9 мая отмечается очередная годовщина победы Советского народа над фашизмом
в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
В этот день мы поздравляем ветеранов, защитников Отечества, отстоявших право народов мира быть свободными.
Вечная слава всем павшим и выжившим, в той страшной войне! С Днем Победы!
Великой Победе посвящается...

Граждане, давайте без дебатов. Притомили уже...
Книга хорошая, раздающему большое спасибо.
Отдельное спасибо за золото.

Fagot27

В частности, - немецким летчикам шел зачет по количеству двигателей сбитого самолета. Сбил допустим 4 моторный бомбер,счет увеличивается на 4.
Отсюда и такие впечатляющие цифры немецких асов.

Один сбитый самолет, точно определенный фотопулеметом или одним или двумя свидетелями давал один полный зачет независимо от числа двигателей на сбитом самолете противника. Самолет записывался на личный счет только в том случае, если он был зафиксирован разрушившимся в воздухе, объятым пламенем, покинутым своим пилотом в воздухе или зафиксировано его падение на землю и разрушение. Для оформления победы летчик Люфтваффе заполнял формуляр, который состоял из 21 пункта. В них ...пилот должен был написать время и место, где был сбит самолет, высоту полета, способ уничтожения, судьбу экипажа. Основным был 9-й пункт, в котором должен был быть указан свидетель победы в воздухе или на земле. К рапорту о сбитом самолете прикладывался доклад о проведенном бое, записанный и подписанный свидетелем. Свидетельство было просто необходимым, если фотокинопулемет не зафиксировал взрыв самолета неприятеля, безусловного уничтожения или прыжок пилота с парашютом. Системы "совместно сбитых" машин, как это было в ВВС союзников не существовало. Если в уничтожении самолета врага участвовало более одного летчика, то все принимавшие участие пилоты должны были решить сами между собой, кто из них, присем только один, получит на свой счет эту победу. Если пилоты не могли собраться вместе по каким-либо причинам или не могли придти к соглашению, то никто из них не получал победу на свой индивидуальный счет..

kvassil

Цифры соотношения потерь верные. Главным преимуществом Т-34 была технологичность и дешевизна. Ну и еще дизельный двигатель, хотя это и спорно. Практически по всем остальным параметрам Пантера выигрывала. По некоторым, таким как мощность орудия, прицельные системы, системы связи, выигрывала очень и очень существенно. Даже со средних дистанций она была слабо уязвима для 85 мм пушки Т-34. Выпускались специальные пособия для танкистов, где указывались слабые места Пантеры, в которые надо было умудрмться попасть, чтобы вывести танк из строя, причем находились они не в самых удобных местах, например между задними катками. К сожалению, наша промышленность просто не могла позволить себе разрабатывать новые более современные модели танков и самолетов, ограничиваясь лишь самыми необходимыми модификациями. За редким исключением, она выпускала не просто довоенные разработки, а только те из них, производство которых было налажено до войны. Тактика использования танков была такой же как и живой силы, до самого конца войны за каждого немецкого солдата отдавали 3х наших, за кажный немецкий танк - 3 тридцатьчетверки. К примеру Рудель - самый "награжденный " пилот (да и вообще военнослужащий) немецкой армии - лично уничтожил за годы Войны на своем противотанковом Ю-87 более 500(!) советских танков. Это, конечно, очень обидно, но иначе мы воевать просто не могли, да и не хотели (что самое ужасное). Никого не волновали потери, поскольку было ясно, что немцы не могут позволить себе даже такого выгодного их соотношения. Войну выиграли не наши "гениальные" полководцы, не преимущество в технике, а 15 000 000 погибших простых солдат. Вечная им память!

Если верить немецким ассам и гебельсовской пропаганде, то они уничтожили советские, британские и американские ВВС и танковые войска 3-4 раза! Немецкие "победы" в воздушном бою не соответствуют количеству реально сбитых самолетов, т.к. записывались на каждого в группе, да и приписывали не слабо.

pavgod

"3 : 1" - для наступательного, и "5 : 1" - для отступательного...
Жаль, что немцы и американцы букваря не имели и таких вот умников не читали.
Главное "преимущество" советских танков - эшелоны с пополнением танкистов.
Качество танков оценивается по числу подбитых. Если считать обучен - поработай, посчитай потери, хоть бы в столбик. Или соседа попроси помочь...
"Любовь к Родине" заключается не в том, чтобы тупо врать и расставлять "пальцы веером"[i][/i] на форумах.

