Товарищ КРОМ. Поверьте, что эту версию истории я знаю не хуже Вас. Сейчас речь совсем о другом.
Просто ответьте на вопрос.
Либо то, что я написал правда, - факт. Либо я написал ложь.
Одно из двух. Не уводите разговор в другое русло.
А уж потом поговорим о чём угодно.
Если это факт - то так и скажите.
Если ложь - укажите где. И всё.
Всё о ч е н ь просто.
Просто даже для мозгов с одной извилиной.
Вы же человек не глупый. У Вас мноооого извилин.
Жаль, что они работают во Зло.
Но ещё не вечер.

KPOM

andreas99

Давайте же излагать ТОЛЬКО ФАКТЫ. Не давая субъективных оценок .
1939 год - Германия напала на Польшу. И оттяпала большой кусок. При этом гибли мирные люди.
Спустя почти 3 недели, Советская держава напала на Польшу с другой стороны. И оттяпала свой кусок пирога. И опять гибли люди.
Разделив Польшу, два агрессора (Государство-агрессор это государство, осуществляющее вооруженное нападение на другую сторону) совместно провели небольшой парад победы в Бресте.
Какова была идея этих завоеваний - вопрос десятый. Тем тысячам погибших поляков, уже глубоко фиолетово, что кричали их убийцы и на каком языке отдавались приказы. Какие события предшествовали этому всему - совершенно другая тема. Что в это время делали другие страны - вообще отдельный разговор. Это у них спросим. За себя попробуйте ответить. За свою страну. Не переводя стрелки, что кто-то в это время был ещё хуже.
Сам ФАКТ подобных событий имел место или нет?
И не надо размазывать розовые сопли, объясняя причинно следственную связь. Это к адвокатам или политикам.
Почему большинство из вас упорно отрицаете сам факт этого. Сам факт того, что советские войска совершили то, что и немецкие войска.
Только под разными флагами, и разными лозунгами.
Поэтому у поляков есть все основания сравнивать по 1939 году Германию и Союз. И право это полито кровью тысяч убитых в это время соплеменников.
И стреляли в этих людей не "плохие французы или англичане", а конкретно - солдаты Вермахта и солдаты Союза.
--
Это Факты или пропаганда?

KPOM

Объективность истории зависит от наличия объективных фактов.

Интересная подборка - посмотрел уже и всё по теме.

ar34qf

Ну раз оппонент решил ретироваться, то повторю ещё несколько ссылок, котрые могут иметь интерес у заинтересованных читателей и зрителей этого фильма, выложенного на этом форуме.
Вот в этих фильмах есть контрагрументы, как "лесным братьям", так и бендеровцам = идейным помошникам гитлеровцев:
//kinozaltv.life/details.php?id=395871
//kinozaltv.life/details.php?id=395318
//kinozaltv.life/details.php?id=394634
//kinozaltv.life/details.php?id=394053
//kinozaltv.life/details.php?id=262613
//kinozaltv.life/details.php?id=215560 - в этом фильме упоминается пример, как и кто из тогдашних идеологов подтасовывал факты истории в 90-е годы, для не знающих очень полезно ознакомиться.

andreas99

Теперь уже Вы сами себе противоречите.
Давайте же излагать ТОЛЬКО ФАКТЫ. Не давая субъективных оценок .
1939 год - Германия напала на Польшу. И оттяпала большой кусок. При этом гибли мирные люди.
Спустя почти 3 недели, Советская держава напала на Польшу с другой стороны. И оттяпала свой кусок пирога. И опять гибли люди.
Разделив Польшу, два агрессора (Государство-агрессор это государство, осуществляющее вооруженное нападение на другую сторону) совместно провели небольшой парад победы в Бресте.
Какова была идея этих завоеваний - вопрос десятый. Тем тысячам погибших поляков, уже глубоко фиолетово, что кричали их убийцы и на каком языке отдавались приказы. Какие события предшествовали этому всему - совершенно другая тема. Что в это время делали другие страны - вообще отдельный разговор. Это у них спросим. За себя попробуйте ответить. За свою страну. Не переводя стрелки, что кто-то в это время был ещё хуже.
Сам ФАКТ подобных событий имел место или нет?
И не надо размазывать розовые сопли, объясняя причинно следственную связь. Это к адвокатам или политикам.
Почему большинство из вас упорно отрицаете сам факт этого. Сам факт того, что советские войска совершили то, что и немецкие войска.
Только под разными флагами, и разными лозунгами.
Поэтому у поляков есть все основания сравнивать по 1939 году Германию и Союз. И право это полито кровью тысяч убитых в это время соплеменников.
И стреляли в этих людей не "плохие французы или англичане", а конкретно - солдаты Вермахта и солдаты Союза.
--
Это Факты или пропаганда?

