Мог ли Сталин остановить Гитлера? / 2009 / РУ / SATRip

Полностью согласен с предыдущим оратором. Читайте Карпова "Генералиссимус"! Раздатчику спасибо!

singer24r

Ничего нового из представленных "секретных" документов не узнал. Все это давно было известно. Но в качестве "ликбеза" фильм вполне смотрибельный. Непонятно только зачем авторам понадобился этот дурацкий "оживляж" в исполнении актеров, совершенно не похожих на своих прототипов.

sssr1917

Не надо нам задавать никаких вопросов! Фаши-либералы говноеды-Демократы где же ваша Великая И Демократическая Страна. Вы уже много говорили. Теперь наша время и вы дермократы должны ответит Трудовому Народу то бедствие которые вы творите в Нашей Родине. Вы сможете вернуть народу украденное его счасте нет. Вы которые С НАТОй играетес. Еще хотите задават вопросы. А коммунистам хочу посеветовать этих поганых пидарасов надо растрелят без суда и следствия.

А говорят в СССР образование было на высоком уровне...

Lentulus

Странное название. Разве Сталин не остановил Гитлера? Разве Гитлер завоевал СССР и теперь кто-то задаётся вопросом мог ли Сталин остановить Гитлера?

очень правильное название (стало понятно после просмотра)

Странное название. Разве Сталин не остановил Гитлера? Разве Гитлер завоевал СССР и теперь кто-то задаётся вопросом мог ли Сталин остановить Гитлера?

leg

все же стоит учесть некоторые нюансы:
1. отмороженная политика советского руководства и лично иосифа висарионовича, направленная на мировую революцию и т.д., в значительной степени способствовала изначально приходу гитлера к власти, ведь если бы не красная угроза (не столько в смысле военной интервенции а в смысле распространения заразы в германию) то богатые промышленники никогда бы не поддержали гитлера (действия которого они тоже не одобряли но вабирали что по их мнению было наименьшее зло).
2. если учитывать факт непрерывного агентурного потока, который четко указывал на подготовку немцев к боевым действиям, и пускай даже, как пытаются представить некоторые, не указывались точные дата и цель наступления (ну и что если от британских, американских и в первую очередь советских - широченных и мощных - агентурных сетей поступали ежеденевные сообщения об усиленном вооружении германии, о сборе войск, об одобрении гитлером плана барбаросса, ведь никто же не сказал какого числа, в котором чясу и в которой минуте немцы перейдут границу, а значит можно не волноваться), все что требовалось от сталина это отдать приказ к повышенной боеготовности. однако он этого не сделал, и этому есть лишь ограниченное число возможных объяснений:
а. вождь народов не знал об этом агентурном потоке, вот и не волновался. но мы знаем что он об нем знал.
б.i. зная о немецких приготовлениях, вождь народов в слабоумие своем полагал что немцы это делают чисто из спортивного интереса. маловероятный вариант. все таки сталин не был выжившим из ума до такой степени.
б.ii. зная о немецких приготовлениях, вождь народов полагал что германия нападет на англию (затем на сша и т.п.), а он потом присоединится к победившему.
б.iii. зная о немецких приготовлениях, вождь народов полагал что германия нападет на ссср, но имел сокровенное желание выглядеть крутым - мол я не подготавливаюсь, а ты только осмелься ударить и тогда уже я тебе покажу!
мы не можем знать что думал сталин, но два последних варианта являються возможными. так или иначе, играл ли сталин в крутого или же лелеил мечту о премыкании к победившей стороне, или же расчитывал на оба этих варианта, его решение игнарировать доклады разведки и не отдать своевременную команду привести войска в полную боеготовность, и может быть даже отдать приказ о привинтивном нападении, обошлось по крайней мере в несколько лишних миллионов потерь.

дорогой лег в ваших размышлениях проскальзывает изъян (вот только не знаю умышленно ли...)- сначала вы практически обвиняете "лично отмороженного иосифа висарионовича" в том что гитлер пришел к власти!а значит и в развязывании войны. Потом пишите что Сталин был оказывается не отмороженным, а заторможенным и не отдал приказ о привинтивном нападении!вот такие как вы уже даже просто так фактически возложили ответственность за войну на Сталина и СССР, а представь себе что было бы если мы первые ударили?! ваши же размышления о том что если бы мы первые ударили "то было бы по крайней мере в несколько лишних миллионов потерь" очень наивны и даже смешны... да вы юморист батенька!

entomologist

Типичная пропаганда величия и мудрости Сталина, чего ещё стоило ожидать от производителей фильма.

