2015 год - юбилейный год в нашей истории, год 70-летия Великой Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
Есть события, над которыми не властно время, которые навсегда остаются в памяти народной, таким событием стала Великая Отечественная война, небывалая по своим масштабам, массовому героизму на полях сражений, лишениям, самоотверженному труду в тылу, и невыразимому трагизму.
Эта война для всего советского народа стала Великой Отечественной, потому что весь народ встал на защиту Родины. До сих пор многие спорят о причинах воли к Победе наших людей. Что двигало ими: Любовь к Родине или Вера в Бога?! Но главное, что не вызывает споров, - наше настоящее существует благодаря их бессмертному подвигу, движимому Любовью и Верой.
С праздником Великой Победы!

Не согласен с VETER03 и с Барятинским одновременно. Разве т4 определил перспективный путь развития танкостроения в годы ВОВ?
Очевидная глупость. После обстрела т34 немцы создали "пантеру", которая имела похожие формы и некоторые другие заимствования от т34.
Так кто определил путь развития?
VETER03 повторяет за Барятинским чепуху о "лучшем" танке ВОВ "пантера". Как можно сравнивать разные танки? Ведь это по немецкой довольно странной классификации "пантера" была втиснута в разряд "средних" (из-за пушки 75 мм). Фактически - это тяжелый танк вермахта с весом в45-46 т.
Тот же вес имел тяжелый танк ИС-2. А т34-85 имел вес 35 т. И не этим "экспертам" оценивать танки. Они давно уже оценены историческими и военными деятелями. Например, Черчиллем . Лучший способ объективной оценки - узнать у противника. Немецкие генералы положительно оценивают
наши танки т34, ис2. Правда, в своей книге, полностью содранной у Катукова, Ротмистрова, из танковых справочников и даже... у фельдфебеля Шродека, Барятинский призывает не верить немецким генералам в позитивных оценках т34. По его мнению, они ничего не смыслят в танках.
Ой ли? Зато этот "эксперт" (выпускник, кстати, всего лишь московского автодорожного института) вовсю "заимствует" негативные отзывы о т34
генерала Огурцова и Ротмистрова. Где логика? С нескрываемым злорадством Михаил пытается доказать, что любые пушки немцев (даже 37 мм и 20 мм) легко пробивали т34, но забывает написать, что вермахтовские танки т4 и т3 пробивались ПТРД и ПТРС калибром 14.5 мм. СРАВНЕНИЕ ЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМ. Ничего подобного! 80 проц. книги посвящено подробному описанию недостатков т34: не вырабатывал заданного ресурса двигатель,
плохая вентиляция и прочее, прочее на несколько сот страниц. А так ли нужен этот ресурс, если время жизни танка было мизерным?
Усиленно муссирует автор "т34 в бою" и вопрос противодействия т34 и "тигра", доказывая, что "тигр" сильнее. Да, сильнее, т. к. это тяжелый танк весом 55-57 т, а т34 - средний с весом 28-35 т. Всякое сравнение их нелепо, некорректно. Но если упомянул это, то напрашивается анализ противодействия немецких т3, т4 с КВ и ИС2. Как вы уже догадались - об этом ни слова. Да и о т34-85, во многом лишенном недостатков т34, сказано всего несколько десятков страниц, а ведь их было выпущено несколько десятков тысяч! Книга "т34 в бою" является частью заказной антикоммунистической пропаганды.
Как, впрочем, и "Танки ленд-лиза в бою".

volja2001

Ну чем это победа добыта всем известно! Шапками практически закидали!
Если бы Германия не воевала со всем миром сразу и у них были бы толковые союзники говорили бы мы все давно на немецком ели бы сосиски и пили баварское пиво!
Я вобщем не эксперт в танкостроении но прекрасно осведомлен чем была Победа добыта! Так что не будем об этом! Кстати никто сейчас не говорит сколько помощи США оказал СССР а стоило бы вспомнить!
Я понимаю что с СССР нам всем рассказывали что это только Советский Союз войну выиграл, будь он один на один с Германией п...ц бы нам всем был!

