментально новое и приходиться довольствоваться "диетой" "человека культурного" - т.е. смаковать ньюансы... Мне иногда кажется, что в этом и есть проблема - рано или поздно человек устаёт "смаковать" все эти тонкости нравственности, и вот тогда и просыпается "внутренняя обезьяна", с простыми желаниями жрать и разрушать... Получается, что Нравственность - это просто усталость первобытной обезьяны...
Прекрасная работа, и не имеет никакого значения, кто и с какой целью цитирует слова автора. Ильин не первый и, увы, не последний, чьи слова и произведения политики разных мастей вставляют в свои речи и лозунги по собственному усмотрению для оправдания своих далеко не всегда благородных целей.
Полностью поддерживаю мнение belzanin в этой связи.
Полностью поддерживаю мнение belzanin в этой связи.
- bashmachkin
- 17 марта 2009 в 16:54 | Ответить
Извините, ребята, может быть я не понимаю политику "Кинозала"?
По чисто формальным причинам снимаете с раздачи Ивана Ильина, но по формальным причинам даёте "золото" боевой кинохронике полка СС (//kinozaltv.life/details.php?id=264799) ?
И ещё раз
- 15 марта 2009 в 21:40 | Ответить
Это уже вторая раздача Ивана Ильина на "Кинозале". Первая - "Мы верим в Россию!" - находится здесь //kinozaltv.life/details.php?id=215238
Философ, чьи мысли чрезвычайно актуальны для сегодняшней России, выраженные языком, понятным каждому.
Большое спасибо за раздачу!
Философ, чьи мысли чрезвычайно актуальны для сегодняшней России, выраженные языком, понятным каждому.
Большое спасибо за раздачу!