KPOM

Объективность истории зависит от наличия объективных фактов.

Западноукраинские и западнобелорусские земли в X - XI вв. входили в состав Киевской Руси. Причем уже в 981 г. князю Владимиру I пришлось вести борьбу с поляками за города Перемышль, Червень и другие города.
Таким образом, геополитическая граница Польши, и Европы в целом с Россией, которая установилась еще в 10-м веке, а позднее неоднократно нарушалась, была в очередной раз восстановлена в 1939 году.
В данном случае СССР были возвращены исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920 - 1921 годах. То, что произошло в 1939 году, было в своем историческом смысле не агрессией СССР против Польши, но ликвидацией последствий польской агрессии.
"Министерство иностранных дел Великобритании указывало, что британское правительство, намечая в 1920 г. линию Керзона, считало по праву принадлежащей русским ту территорию, которую теперь (то есть в 1939-м) заняли советские войска. В дальнейшем не было удобного случая признать законность наступления, предпринятого Советской Россией, и вопрос этот постоянно осложнял отношения между Советской Россией и западными державами".
Алан Тейлор "Вторая мировая война"

Показательно, что поначалу Гитлером предлагалась иная, проходившая намного западнее граница (по рекам Сан и Висла) но СССР от этого отказался.
Вот что сказал Известный американский историк войны Уильям Ширер о решении Сталина отказаться от собственно польских территорий: "Хорошо усвоив урок многовековой истории России, он понимал, что польский народ никогда не примирится с потерей своей независимости".
Основное население западных земель Украины и Белоруссии ни в коей мере не воспринимало введение войск СССР в 1939 году как "агрессию", "захват", "оккупацию" и т. п. Напротив, в восточнопольских землях украинцы, белорусы и евреи нередко организовывали повстанческие отряды, нападая на отступавшие от немцев польские части. Непольское население превращало польские знамена, отрывая от них белые полосы, в красные, засыпало цветами колонны Красной Армии, указывало места, где поляки прятали оружие, участвовало в обезвреживании небольших польских частей. А это "непольское" население составляло "по разным источникам" от 67 до 90 процентов!

Тяжкий Ваш хлеб. Сталинец Вы наш.
Я за идею, - о душе пекусь. Да и не страдаю совсем. Так как призываю к миру и братству.
Вы же пытаетесь внести разногласие и поссорить народы.
Последовательно выполняя заветы вождя Вашего - Сталина.
При этом ведёте пропаганду насилия.
Не совестно.
Хочу склонить Вас на свою сторону. Подумайте. О душе никогда не поздно задуматься.

ar34qf

Кто-же поверит, что за идею страдаете и даже ни слова по содержанию фильма "Единожды солгавши, кто ж тебе поверит?" За сколько "серебрянников коллективно страдаете"?

andreas99

Нет, мы за идею. Как говорится "за державу обидно". Вот и пишем. Только от души.Я понимаю, что Вам это кажется глупым и наивным....Что делать. Мечтатели ещё не перевелись в этом грешном мире.

ar34qf

Это называется "Нашла коса на камень". Оппоненты, а сколько вам платят за разговоры, по часовую оплату или за каждую букву?

Ну раз оппонент решил ретироваться, то повторю ещё несколько ссылок, котрые могут иметь интерес у заинтересованных читателей и зрителей этого фильма, выложенного на этом форуме.
Вот в этих фильмах есть контрагрументы, как "лесным братьям", так и бендеровцам = идейным помошникам гитлеровцев:
//kinozaltv.life/details.php?id=395871
//kinozaltv.life/details.php?id=395318
//kinozaltv.life/details.php?id=394634
//kinozaltv.life/details.php?id=394053
//kinozaltv.life/details.php?id=262613
//kinozaltv.life/details.php?id=215560 - в этом фильме упоминается пример, как и кто из тогдашних идеологов подтасовывал факты истории в 90-е годы, для не знающих очень полезно ознакомиться.

Кто-же поверит, что за идею страдаете и даже ни слова по содержанию фильма "Единожды солгавши, кто ж тебе поверит?" За сколько "серебрянников коллективно страдаете"?

andreas99

Нет, мы за идею. Как говорится "за державу обидно". Вот и пишем. Только от души.Я понимаю, что Вам это кажется глупым и наивным....Что делать. Мечтатели ещё не перевелись в этом грешном мире.

ar34qf

Это называется "Нашла коса на камень". Оппоненты, а сколько вам платят за разговоры, по часовую оплату или за каждую букву?