ВАМ (эстонии и прочему мусору) и так "п...ц"

volja2001

Ну чем это победа добыта всем известно! Шапками практически закидали!
Если бы Германия не воевала со всем миром сразу и у них были бы толковые союзники говорили бы мы все давно на немецком ели бы сосиски и пили баварское пиво!
Я вобщем не эксперт в танкостроении но прекрасно осведомлен чем была Победа добыта! Так что не будем об этом! Кстати никто сейчас не говорит сколько помощи США оказал СССР а стоило бы вспомнить!
Я понимаю что с СССР нам всем рассказывали что это только Советский Союз войну выиграл, будь он один на один с Германией п...ц бы нам всем был!

Видимо ты не в курсе немецкого плана "Ост". Это насчет сосисок с пивом........

AmoTe

Да нет у них никаких долларов, за эту писанину платить будут только идиоты, скачать её можно на сайте "альтернативной истории", название говорит само за себя.
Есть промытые кока-колой мозги и желание дешёвых антисоветских "разоблачений".
Написать в книжке о том что именно немцы угадали или высчитали оптимальную конфигурацию танка может только тот, кто не знаком с конструкцией их танков перед 22 июня 1941 года. Ладно если об этом пишет тюпик в игровом форуме. Если автор претендует на звание эксперта то писать эту явную ахинею он не имеет права.
Написать такое можно только если очень хочется именно это написать. Никаких других оснований для таких утверждений нет. Вот только экспертная репутация автора моментально испаряется и книжка переходит в разряд сплетен про Дом-2 и Ксюшу Собчак.

Видимо ты не в курсе немецкого плана "Ост". Это насчет сосисок с пивом........

valuxa77

Пантера конечно была хороша но если сравнивать состояние тяжелой промышленности германии и СССР то Т-34 делалии практически из воздуха и грязи (условно) вся инфраструктура частично была разрушена, перебои с доставками, за станками стояли дети от 14 лет а со стороны германии шкодовские заводы отстроенные с нуля и тд и тп так что немцы действительно были в шоке что русские на коленке практически без технических средств начали полномаштабное танкостроение

Пантера "хорошей" была условно. Она была хорошей для тех кто не понимает что требуется от среднего танка времён 2 мировой войны.
Также очень сомнительны Ваши тезисы о том что в СССР танковая промышленность появилась внезапно в 1943 году, а танки делали из грязи.
Обсуждаемый танк Т-34 был спроектирован и введен в серийное производство с 76 мм орудием и 2хместной башней до начала ВОВ. И именно он произвёл фурор и наводил ужас на немецкие войска. В 1943 году был разработана, а в 1944 году запущена в серию версия Т-34-85 (последние цифры - калибр нового орудия) с 3хместной башней. Броневая сталь была легированной молибденом и, ни много ни мало, вольфрамом, т.е. была сталью специальной рецептуры и специального производства. Дизельные двигатели показали свою надежность в самых тяжелых условиях эксплуатации. Эвакуированные в Нижний Тагил и в Челябинск из Ленинграда и из Харькова танковые заводы были построены на заранее подготовленных площадках с уже организованной инфраструктурой. Прикиньте например совокупную потребляемую электрическую мощность такого завода. Это значит что рядом уже находилась очень крупная и надежная электростанция, вернее их было несколько для резервирования. На этих новых заводах в кратчайшие строки была разработана и стала использоваться революционная технология прокатки брони, что привело к её удешевлению. Привлечение к производству детей и женщин говорит о том что производство было высокомеханизированным и необходимы были станочники и операторы кранов, а не грузчики и молотобойцы. Англичан поражала грубость неотшлифованных сварных швов башни танка. Но сами англичане свои отшлифованные танки признали негодными конструктивно и в ходе войны отказались полностью от их применения, даже эвакуировать из Африки их не стали, а довоевывали в Европе только на американских Шерманах, которые тоже отнюдь не были верхом совершенства, если за таковое не принимать усилители на рычагах управления. Среднее время жизни нового танка в наступательной операции исчислялось сутками если не часами, а значит внешний лоск ни к чему.
Очень прошу, не надо писать очевидных глупостей. Они не более чем досужее мнение, сформированное антироссийской пропагандой, направленной не в прошлое, а в будущее. Она направлена против всех нас и очень обидно за то что ею занимаются наши соотечественники, изображающие из себя экспертов.
Такие эксперты при написании таких горе-опусов должны выбирать остаться ли им непорочной девочкой с незапятнанной научной репутацией или съесть жаренную рыбку но быть разоблачёнными и опозоренными как ангажированные прихвостни.
Всего делов.

