Раздачи :: Кино - Триллер / Детектив :: Эксперимент / Das Experiment / 2001 / ПМ / DVDRip :: Комментарии
Для того, чтобы скачать раздачу - скачайте торрент-файл и запустите его при помощи клиента. Дополнительная информация на Форуме здесь. |
( Закрыть )
loading...
Комментарии ( Комментировать )
- kenwood757
- 19 января 2023 в 10:03 | Ответить
...Но человеческая природа берет свое и эксперимент выходит из-под контроля: под бесстрастными взглядами ученых надзиратели упиваются властью, унижая заключенных, и в тюрьме назревает бунт... Фильм поставлен на реальных событиях...
Ну, что, господа-товарищи? Тут некоторые со мной иногда спорят из-за моих нестандартных, и режащих глаза и ухо, высказываний. Убедились-что такое Человеческая Природа? Заметили, что тут утверждаю ЭТО НЕ Я, а, цитата...-Фильм поставлен на реальных событиях известного Стэнфордского тюремного эксперимента, который был проведён в 1971 году американским психологом Филиппом Зимбардо.
Вот она-Природа Человека, разумного и организованного животного-хищника, сеящего раздор и смерти, выдавая свой продукт за необходимость Порядка и Стабильности среди своих же особей.
Ну, что, господа-товарищи? Тут некоторые со мной иногда спорят из-за моих нестандартных, и режащих глаза и ухо, высказываний. Убедились-что такое Человеческая Природа? Заметили, что тут утверждаю ЭТО НЕ Я, а, цитата...-Фильм поставлен на реальных событиях известного Стэнфордского тюремного эксперимента, который был проведён в 1971 году американским психологом Филиппом Зимбардо.
Вот она-Природа Человека, разумного и организованного животного-хищника, сеящего раздор и смерти, выдавая свой продукт за необходимость Порядка и Стабильности среди своих же особей.
Фильм, несомненно, запоминающийся, и забыть его у многих зрителей не получится до конца жизни...
Превосходная актёрская игра чуть ли не всех, кто снимался в этой киноленте, заслуживает самой высокой похвалы.
Рекомендую некоторым своим друзьям и родственникам, но признаю, что это кино — не для широкого круга, так как степень жестокости — чем ближе концовка — всё чаще перехлёстывает через край.
Что же касается проведения подобных «экспериментов» в реальной жизни, то непонятно, чего хотят выяснить с их помощью организаторы-«учёные». И результативность подобного мероприятия совершенно не ясна.
Как малоубедительна, например, изоляция небольшой группы людей в эксперименте «Марс-500», условия которого сильно отличаются от тех, с которыми имели бы дело реальные поселенцы на Марсе. Здесь, на Земле, и сила тяжести больше, и уровень радиации намного ниже, да и сами «марсонавты» будут измождены длительным перелётом и опасной посадкой на планету.
Так же и эксперимент с двухнедельным пребыванием в тюрьме. «Заключённые» знают, что это «понарошку», а значит, им ничего не должно угрожать, да ещё и деньги по окончании срока обещают заплатить. А вот «надзиратели», похоже, слишком быстро забывают, что всё это — лишь сомнительная игра. Видимо, эксперимент имеет целью изучение поведения в первую очередь «надзирателей», ещё несколько дней назад бывших самыми обычными горожанами, и не мечтавшими о такой власти над другими людьми.
Скриншоты заменил. Их, кстати, было трудно подобрать так, чтобы ненароком не выдать детали сюжета.
Превосходная актёрская игра чуть ли не всех, кто снимался в этой киноленте, заслуживает самой высокой похвалы.
Рекомендую некоторым своим друзьям и родственникам, но признаю, что это кино — не для широкого круга, так как степень жестокости — чем ближе концовка — всё чаще перехлёстывает через край.
Что же касается проведения подобных «экспериментов» в реальной жизни, то непонятно, чего хотят выяснить с их помощью организаторы-«учёные». И результативность подобного мероприятия совершенно не ясна.
Как малоубедительна, например, изоляция небольшой группы людей в эксперименте «Марс-500», условия которого сильно отличаются от тех, с которыми имели бы дело реальные поселенцы на Марсе. Здесь, на Земле, и сила тяжести больше, и уровень радиации намного ниже, да и сами «марсонавты» будут измождены длительным перелётом и опасной посадкой на планету.