Нет, мы за идею. Как говорится "за державу обидно". Вот и пишем.
Только от души.
Я понимаю, что Вам это кажется глупым и наивным....
Что делать. Мечтатели ещё не перевелись в этом грешном мире.

ar34qf

Это называется "Нашла коса на камень". Оппоненты, а сколько вам платят за разговоры, по часовую оплату или за каждую букву?

Свои дома сидят А я уж лучше деньги заработаю и почитаю оппонентов-болтунов. Это называется "Нашла коса на камень".
Оппоненты, а сколько вам платят за разговоры, по часовую оплату или за каждую букву? Классно наверное, денег полны карманы. Целый день здесь болтаете.
Да и перевирать не надо мои слова, цитаты взяты из разных контекстов, но вообще-то от западенцов другого и ждать нельзя, подлости - это ваши традиции. Моя цитата звучит так: - Кстати "Кто не с нами, тот против нас" - это из другого первоисточника и далеко не связанного с большевиками.

andreas99

Вы не стесняйтесь, рассказывайте. О Вашей воинской специальности, о других пристрастиях.Не пыточных ли дел мастер? Расскажите, - все свои кругом. А мы посидим тихонечко и послушаем.

ar34qf

Ой, как громко кричит мальчик. Читая приходиться признавать, что Иосиф Виссарионович был прав.
И поберегите нарвишки ещё пригодятьсяверьте мальчики - моя воинская специальность предполагала крепкие нервы и терпение .В моей сегодняшней специальности мне эти качества очень пригодились.

andreas99

Ах ты батюшки..... Вот оно как оказалось.....Чего ж Вы сразу то не признались то ? Не внучок случайно, покойного? Или просто почитатель. Сталинец!Люди! Всем смотреть на Сталинца. Верного последователя вождя всех и вся.Надолго к нам? По кровушке соскучились? Или так, - на огонёк. ------------------------------------------------------
Прости "Вовчик" за флуд.
Но пойми, друг человек - живой сталинец.
Кровью, пролитую с подачи его кумира, можно наполнить если не океан, так большую речку точно

ar34qf

И здесь И.В.Сталин не лишний в этом противостоянии, он на острие борьбы, даже спустя столько лет после его смерти............................................ Кто - не с нами, тот, - против нас!

На сколько же страшен Сталин для западенцев и сейчас.....если бы не был бы страшен не кричали бы так. И главное ни слова про фильм.

Вы не стесняйтесь, рассказывайте.
О Вашей воинской специальности, о других пристрастиях.
Не пыточных ли дел мастер? Расскажите, - все свои кругом.
А мы посидим тихонечко и послушаем.

ar34qf

Ой, как громко кричит мальчик. Читая приходиться признавать, что Иосиф Виссарионович был прав.
И поберегите нарвишки ещё пригодятьсяверьте мальчики - моя воинская специальность предполагала крепкие нервы и терпение .В моей сегодняшней специальности мне эти качества очень пригодились.

andreas99

Ах ты батюшки..... Вот оно как оказалось.....Чего ж Вы сразу то не признались то ? Не внучок случайно, покойного? Или просто почитатель. Сталинец!Люди! Всем смотреть на Сталинца. Верного последователя вождя всех и вся.Надолго к нам? По кровушке соскучились? Или так, - на огонёк. ------------------------------------------------------
Прости "Вовчик" за флуд.
Но пойми, друг человек - живой сталинец.
Кровью, пролитую с подачи его кумира, можно наполнить если не океан, так большую речку точно

ar34qf

И здесь И.В.Сталин не лишний в этом противостоянии, он на острие борьбы, даже спустя столько лет после его смерти. Кто - не с нами, тот, - против нас!

Ой, как громко кричит мальчик. Читая таких оппонентов, как данные представители, приходиться признавать, что Иосиф Виссарионович был прав. В общем-то этот фильм тоже подтверждает правоту Сталина или я бы сказал правоту тогдашнего политического руководства страны, так как западенцы всё закольцовывают только на Сталина, а про других и не вспоминают, что тоже не объективно.
И поберегите нарвишки ещё пригодятьсяверьте мальчики - моя воинская специальность предполагала крепкие нервы и терпение .В моей сегодняшней специальности мне эти качества очень пригодились.

andreas99

Ах ты батюшки..... Вот оно как оказалось.....Чего ж Вы сразу то не признались то ? Не внучок случайно, покойного? Или просто почитатель. Сталинец!Люди! Всем смотреть на Сталинца. Верного последователя вождя всех и вся.Надолго к нам? По кровушке соскучились? Или так, - на огонёк. ------------------------------------------------------
Прости "Вовчик" за флуд.
Но пойми, друг человек - живой сталинец.
Кровью, пролитую с подачи его кумира, можно наполнить если не океан, так большую речку точно

ar34qf

И здесь И.В.Сталин не лишний в этом противостоянии, он на острие борьбы, даже спустя столько лет после его смерти. Кто - не с нами, тот, - против нас!