тебя умника не читали, тупого вруна и пропагандиста клеветы, твоё тупоё враньё нихера ни стоит, потери 3к1 это ты себе подобным чморям пиши, врун с пальцами веером, с видом знатока) а в натуре простой хлыст от желтушной белеберды, рожу сводит от русской победы? это понятно, и "эшелоны" с пополнениями в ход идут, врать как сивый мерин это удел таких как ты дураков, псевдознатоков, а как воевали твои любимые амеры и немцы мы в 45 видели и в Корее видели, только то что им осталось это тараканов типа тебя виртуалить пускать или пузыри)

kvassil- " . Тактика использования танков была такой же как и живой силы, до самого конца войны за каждого немецкого солдата отдавали 3х наших, за кажный немецкий танк - 3 " - это хрестоматийное соотношение потерь для наступательного боя ! букварь купи!

15 000 000 погибших простых солдат. Вечная им память!
их было значительно больше , память...

Yog78

не знаешь, не пиши. у Пантеры борт 40 мм, какие проблемы его пробить из 85мм пушки ?
вот для т34-76мм ТИГР,а опять же не Пантера был тяжело поражаем (чтоб совсем в ноль), как раз в борт между катками надо было целить, попадания же например в башню Тигра не приводили к гибели танка, но из боя как правило выбивали, достаточно того же Кариуса почитать, заклинить может и прочие неприятности.

Да, но не стоит забывать, что 40мм бортовой брони - это всего на 5мм меньше лобовой брони Т34 и почти равно толщине лобовой брони танка Pz.IV начала войны (затем довели до 50-80), который тогда считался тяжелым. При наклоне 40-45 градусов пробить ее не так уж и просто. А все слова о том, что немецкая броня была намного хуже нашей - это все сказки. Вот броня американских танков была действительно заметно лучше (более вязкая, не экономили на лигирующих металлах), при том, что сами танки были хуже.
Еще одним серьезным недостатком Т34 был люк механика водителя, вырезанный в лобовой броне. Чаще всего именно его и выцеливали немецкие наводчики. Интересно, что причиной такой неудачной конструкции был как раз пресловутый замечательный дизель В-2. Надежный, но громоздкий, будучи расположенным вдоль корпуса, он вынуждал сдвигать башню вперед (что и придавало танку его знаменитый стремительный облик). В результате места для люка в крыше корпуса просто не оставалось. От этого недостатка смогли избавиться только на Т44, где дизель разместили поперек.

kvassil

Даже со средних дистанций она была слабо уязвима для 85 мм пушки Т-34. Выпускались специальные пособия для танкистов, где указывались слабые места Пантеры, в которые надо было умудрмться попасть, чтобы вывести танк из строя, причем находились они не в самых удобных местах, например между задними катками.

не знаешь, не пиши. у Пантеры борт 40 мм, какие проблемы его пробить из 85мм пушки ?
вот для т34-76мм ТИГР,а опять же не Пантера был тяжело поражаем (чтоб совсем в ноль), как раз в борт между катками надо было целить, попадания же например в башню Тигра не приводили к гибели танка, но из боя как правило выбивали, достаточно того же Кариуса почитать, заклинить может и прочие неприятности.

Цифры соотношения потерь верные. Главным преимуществом Т-34 была технологичность и дешевизна. Ну и еще дизельный двигатель, хотя это и спорно. Практически по всем остальным параметрам Пантера выигрывала. По некоторым, таким как мощность орудия, прицельные системы, системы связи, выигрывала очень и очень существенно. Даже со средних дистанций она была слабо уязвима для 85 мм пушки Т-34. Выпускались специальные пособия для танкистов, где указывались слабые места Пантеры, в которые надо было умудрмться попасть, чтобы вывести танк из строя, причем находились они не в самых удобных местах, например между задними катками. К сожалению, наша промышленность просто не могла позволить себе разрабатывать новые более современные модели танков и самолетов, ограничиваясь лишь самыми необходимыми модификациями. За редким исключением, она выпускала не просто довоенные разработки, а только те из них, производство которых было налажено до войны. Тактика использования танков была такой же как и живой силы, до самого конца войны за каждого немецкого солдата отдавали 3х наших, за кажный немецкий танк - 3 тридцатьчетверки. К примеру Рудель - самый "награжденный " пилот (да и вообще военнослужащий) немецкой армии - лично уничтожил за годы Войны на своем противотанковом Ю-87 более 500(!) советских танков. Это, конечно, очень обидно, но иначе мы воевать просто не могли, да и не хотели (что самое ужасное). Никого не волновали потери, поскольку было ясно, что немцы не могут позволить себе даже такого выгодного их соотношения. Войну выиграли не наши "гениальные" полководцы, не преимущество в технике, а 15 000 000 погибших простых солдат. Вечная им память!