Так же и эксперимент с двухнедельным пребыванием в тюрьме. «Заключённые» знают, что это «понарошку», а значит, им ничего не должно угрожать, да ещё и деньги по окончании срока обещают заплатить. А вот «надзиратели», похоже, слишком быстро забывают, что всё это — лишь сомнительная игра. Видимо, эксперимент имеет целью изучение поведения в первую очередь «надзирателей», ещё несколько дней назад бывших самыми обычными горожанами, и не мечтавшими о такой власти над другими людьми.
Скриншоты заменил. Их, кстати, было трудно подобрать так, чтобы ненароком не выдать детали сюжета.
все эти анти-тоталитарные американские "эксперименты" (Стенфордский тюремный, Йельский по обучению электрошоком и школьный Калифорнийский), как оказывается сейчас, были сфальсифицированы. Тупо и нагло!
Сейчас люди перепроверяют и там, где остались (спасены от уничтожения авторами) первичные эксп.данные (аудиозаписи, протоколы), оказывается, что все выводы из "опытов" надуманы и притянуты за уши!
1. В знаменитом тюремном эксперименте "студенты" были не студентами, а безработными, а сами события режиссировались Зимбардо, с целью получить скандальными результаты и привлечь инвесторов на будущее.
"Тюремщиков" заставляли-инструктировали издеваться над "заключенными", но тем не менее издевался лишь один, и поэтому эксперимент прервали, т.к. он пошёл не так, как хотели (и как потом описали в отчёте) экспериментаторы. Подробности здесь:
а) «История одной лжи» (Thibault Le Texier. Histoire d“un mensonge. Enquête sur l”expérience de Stanford. Zones, 2018)
б) https://syg.ma/@ella-diubua/fake-science-ili-pravda-o-stenfordskom-ekspierimientie?fbclid=IwAR2Bclyq4K1Lnm9U0LYDLPN7HWbzoT9HokT99TbjkFBqw-aB35HRwMhekeU
в) Источник: « Fake science », retour critique d’expérience à Stanford. Беседа с Тибо Ле Тексье на France Culture
г) https://www.franceculture.fr/emissions/la-suite-dans-les-idees/la-suite-dans-les-idees-du-samedi-05-mai-2018
2. Stanley Milgram также фальсифицировал эксперимент по "выполнению приказов", где испытуемые, якобы входя в раж от желания "научить" ученика, подвергали его смертельным ударам эл.напряжения, и не останавливались, пока не вырубали-"убивали" его.
Игра артиста под фонограмму криков о пощаде, символизируящая "мучения" "пытаемого током" "ученика" была столь низкопробной, что большинство испытуемых догадалось, что всё это фейк, и спокойно отбыв номер и получив гонорар, они исчезали. Тем же некоторым, что устраивали скандал, - потом объясналось, что это фейк. Были конечно и такие, что соглашались "бить током" ученика, а потом понуро уходили, так и не узнав, что это был фейк, а потом, по прошествии годов, сходили с ума от воспоминаний (потому, что тем, которые не скандалили, о том, что всё было фейком, не сообщалось).
https://inosmi.ru/world/20130924/213246707.html?fbclid=IwAR0S1gH-PemPpEChGlacXTAKxCeYDaZzUrQ-koxgDGnJqga7NtpGf-EfiHI
Фильм потряс. Честно говоря не ожидал, а надо было ожидать. Во первых у немцев кинематограф достаточно сильный, во вторых обожаю Бляйбтроя и в третьих отзывы на Кинозале были тотально положительные, что бывает не часто. Поклон Раздающему . Фильм полный отпад.
Тематическая подборка фильмов о тюрьме и жизни заключенных здесь
Вступаем в группу Фильмы о тюрьме и зоне с чистой совестью!
Вступаем в группу Фильмы о тюрьме и зоне с чистой совестью!
- Odnako5555
- 14 ноября 2010 в 17:20 | Ответить
Для меня было очень важным проследить цепочку от «игрового воздействия» до помешательства на почве власти, ведь логически, даже не читая рецензий, можно понять суть донесения главной информации.
В самом начале просмотра меня смутил тот факт, что картина основана не на реальных событиях, как предполагалось ранее, а по книге! Покопавшись в источниках, я нашел информацию о том, что данный эксперимент действительно имел место быть, однако не со взрослыми людьми, а студентами и несколько при других обстоятельствах. Даже ход событий развивался несколько по-другому, что очень немаловажно.