volja2001

Ну чем это победа добыта всем известно! Шапками практически закидали!
Если бы Германия не воевала со всем миром сразу и у них были бы толковые союзники говорили бы мы все давно на немецком ели бы сосиски и пили баварское пиво!
Я вобщем не эксперт в танкостроении но прекрасно осведомлен чем была Победа добыта! Так что не будем об этом! Кстати никто сейчас не говорит сколько помощи США оказал СССР а стоило бы вспомнить!
Я понимаю что с СССР нам всем рассказывали что это только Советский Союз войну выиграл, будь он один на один с Германией п...ц бы нам всем был!

Вас немцы почти 500 лет топтали эстов почти не осталось вот вы и ратуете за них . Да еще ваш папа из Рима против нас слюной столько же брызжет , а вы слизываете и доплевываете . А вот русские дали вам государственность (а не немцы) , оберегали до 13 и после18 веков , не обижали , а вы (когда вернулись немцы) устроили генацид русским . Когда наши вернулись ваши деревни не выжигались простили , а вы...

Пантера конечно была хороша но если сравнивать состояние тяжелой промышленности германии и СССР то Т-34 делалии практически из воздуха и грязи (условно) вся инфраструктура частично была разрушена, перебои с доставками, за станками стояли дети от 14 лет а со стороны германии шкодовские заводы отстроенные с нуля и тд и тп так что немцы действительно были в шоке что русские на коленке практически без технических средств начали полномаштабное танкостроение

avizo

И оружие у СССР хреновое, и генералы тупые бездари, и солдаты - быдломасса... А Победу празднуем именно мы, а не немцы. Не сходится как-то.
Вывод один - нехер поливать дерьмом ПОБЕДУ, и заткните свои поганые рты, набитые американскими комиксами и их же зелеными бумажками!

Ну чем это победа добыта всем известно! Шапками практически закидали!
Если бы Германия не воевала со всем миром сразу и у них были бы толковые союзники говорили бы мы все давно на немецком ели бы сосиски и пили баварское пиво!
Я вобщем не эксперт в танкостроении но прекрасно осведомлен чем была Победа добыта! Так что не будем об этом! Кстати никто сейчас не говорит сколько помощи США оказал СССР а стоило бы вспомнить!
Я понимаю что с СССР нам всем рассказывали что это только Советский Союз войну выиграл, будь он один на один с Германией п...ц бы нам всем был!

Да нет у них никаких долларов, за эту писанину платить будут только идиоты, скачать её можно на сайте "альтернативной истории", название говорит само за себя.
Есть промытые кока-колой мозги и желание дешёвых антисоветских "разоблачений".
Написать в книжке о том что именно немцы угадали или высчитали оптимальную конфигурацию танка может только тот, кто не знаком с конструкцией их танков перед 22 июня 1941 года. Ладно если об этом пишет тюпик в игровом форуме. Если автор претендует на звание эксперта то писать эту явную ахинею он не имеет права.
Написать такое можно только если очень хочется именно это написать. Никаких других оснований для таких утверждений нет. Вот только экспертная репутация автора моментально испаряется и книжка переходит в разряд сплетен про Дом-2 и Ксюшу Собчак.

VETER03

НЕ ВСЕ ТАК ЗАМЕЧАТЕЛЬНО
...

И оружие у СССР хреновое, и генералы тупые бездари, и солдаты - быдломасса... А Победу празднуем именно мы, а не немцы. Не сходится как-то.
Вывод один - нехер поливать дерьмом ПОБЕДУ, и заткните свои поганые рты, набитые американскими комиксами и их же зелеными бумажками!