"Брат" украинец.... Проанализируйте, пожалуйста, исторические факты. Они указывают на величие и гениальность Сталина. Однозначно.

andreas99

Товарищ КРОМ. У меня иногда складывается впечатление, что мы говорим на разных языках.
При том, что оба пишем по-русски.

Отвечаю на Ваш вопрос.
В современном мире человечество отказалось решать подобные вопросы силовым путём.
(в недалёкие тёмные времена это было нормой но суть дела от этого не меняется )
Поэтому любое вооружённое нападение одного государства на другое, не зависимо от целей этого вторжения,
есть проявлением агрессии.
В свете вышесказанного, это государство является агрессором.
ИМХО конечно.

Здесь мы видим сознание, подверженное заблуждению из-за влияния средств массовой информацмм запада.
Ирак...
Афганистан....
Югославия....
Это относится к "современности"?
Постарайтесь анализировать...

MVILIUSS

entomologist

Типичная пропаганда величия и мудрости Сталина, чего ещё стоило ожидать от производителей фильма.

ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю эту мысль! В этом "документальном" фильме ничего не говорится о бандитской вылазке сталинской империи против Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, об общем параде РККА и Вермахта в Минске, после захвата Польши, о сотнях тысяч сосланых на голодную смерть в Сибирские концлагеря.
Такой наглой мерзости я не видел со времен Брежнева и Андропова...

Дорогой литовский "брат"! Скажите мне....
Где было литовское национальное сопротивление с 1941 по 1944 год?
Против кого сражался литовский президент Адамкус в 1944 году, под командованием кого?
Восхвалал ли литовский диктатор Сметона фашистскую идеологию и власть?
Сколько было сослано литовцев в Сибирь? "Сотни" ли тысяч?
Сколько на территории Литвы было уничтожено людей в период с 1941 по 1944 год.
Спасибо.
Ответы на эти вопросы должны очистить Ваш разум от западной лживой пропаганды.
Это только о Литве.....
Спасибо.

все же стоит учесть некоторые нюансы:
1. отмороженная политика советского руководства и лично иосифа висарионовича, направленная на мировую революцию и т.д., в значительной степени способствовала изначально приходу гитлера к власти, ведь если бы не красная угроза (не столько в смысле военной интервенции а в смысле распространения заразы в германию) то богатые промышленники никогда бы не поддержали гитлера (действия которого они тоже не одобряли но вабирали что по их мнению было наименьшее зло).
2. если учитывать факт непрерывного агентурного потока, который четко указывал на подготовку немцев к боевым действиям, и пускай даже, как пытаются представить некоторые, не указывались точные дата и цель наступления (ну и что если от британских, американских и в первую очередь советских - широченных и мощных - агентурных сетей поступали ежеденевные сообщения об усиленном вооружении германии, о сборе войск, об одобрении гитлером плана барбаросса, ведь никто же не сказал какого числа, в котором чясу и в которой минуте немцы перейдут границу, а значит можно не волноваться), все что требовалось от сталина это отдать приказ к повышенной боеготовности. однако он этого не сделал, и этому есть лишь ограниченное число возможных объяснений:
а. вождь народов не знал об этом агентурном потоке, вот и не волновался. но мы знаем что он об нем знал.
б.i. зная о немецких приготовлениях, вождь народов в слабоумие своем полагал что немцы это делают чисто из спортивного интереса. маловероятный вариант. все таки сталин не был выжившим из ума до такой степени.
б.ii. зная о немецких приготовлениях, вождь народов полагал что германия нападет на англию (затем на сша и т.п.), а он потом присоединится к победившему.
б.iii. зная о немецких приготовлениях, вождь народов полагал что германия нападет на ссср, но имел сокровенное желание выглядеть крутым - мол я не подготавливаюсь, а ты только осмелься ударить и тогда уже я тебе покажу!
мы не можем знать что думал сталин, но два последних варианта являються возможными. так или иначе, играл ли сталин в крутого или же лелеил мечту о премыкании к победившей стороне, или же расчитывал на оба этих варианта, его решение игнарировать доклады разведки и не отдать своевременную команду привести войска в полную боеготовность, и может быть даже отдать приказ о привинтивном нападении, обошлось по крайней мере в несколько лишних миллионов потерь.