Brit

klinn86

Brit

Какое-то пугающее соотношение танков и их потерь. Такое впечатление, что в СССР танки клепали в немерянных количествах из древесно-стружечных плит, а в Германии из многометровой брони.

Так и уровень был примерно таким.хотя 1941год не стоит брать особо в расчет.
Потому что у немецкой армии в этот период было тотальное превосходство в воздухе и примерно треть танков потерянных в первые месяцы войны немцы уничтожили на границе в Белоруссии в разобранном состоянии или просто захватили либо уничтожили силами авиации.
А такие танки как БТ-5,БТ-7, Т-26 уступали танкам немецкой армии таким как Т-3 или Т-4 а трофейные вернее взятые в немецкую армию чешские танки Т-38 и Т-35 дрались примерно на ровне или в чем-то даже превосходили.и большинство немецких противотанковых пушек пробивали эту тонкую броню сов. танков.А такие тяжелые орудия как ФЛАК-88 мм вообще прошивали их насквозь.
Тяжелых танков КВ-1 и монстров КВ-2 и средних Т-34 было вообще мало.В 1941 году хорошо если они составляли 10% от общего кол-ва сов. танков и были разбросаны по всему СССР.И ударной силы не представляли.
Позже в период 1942-1943 года потери примерно выровнялись но все равно были 1-3.Один подбитый немецкий танк на 3 сов.Хоть и кол-во танков КВ и Т-34 значительно выросло но немецкие танкисты были более опытные и лучше тактически обучены.Хотя и среди сов. танкистов были асы своего дело но их было все же поменьше .
А в середине 1943 года у немцев уже появились знаменитые тяжелые танки Тигр и Пантера,которые с легкостью подбивали Т-34 образца 1939-ого и 1942-ого годов.
В последствии конечно сов. армия получила новые т-34 образца 85мм и новый тяжелый мостр ИС-2 но это уже был конец войны 1944-1945 год.
Так что потери вполне обьективны.

И русским вновь дадут понять. Что не умеют воевать?
Навскидку сравнил первое попавшееся в Вашем сообщении. Немецкий Т-3 (1937 г.) и советский БТ-5 (1934 г.).
Немецкий при массе в два раза большей чем советский имеет и лошадиных сил в два раза меньше (это то же самое, что иметь старого ожиревшего слона супротив молодого поджарого) . И немецкий калибр 37 мм это всё же меньше, чем 45 советский.
Мне кажется Вы принижаете успехи советских танковых конструкторов. Железный крест Вам в награду за это.
П.С. Какой танк вы считаете лучшим?
А народ и не знает, что Тигр и Пантера лучше...

Конечно Пантера).
Причем тут достижения сов.конструкторов и тактика боя?)Выучка и опыт а так же умение использовать более грузные танки в порядках танковой дивизии?).
И причем тут неумение воевать?)Это определение "неумение" относится к периоду 1941- конца 1942 года.Когда сов. армия действительно училась и тактически уступала немцам как на командном так и на рядовом уровне.(не считая конечно Рокосовского,Ватутина,Рыбалко,Ротмистрова и Жукова,в какой-то степени даже Конева).Золотой если его можно так назвать период красной армии 1943-45 год.
А БТ-5 хорошо этой 37-миллиметровой пушкой пробивался.
Потери бы у немцев были бы ГОРАЗДО больше еслиб красная армия сохранила свою авиацию в райене Белоруссии и Прибалтики.А так она была практически уничтожена в первые дни войны.И примерно треть а может и больше потерь на земле танковой техники именно от авиации в 1941 году.
А сов. конструкторы себя и так хорошо показали создав Т-34 КВ-1 и ИС-2.
Хотя я хотел бы тоже посмотреть на соотношение потерь если бы немецкая военная машина наладила массовое производство тяжелых и средних танков.
А не 2 тыс Тигров за всю войну а скажем так тыс 12

klinn86

Brit

Какое-то пугающее соотношение танков и их потерь. Такое впечатление, что в СССР танки клепали в немерянных количествах из древесно-стружечных плит, а в Германии из многометровой брони.