Понаписать можно всякого, бумага стерпит.
Германия вторглась в СССР имея на вооружении T-III и T-IV. Пушки этих танков не могли поразить ни Т-34 ни КВ-1 или КВ-2. Они не могли их поразить. В то же самое время советские танки могли поражать броню немецких танков с больших дистанций. В качестве иллюстрации могу привести пример массового успешного использования противотанковых ружей калибра 14,5 мм для уничтожения немецких танков в первые годы ВОВ. Попробовали бы немцы пальнуть из такого ружьишка в Т-34. Для борьбы с советскими танками немцы только к концу войны придумали кумулятивные гранаты и гранатомёты для стрельбы ими, те самые фауст-патроны.
Немцы испытали настоящий шок встретив эти танки в СССР. Они не знали об их существовании и могли бороться с ними только применяя сверхмощные 88-мм зенитные орудия, которые потом, в 1943 году, сумели впихнуть в башню своего нового тяжёлого танка "Тигр" PzKpfw T-VI. Надо сказать что далеко не каждый Тигр мог вести длительное сражение. Очень часто у них случались поломки, самыми забавными из них были самовозгорания двигателя прямо на поле боя.
Основная заслуга наших инженеров состояла в том что они были первыми и единственными в мире кто понял что в грядущей войне понадобятся танки с противоснарядным бронированием и с универсальной пушкой большого по тем временам калибра. Танковые операции тотальной войны должны носить массированный характер, а для этого танки должны быть технологичными для производства и дешёвыми в серии, их надо суметь сделать много. Такие танки были сконструированы, запущены в серию, очень эффективно участвовали в сражениях и тем обусловили нашу победу.
Оружием мало обладать, его нужно уметь правильно применять.
Опыт сражение под Прохоровкой показал что встречное танковое сражение это не самый правильный способ применения танков. С тех пор таких ошибок наши полководцы не допускали. Немецкие танки уничтожались самоходной и буксируемой артиллерией и авиацией.
Т-34 по совокупности тактико-технических и экономических характеристик был танком Победы и признан лучшим танком 2-ой мировой войны строевыми генералами союзников, а не широкорадами и барятинскими.
Победа СССР была обусловлена обладанием высокоэффективным оружием и правильным его применением.
Немцы многократно пытались скопировать этот танк, но у них толком ничего не получилось. Пантера является копией Т-34 и его творческим переосмыслением.

VETER03

НЕ ВСЕ ТАК ЗАМЕЧАТЕЛЬНО
Ныне в адрес советских бронированных машин чаще звучат уже не столь лестные оценки. Хотя, например, А.Широкорад («НВО», 27.07.07) также сперва говорит о том, что равным Т-34 средним танком не обладали армии сильнейших в военном отношении государств. Но затем читатель узнает, что, оказывается, дизели В-2 на «тридцатьчетверках» имели плохие воздухоочистители, в результате чего не развивали полной мощности, происходил быстрый износ цилиндров. Снабжались ненадежными стартерами. У танка была неудовлетворительная трансмиссия.
А далее он пишет, что немецкие танки имели более качественные приборы наблюдения и прицелы. Германская цементированная броня толщиной 32 мм оказалась равнопрочной отечественной 44-мм гомогенной броне. Танк Т-III на совместных испытаниях в 1940 году показал максимальную скорость 69,7 км/ч против 48,2 км/ч у Т-34. При этом испытатели отдали предпочтение немецкой машине из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобных рабочих мест экипажа.
Как же так: г-н Широкорад называет Т-34 лучшим в мире средним танком, и сам же указывает, что ни по бронированию, ни по скорости, ни тем более по надежности, удобству эксплуатации наш танк не превосходил германский танк, который был значительно легче?
Между тем были опубликованы сведения о том, что, согласно статистическим данным октября 1942 года, дизельные Т-34 горели чаще, чем заправлявшиеся бензином танки Т-70 (23% против 19%). На Т-34 расположили топливные баки в боевом отделении. В итоге при попадании сюда снаряда пожар был неминуем. На германском Pz.III (именно так сокращенно принято обозначать T-III) топливные баки разместили в корме, в моторном отсеке, который был отделен от боевого отделения противопожарной перегородкой.
То есть и о пожаробезопасности дизельного Т-34 говорить не приходится.
М.Барятинский, в свою очередь, утверждает, что созданием в 1937 году танка Pz.IV именно немцы определили перспективный путь развития мирового танкостроения. По его мнению, Т-34 в 1941-м, уступая по ряду позиций (разделение функций членов экипажа, количество и качество приборов наблюдения), имел равноценное с Pz.IV бронирование, несколько лучшую подвижность и значительно более мощное вооружение.
Г-н Барятинский констатирует, что после установки длинноствольного орудия в начале 1942 года Pz.IV оказался способным поражать советские и американские танки вне пределов досягаемости их пушек. Вплоть до конца 1943 года боевые характеристики Т-34 оставались практически неизмененными, и Pz.IV занял первое место среди средних танков (а если уж быть точным – то фактически до лета 1944-го. – В.С.).
И еще одно обстоятельство подчеркивает М.Барятинский – Pz.IV оказался единственным танком военных лет с пушкой калибра 75 мм, у которого основное вооружение было существенно усилено без смены башни.
Одним словом, дискуссия о лучших танках Второй мировой войны продолжается, ибо безапелляционные заявления о том, что «пальма первенства» принадлежит Т-34, мягко говоря, преувеличены.
Он был неэргономичен, ненадежен, весьма уязвим, малоэффективен. И все эти недостатки приходилось компенсировать человеческим терпением и человеческими жизнями.
И опять же по мнению ряда экспертов, «Пантера» является лучшим немецким танком Второй мировой войны и одним из лучших в мире...