Кстати, о ходе событий, как раз тот стержень, которому должен был придерживаться режиссер был потерян (в моем понимании), так как в середине картины стало ясно: упор сделан на триллеровый сюжет и скользкость ситуации. Тематика действительно серьезная, и, как я считаю, к ней нужен серьезный подход.
Уже на второй день эксперимента, «надзиратели» начали вести себя неадекватно и применять насилие. Удивительно, но когда мне в жизни пришлось наблюдать ролевые игры, я видел в глазах каждого прежде всего цель. Цель в данном эксперименте каждого из подопытных – деньги, и ради их получения люди готовы играть в эту игру. Очень важный первичный момент фильма – провокация со стороны заключенного и полнейшая обида, ведущая к ответной агрессии со стороны обиженного.
Эксперимент остановят, если люди поведут себя неадекватно, однако группа ученых-наблюдателей умудрилась еще и вывести из-под контроля участников.
Действительно пародокс: нормальные, вполне адекватные люди на глазах становятся животными, готовыми ради власти пойти на самое низменное – убийство. В сознании совершенно безобидного человека за короткое время меняются принципы, идеалы. Теряется порог чувствительности, ответственности. Закон возвышения человеческих потребностей зашкаливает до пределов и открывает новые тайны как сознательной, так и бессознательной деятельности человеческого мозга.
Любопытно, но факт.
В самом начале просмотра меня смутил тот факт, что картина основана не на реальных событиях, как предполагалось ранее, а по книге! Покопавшись в источниках, я нашел информацию о том, что данный эксперимент действительно имел место быть, однако не со взрослыми людьми, а студентами и несколько при других обстоятельствах. Даже ход событий развивался несколько по-другому, что очень немаловажно.
Кстати, о ходе событий, как раз тот стержень, которому должен был придерживаться режиссер был потерян (в моем понимании), так как в середине картины стало ясно: упор сделан на триллеровый сюжет и скользкость ситуации. Тематика действительно серьезная, и, как я считаю, к ней нужен серьезный подход.
Уже на второй день эксперимента, «надзиратели» начали вести себя неадекватно и применять насилие. Удивительно, но когда мне в жизни пришлось наблюдать ролевые игры, я видел в глазах каждого прежде всего цель. Цель в данном эксперименте каждого из подопытных – деньги, и ради их получения люди готовы играть в эту игру. Очень важный первичный момент фильма – провокация со стороны заключенного и полнейшая обида, ведущая к ответной агрессии со стороны обиженного.
Эксперимент остановят, если люди поведут себя неадекватно, однако группа ученых-наблюдателей умудрилась еще и вывести из-под контроля участников.
Действительно пародокс: нормальные, вполне адекватные люди на глазах становятся животными, готовыми ради власти пойти на самое низменное – убийство. В сознании совершенно безобидного человека за короткое время меняются принципы, идеалы. Теряется порог чувствительности, ответственности. Закон возвышения человеческих потребностей зашкаливает до пределов и открывает новые тайны как сознательной, так и бессознательной деятельности человеческого мозга.
Любопытно, но факт.
Чувства против разума
Думаю, этот фильм можно показывать на семинарах по лидерству и организационному поведению. Ведь чёрно-белый 12 разгневанных мужчин с Генри Фонда смотрится несколько старомодно в глазах современных студентов MBA. Хороший и плохой лидер, формальный и неформальный, человеческие мотивации, коллективное поведение - всё это красиво изучается на различных кампусах, но в реальной и малопредсказуемой действительности имеет, увы, миллизначение. Словом, посмотреть Эксперимент можно, но вряд ли этот эксперимент окажется сильно продуктивным.
Думаю, этот фильм можно показывать на семинарах по лидерству и организационному поведению. Ведь чёрно-белый 12 разгневанных мужчин с Генри Фонда смотрится несколько старомодно в глазах современных студентов MBA. Хороший и плохой лидер, формальный и неформальный, человеческие мотивации, коллективное поведение - всё это красиво изучается на различных кампусах, но в реальной и малопредсказуемой действительности имеет, увы, миллизначение. Словом, посмотреть Эксперимент можно, но вряд ли этот эксперимент окажется сильно продуктивным.