Как понимаю, этот фильм задел многих за живое. Иначе не развернулась бы здесь такая полемика. Это самая лучшая реклама этому фильму.
Хотелось бы только добавить, что не все еще страницы истории открыты. И вряд ли это когда-либо будет сделано.
История фальсифицируется и переписывается в тот же момент, когда происходит.
Спасибо за прекрасный релиз тебе, ВОВЧИК! Документалистика на твоих страницах всегда актуальна и дискутабельна, что вызывает еще больший интерес к ней.
С уважением. Успехов!
5 звезд.

Товарищ КРОМ. У меня иногда складывается впечатление, что мы говорим на разных языках.
При том, что оба пишем по-русски.

Отвечаю на Ваш вопрос.
В современном мире человечество отказалось решать подобные вопросы силовым путём.
(в недалёкие тёмные времена это было нормой но суть дела от этого не меняется )
Поэтому любое вооружённое нападение одного государства на другое, не зависимо от целей этого вторжения,
есть проявлением агрессии.
В свете вышесказанного, это государство является агрессором.
ИМХО конечно.

KPOM

Вопрос к Вам: Как назвать государство, которое военным путем возвращает свои территории, ранее аннексированные другим ...

Не стоит так кланяться Пока прикидываетесь тут и считаете опечатки. Европа задумывается о проблемах "гостей", не пора и вам об этом задуматься, а то мы тут перелаемся и того и гляди до войны дойдём, а итогом будет большая радость для европейских "гостей", сегодня в Евроньюз сказали про Бельгию - до 90% школьников в классах - это мусульмане. И будет вам и мусульманский Краков, и мусульманской - Мечеть Парижской Богоматери.

Vilnius

Если скажете, что не носите джинсы - я Вам не поверю! А, как на счёт токования таких, написанных Вами, слов, как "интересования" и "нижа"?

andreas99

Ценю Ваш труд. Но ответа на вопрос так и не получил. Если я написал правду - признайте это. Если солгал - укажите где. Всего 2 пункта. А уж потом обсудим Ваш обширный доклад.

bodpяk02

Не так, правильнее будет таким образом написать

Предпологаю, что написав "не так" - этого достаточно в качестве ответа на изложение информации про 1939 год. Мне понятно, что хотел сказать участник форума.

Ценю Ваш труд.
Но ответа на вопрос так и не получил.
Если я написал правду - признайте это.
Если солгал - укажите где.
Всего 2 пункта.
А уж потом обсудим Ваш обширный доклад.
-
Kамнем преткновения всей этой истории является правомерность поляков уравнять
Германию и Россиию в период 1939 года. И как показывают иcторические события тех лет,
они таки имеют для этого все основания. И сколько угодно можно сейчас играть словами,
не соглашаться с формулировкой, отрицать наличие самих фактов, просто наивно.
Как и наивно полагать, что всё забудется. Возможно да, но не так скоро.
Многие, очень многие факты Истории пытаются "замолчать", в угоду тех или иных
политических сил. Но правда, рано или поздно, но станет известной.
Magna et veritas, et praevalebit Что в переводе с латыни -
нет ничего превыше истины, и она восторжествует.

bodpяk02

Не так, правильнее будет таким образом написать

Вам не нравится формулировка. Справедливо.
Давайте скажем иначе.
1.1939год. Войска Германии (с 1 сентября), а также войска СССР (с 17 сентября) вторглись на территорию Польши. Война закончилась поражением Польши и её разделом между победителями.
Во время этой кампании погибло и было ранено определённое количество мирного населения Польши.
Как от рук солдат Вермахта, так и от рук солдат Советского государства.
2.Таким образом, у поляков сейчас есть все основания сравнивать по 1939 году Германию и Союз.
Так как советские войска совершали то, что и немецкие войска.
Бонус. Передача Брестской крепости Союзу закончилась выводом немецких войск из Бреста.
И торжественным прохождением этих самых войск, и отдельной танковой бригады РККА.
Принимал этот, условно скажем парад (прохождение войск) генерал Г.Гудериан и комбриг С.М.Кривошеин. По окончании прохождения был произведён обмен флагами.
-
С чем Вы сейчас не согласны? То, что написано выше факты или пропаганда.
Только не описывайте, пожалуйста Ваше личное отношение к этим событиям.
Что предшествовало этим событиям, что случилось позже, - обсудим чуть позже.
Чем занимались в это время другие - отдельная тема. Не мешайте всё вместе.
Простой, незамысловатый ответ - факт или ложь.

KPOM

...То как описали Вы - ложь.
...Объективность истории зависит от наличия объективных фактов.