Так и уровень был примерно таким.хотя 1941год не стоит брать особо в расчет.
Потому что у немецкой армии в этот период было тотальное превосходство в воздухе и примерно треть танков потерянных в первые месяцы войны немцы уничтожили на границе в Белоруссии в разобранном состоянии или просто захватили либо уничтожили силами авиации.
А такие танки как БТ-5,БТ-7, Т-26 уступали танкам немецкой армии таким как Т-3 или Т-4 а трофейные вернее взятые в немецкую армию чешские танки Т-38 и Т-35 дрались примерно на ровне или в чем-то даже превосходили.и большинство немецких противотанковых пушек пробивали эту тонкую броню сов. танков.А такие тяжелые орудия как ФЛАК-88 мм вообще прошивали их насквозь.
Тяжелых танков КВ-1 и монстров КВ-2 и средних Т-34 было вообще мало.В 1941 году хорошо если они составляли 10% от общего кол-ва сов. танков и были разбросаны по всему СССР.И ударной силы не представляли.
Позже в период 1942-1943 года потери примерно выровнялись но все равно были 1-3.Один подбитый немецкий танк на 3 сов.Хоть и кол-во танков КВ и Т-34 значительно выросло но немецкие танкисты были более опытные и лучше тактически обучены.Хотя и среди сов. танкистов были асы своего дело но их было все же поменьше .
А в середине 1943 года у немцев уже появились знаменитые тяжелые танки Тигр и Пантера,которые с легкостью подбивали Т-34 образца 1939-ого и 1942-ого годов.
В последствии конечно сов. армия получила новые т-34 образца 85мм и новый тяжелый мостр ИС-2 но это уже был конец войны 1944-1945 год.
Так что потери вполне обьективны.

И русским вновь дадут понять. Что не умеют воевать?
Навскидку сравнил первое попавшееся в Вашем сообщении. Немецкий Т-3 (1937 г.) и советский БТ-5 (1934 г.).
Немецкий при массе в два раза большей чем советский имеет и лошадиных сил в два раза меньше (это то же самое, что иметь старого ожиревшего слона супротив молодого поджарого) . И немецкий калибр 37 мм это всё же меньше, чем 45 советский.
Мне кажется Вы принижаете успехи советских танковых конструкторов. Железный крест Вам в награду за это.
П.С. Какой танк вы считаете лучшим?
А народ и не знает, что Тигр и Пантера лучше...

Brit

Какое-то пугающее соотношение танков и их потерь. Такое впечатление, что в СССР танки клепали в немерянных количествах из древесно-стружечных плит, а в Германии из многометровой брони.

Так и уровень был примерно таким.хотя 1941год не стоит брать особо в расчет.
Потому что у немецкой армии в этот период было тотальное превосходство в воздухе и примерно треть танков потерянных в первые месяцы войны немцы уничтожили на границе в Белоруссии в разобранном состоянии или просто захватили либо уничтожили силами авиации.
А такие танки как БТ-5,БТ-7, Т-26 уступали танкам немецкой армии таким как Т-3 или Т-4 а трофейные вернее взятые в немецкую армию чешские танки Т-38 и Т-35 дрались примерно на ровне или в чем-то даже превосходили.и большинство немецких противотанковых пушек пробивали эту тонкую броню сов. танков.А такие тяжелые орудия как ФЛАК-88 мм вообще прошивали их насквозь.
Тяжелых танков КВ-1 и монстров КВ-2 и средних Т-34 было вообще мало.В 1941 году хорошо если они составляли 10% от общего кол-ва сов. танков и были разбросаны по всему СССР.И ударной силы не представляли.
Позже в период 1942-1943 года потери примерно выровнялись но все равно были 1-3.Один подбитый немецкий танк на 3 сов.Хоть и кол-во танков КВ и Т-34 значительно выросло но немецкие танкисты были более опытные и лучше тактически обучены.Хотя и среди сов. танкистов были асы своего дело но их было все же поменьше .
А в середине 1943 года у немцев уже появились знаменитые тяжелые танки Тигр и Пантера,которые с легкостью подбивали Т-34 образца 1939-ого и 1942-ого годов.
В последствии конечно сов. армия получила новые т-34 образца 85мм и новый тяжелый мостр ИС-2 но это уже был конец войны 1944-1945 год.
Так что потери вполне обьективны.

Какое-то пугающее соотношение танков и их потерь. Такое впечатление, что в СССР танки клепали в немерянных количествах из древесно-стружечных плит, а в Германии из многометровой брони.