Ах ты батюшки..... Вот оно как оказалось.....
Чего ж Вы сразу то не признались то ?

Не внучок случайно, покойного? Или просто почитатель.
Сталинец!
Люди! Всем смотреть на Сталинца. Верного последователя вождя.
Надолго к нам? По кровушке соскучились? Или так, - на огонёк.
Или на открытие Московского метро, где и о Вашем духовном наставнике не забыли напомнить всем.
------------------------------------------------------
Прости "Вовчик" за флуд.
Но пойми, друг человек - живой сталинец.
Кровью, пролитую с подачи его кумира, можно наполнить если не океан, так большую речку точно

ar34qf

И здесь И.В.Сталин не лишний в этом противостоянии, он на острие борьбы, даже спустя столько лет после его смерти. Кто - не с нами, тот, - против нас!

Про вашу службу то же всё понятно, навязать идеологию запада - это основная задача таких западенцев-оппонентов.
Но я согласен с тем, что кто-то вероятно читает нашу полемику и приходится противостоять западной пропаганде, так как именно вы пытаетесь нам навязать свою точку зрения на НАШУ ИСТОРИЮ. Да, кто-то читает и пусть знает, что правда на нашей стороне, а не на стороне6 тех, кто спустя некоторое время предъявит РУССКИМ людям претензии за победу наших предков над войсками шведов, над французов, гитлеровцев. Постоянные попытки напасть на Россию/СССР не прекращаются уже в течении многих веков.
"Помнят наши предки,
помнят наши деды,
помнит наша церковь Господа моля,
Куликово поле-русская победа,
Куликово поле-русская земля...."
Это слова из нашей песни. И здесь И.В.Сталин не лишний в этом противостоянии, он на острие борьбы, даже спустя столько лет после его смерти. Об этом говорит наша "беседа" по фильму о Сталине. Я тоже за эти слова: Правду должны люди знать. Пусть горькую, пусть какая уже есть. Иначе ВЫ обречены на повторение Истории. А очень бы не хотелось.

andreas99

Конечно, этих людей переубедить уже невозможно. Служба у них такая.
Но есть и другие, которые не пишут, но читают.
И не все среди них мммм..... Возможно мои слова заставят людей включить здравый смысл и просто сопоставить очевидные факты.
Правду должны люди знать. Пусть горькую, пусть какая уже есть.
Иначе мы обречены на повторение Истории. А очень бы не хотелось.

Vilnius

andreas99, оставьте их в покое. Подумайте, с кем Вы спорите? Основной, их принцип: "Усрамся (пардрн), но не сдамся!".Зачем им признавать очевидное, если они живут с своём придуманном мире, их лозунг: "Кто - не с нами, тот, - против нас!", "плачутся в жилетку" по безвременно ушедшему СССР и во снах видят "Победу мировой революции во всём мире!".

Сам безумно люблю фантастику.

vescom

Вы не совсем поняли, что я пишу в сослагательном наклонении. Дайте помечтать!

Всё не так однозначно. Вы не учитываете инертность народа...
И всю ту работу, которая была проделана за время ВВП.
Не ту видимую часть, а закулисную. "Вертикаль власти" ...
Огромная работа.
Поэтому все будут голосовать только за то, что ммм нужно...
Тут и вариантов нет.
Но это уже совсем другая тема.

vescom

andreas99

Но как не крути, а проведи сечас выборы, и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство народа проголосует именно за ВВП.

Если Вы имели ввиду Путина, то совершенно не представляете положения дел в России.
У нас есть оределённый предел: 8 лет застоя, а потом надо выбирать очередного говоруна.
К сожалению, этот процесс пока не обратим, оппозиция либо ручная, либо никакая.
А реально 95% россиян с криками "ура" проголосовали бы за любого кандидата, который пообещает национализировать добывающую промышленность.
Другой вопрос, сколько он проживёт и дадут ли ему эти выборы "выиграть".