- 27 марта 2009 в 18:39 | Ответить
хочу заметить, что терпеть унижения команды не было! "Заключённые" бы сорвали сей эксперимент если бы тупо всё терпели. Просто организаторы не ожидали что "охранники" докатятся до подобного поведения.
я уважаю Ваше позицию, о необходимости христианского смирения, но не согласна что это действительно необходимо в условиях, когда тебе противостоит зарвавшаяся скотина. Её надо осаждать. Не только во благо себе, сколько во благо других людей, у которых смелости или сил сделать это, может и не хватить.
От себя ещё отмечу, что как раз проще всего молчать как овца и терпеть, а вот на то чтобы восстать, нужно порой недюженное мужество. ...Ну или просто смелость.
Смирение - это когда у человека кошелёк вытащили и ему теперь придётся лишь вздохнуть и до зарплаты копейки считать. Или когда за мужем в Сибирь едешь - смирение.
Даже если тебя кто-то оскорбил и ты смолчал - иногда это тоже смирение, но когда ты видишь несправедливость или хамство по отношению к другому и не вступишься - это как минимум трусость. Не надо путать тёплое с мягким: когда есть ситуация, в которой человек ничего не в силах изменить - её надо принимать со смирением, но если эти силы и возможность есть - значит изменить её он не просто может, но и должен.
Да, замечательный фильм. К сказанному Murene лишь добавлю, что разрушить-то можно любую личность, и сильную, и целостную, и всякую. Просто ключики могут потребоваться другие, и в другой последовательности (как насчет "Тщеславие - мой любимый грех", ы?) Пафос фильма в другом - в том, как, оказывается, неожиданно легко пустить вразнос личности самых обычных, вполне добропорядочных окружающих. Приняв это к сведению, после просмотра, и правда, есть над чем задуматься...
- 24 марта 2009 в 19:28 | Ответить
Смотрела этот фильм пару лет назад
По настоящему серьёзный и умный, хоть и предсказуемый...по крайней мере для меня, поскольку я уже тогда знала что он основан на реальных событиях.
В аннотации почему-то не написано, что в реальном эксперименте тоже был один летальный случай, а не просто 2е выбывших. Отличный пример того, во что могут превратиться внешне добропорядочные люди, дорвавшиеся до власти.
У Эриха Фрома есть знаменитый труд "Бегство к свободе" в котором он к примеру, рассматривал то что Германия бросилась в объятья нацизма, как попытку компенсировать былые унижения в I мировой. Разделение подопытных, изначально было проведено так, чтобы к власти пришли те, кому в реальной жизни не удавалось не то что к ней прикоснуться, но даже и в чём либо полноценно реализоваться - отсюда, как мне кажется и попытка отыграться за все комплексы, все унижения прошлого, за всю свою никчёмность.
С другой стороны: сильная, сложившаяся, цельная личность останется человеком до конца.
В любом случае, фильм даёт богатую пищу для размышлений.
Смотрите! оно того стоит
и думайте...
P.S.: ...трешевый фильм... немцы такие любят
P.P.S.: Мориц Бляйбтрой хорош - одна из лучших его ролей
По настоящему серьёзный и умный, хоть и предсказуемый...по крайней мере для меня, поскольку я уже тогда знала что он основан на реальных событиях.
В аннотации почему-то не написано, что в реальном эксперименте тоже был один летальный случай, а не просто 2е выбывших. Отличный пример того, во что могут превратиться внешне добропорядочные люди, дорвавшиеся до власти.
У Эриха Фрома есть знаменитый труд "Бегство к свободе" в котором он к примеру, рассматривал то что Германия бросилась в объятья нацизма, как попытку компенсировать былые унижения в I мировой. Разделение подопытных, изначально было проведено так, чтобы к власти пришли те, кому в реальной жизни не удавалось не то что к ней прикоснуться, но даже и в чём либо полноценно реализоваться - отсюда, как мне кажется и попытка отыграться за все комплексы, все унижения прошлого, за всю свою никчёмность.
С другой стороны: сильная, сложившаяся, цельная личность останется человеком до конца.
В любом случае, фильм даёт богатую пищу для размышлений.
Смотрите! оно того стоит
и думайте...
P.S.: ...трешевый фильм... немцы такие любят
P.P.S.: Мориц Бляйбтрой хорош - одна из лучших его ролей