Согласен,тут скорее будет корректнее назвать его не самым лучшим,а самым массовым танком Второй мировой.

НЕ ВСЕ ТАК ЗАМЕЧАТЕЛЬНО
Ныне в адрес советских бронированных машин чаще звучат уже не столь лестные оценки. Хотя, например, А.Широкорад («НВО», 27.07.07) также сперва говорит о том, что равным Т-34 средним танком не обладали армии сильнейших в военном отношении государств. Но затем читатель узнает, что, оказывается, дизели В-2 на «тридцатьчетверках» имели плохие воздухоочистители, в результате чего не развивали полной мощности, происходил быстрый износ цилиндров. Снабжались ненадежными стартерами. У танка была неудовлетворительная трансмиссия.
А далее он пишет, что немецкие танки имели более качественные приборы наблюдения и прицелы. Германская цементированная броня толщиной 32 мм оказалась равнопрочной отечественной 44-мм гомогенной броне. Танк Т-III на совместных испытаниях в 1940 году показал максимальную скорость 69,7 км/ч против 48,2 км/ч у Т-34. При этом испытатели отдали предпочтение немецкой машине из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобных рабочих мест экипажа.
Как же так: г-н Широкорад называет Т-34 лучшим в мире средним танком, и сам же указывает, что ни по бронированию, ни по скорости, ни тем более по надежности, удобству эксплуатации наш танк не превосходил германский танк, который был значительно легче?
Между тем были опубликованы сведения о том, что, согласно статистическим данным октября 1942 года, дизельные Т-34 горели чаще, чем заправлявшиеся бензином танки Т-70 (23% против 19%). На Т-34 расположили топливные баки в боевом отделении. В итоге при попадании сюда снаряда пожар был неминуем. На германском Pz.III (именно так сокращенно принято обозначать T-III) топливные баки разместили в корме, в моторном отсеке, который был отделен от боевого отделения противопожарной перегородкой.
То есть и о пожаробезопасности дизельного Т-34 говорить не приходится.
М.Барятинский, в свою очередь, утверждает, что созданием в 1937 году танка Pz.IV именно немцы определили перспективный путь развития мирового танкостроения. По его мнению, Т-34 в 1941-м, уступая по ряду позиций (разделение функций членов экипажа, количество и качество приборов наблюдения), имел равноценное с Pz.IV бронирование, несколько лучшую подвижность и значительно более мощное вооружение.
Г-н Барятинский констатирует, что после установки длинноствольного орудия в начале 1942 года Pz.IV оказался способным поражать советские и американские танки вне пределов досягаемости их пушек. Вплоть до конца 1943 года боевые характеристики Т-34 оставались практически неизмененными, и Pz.IV занял первое место среди средних танков (а если уж быть точным – то фактически до лета 1944-го. – В.С.).
И еще одно обстоятельство подчеркивает М.Барятинский – Pz.IV оказался единственным танком военных лет с пушкой калибра 75 мм, у которого основное вооружение было существенно усилено без смены башни.
Одним словом, дискуссия о лучших танках Второй мировой войны продолжается, ибо безапелляционные заявления о том, что «пальма первенства» принадлежит Т-34, мягко говоря, преувеличены.
Он был неэргономичен, ненадежен, весьма уязвим, малоэффективен. И все эти недостатки приходилось компенсировать человеческим терпением и человеческими жизнями.
И опять же по мнению ряда экспертов, «Пантера» является лучшим немецким танком Второй мировой войны и одним из лучших в мире...