Не переживайте так сильно. Соберитесь мыслями. И изложите всё, что хотели сказать на русском.
Я понимаю, что Вы хотите помочь приятелю. Но подзаборный сленг я понимаю с большим трудом.
Попробуйте писать на простом русском. Если это затруднительно, - попросите изложить Вашу мысль старших товарищей.

ar34qf

Ну даёт то хаит всех в Кремле и под одну гребёнку, а то в пример приводит Значит, то он (Кремль) плохой, а то и не плохой Ну, ну.
Кстати "Кто не с нами, тот против нас" - это из другого первоисточника и далеко не связанного с большевиками.

andreas99

Ну давайте не будем разводить полемику. Укажите, будьте так добры, в чём передёргивание истории.О первопричинах мы конечно поговорим. Это не вопрос. Но чуть позже.
Укажите конкретно, где исторические факты были мной искажены.
Сейчас 2009 год. Эти факты признаны даже ВВП. Почему Вам так сложно признать очевидное.
(начальство не велит соглашаться ) тогда всё понятно.

bodpяk02

... Вон как Андреас - передёргивает историю, со своим узко направленным взглядом, Выдёргивает из истории кусок и говорит, что - это и есть история, а первопричины - это ему "до лампочки".

Конечно, этих людей переубедить уже невозможно. Служба у них такая.
Но есть и другие, которые не пишут, но читают.
И не все среди них мммм..... :'-(
Возможно мои слова заставят людей включить здравый смысл и просто сопоставить очевидные факты.
Правду должны люди знать. Пусть горькую, пусть какая уже есть.
Иначе мы обречены на повторение Истории. А очень бы не хотелось.

Vilnius

andreas99, оставьте их в покое. Подумайте, с кем Вы спорите? Основной, их принцип: "Усрамся (пардрн), но не сдамся!".
Зачем им признавать очевидное, если они живут с своём придуманном мире, их лозунг: "Кто - не с нами, тот, - против нас!", "плачутся в жилетку" по безвременно ушедшему СССР и во снах видят "Победу мировой революции во всём мире!".

Ну даёт то хаит всех в Кремле и под одну гребёнку, а то в пример приводит Значит, то он (Кремль) плохой, а то и не плохой Ну, ну.
Кстати "Кто не с нами, тот против нас" - это из другого первоисточника и далеко не связанного с большевиками.

andreas99

Ну давайте не будем разводить полемику. Укажите, будьте так добры, в чём передёргивание истории.О первопричинах мы конечно поговорим. Это не вопрос. Но чуть позже.
Укажите конкретно, где исторические факты были мной искажены.
Сейчас 2009 год. Эти факты признаны даже ВВП. Почему Вам так сложно признать очевидное.
(начальство не велит соглашаться ) тогда всё понятно.

bodpяk02

... Вон как Андреас - передёргивает историю, со своим узко направленным взглядом, Выдёргивает из истории кусок и говорит, что - это и есть история, а первопричины - это ему "до лампочки".

Да Вы батенька провокатор....
Хотя возможно и правы.
Но как не крути, а проведи сечас выборы, и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство народа проголосует именно за ВВП.
А откопайте Сталина, и ооооооооооочень многие отдадут голос за него.
Плохо это или хорошо, другой вопрос. Но результатом было бы именно это.

eugenes

Нам этот ВВП - антикоммунист, глава воров и, соответственно, враг народа.
А СССР большинство считает своим домом и народу не нравится, когда Путин и его клика гадят в нашем доме.

andreas99

Сейчас 2009 год. Эти факты признаны даже ВВП. Почему Вам так сложно признать очевидное.

Нам этот ВВП - антикоммунист, глава воров и, соответственно, враг народа. Почему мы должны его признавать? Его мнение - это только его мнение. Ну нарисовал он себе выборы, так что, теперь его мнение - истина в последней инстанции? Да его никто всерьёз не воспринимает, как и дружка его, Медведа. В том-то и беда, что они, антикоммунисты, не могут толком сформулировать своё мнение ни по одному вопросу: им приходится думать о том, как их будут воспринимать в Европе, когда начнутся уголовные дела по факту их деятельности и придётся там скрываться в эмиграции, а пока им нельзя огульно гадить на историю СССР, так как они надеются ещё посидеть на тёпленьких местечках. А СССР большинство считает своим домом и народу не нравится, когда Путин и его клика гадят в нашем доме.

Ну давайте не будем разводить полемику. Укажите, будьте так добры, в чём передёргивание истории.
О первопричинах мы конечно поговорим. Это не вопрос. Но чуть позже.
Укажите конкретно , где исторические факты были мной искажены.
Сейчас 2009 год. Эти факты признаны даже ВВП. Почему Вам так сложно признать очевидное.
(начальство не велит соглашаться )
тогда всё понятно.

bodpяk02

... Вон как Андреас - передёргивает историю, со своим узко направленным взглядом, Выдёргивает из истории кусок и говорит, что - это и есть история, а первопричины - это ему "до лампочки".

[/quote]