Конечно, ещё бы, на форуме оказывается, что Россия не превратилась в "овощей" и оппоненты - это увидели. Так что учитывайте реалии, не всех смогли купить за "жвачки" и "джинсы". Вот и задумайся каждый и обрати внимание, что интерес к фильму не у десятка или двух десятков человек. а это не шедевр документального фильма, но интерес говорит за ЭТОТ фильм. Запад после окончания интервенции и Гражданской войны в РСФСР тоже посмеивался, но итог был совершенно не ожиданным. Так что думайте - оппоненты.

Vilnius

Да это было бы очень смешно, если бы не было очень грустно...

andreas99

Товарищ КРОМ. Поверьте, что эту версию истории я знаю не хуже Вас. Сейчас речь совсем о другом.
Просто ответьте на вопрос.
Либо то, что я написал правда, - факт. Либо я написал ложь.
Одно из двух. Не уводите разговор в другое русло.
А уж потом поговорим о чём угодно.
Если это факт - то так и скажите.
Если ложь - укажите где. И всё.
Всё о ч е н ь просто.
Просто даже для мозгов с одной извилиной.
Вы же человек не глупый. У Вас мноооого извилин.
Жаль, что они работают во Зло.
Но ещё не вечер.

KPOM

andreas99

Давайте же излагать ТОЛЬКО ФАКТЫ. Не давая субъективных оценок .
1939 год - Германия напала на Польшу. И оттяпала большой кусок. При этом гибли мирные люди.
Спустя почти 3 недели, Советская держава напала на Польшу с другой стороны. И оттяпала свой кусок пирога. И опять гибли люди.
Разделив Польшу, два агрессора (Государство-агрессор это государство, осуществляющее вооруженное нападение на другую сторону) совместно провели небольшой парад победы в Бресте.
Какова была идея этих завоеваний - вопрос десятый. Тем тысячам погибших поляков, уже глубоко фиолетово, что кричали их убийцы и на каком языке отдавались приказы. Какие события предшествовали этому всему - совершенно другая тема. Что в это время делали другие страны - вообще отдельный разговор. Это у них спросим. За себя попробуйте ответить. За свою страну. Не переводя стрелки, что кто-то в это время был ещё хуже.
Сам ФАКТ подобных событий имел место или нет?
И не надо размазывать розовые сопли, объясняя причинно следственную связь. Это к адвокатам или политикам.
Почему большинство из вас упорно отрицаете сам факт этого. Сам факт того, что советские войска совершили то, что и немецкие войска.
Только под разными флагами, и разными лозунгами.
Поэтому у поляков есть все основания сравнивать по 1939 году Германию и Союз. И право это полито кровью тысяч убитых в это время соплеменников.
И стреляли в этих людей не "плохие французы или англичане", а конкретно - солдаты Вермахта и солдаты Союза.
-
Это Факты или пропаганда?

KPOM

Объективность истории зависит от наличия объективных фактов.

То как описали Вы - ложь.
Идея завоеваний как раз имеет первостепенное значение.
"Тысячам погибших на чужой земле поляков" действительно фиолетово, точно также, как и десяткам тысяч русских, украинцев, белоруссов и евреев которых убили и замучили эти самые поляки до этого.
Во время боевых столкновений убийц не бывает.
Мирные люди - коренное население Западной Украины и Белоруссии гибли как раз от рук поляков.
СССР Польшу не разделил, как пишете Вы, а вернул свои территории и не более того.
У советских войск, в отличии от германских были совершенно другие задачи. Это два разных факта, которые Вы объединяете в один по своему желанию.
Поляки имеют право сравнивать кого угодно и с кем угодно. Это их дело. Только для начала про себя рассказали бы . Сколько поляки чужой крови пролили.
Совместного парада в Бресте не было. Читайте форум.
Факт ввода советских войск на территорию Западной Украины и Белоруссии в целях их возвращения и из стратегических соображений считаю вполне оправданным.
Вопрос к Вам: Как назвать государство, которое военным путем возвращает свои территории, ранее аннексированные другим государством?
И соблюдайте, пожалуйста элементарную этику.
А вот Ваши "розовые сопли" - "И оттяпала большой кусок", "И оттяпала свой кусок пирога", "уже глубоко фиолетово", "что кричали их убийцы", "на каком языке отдавались приказы", "право это полито кровью тысяч убитых в это время соплеменников", "И стреляли в этих людей не "плохие французы или англичане", а конкретно - солдаты Вермахта и солдаты Союза" - это уже не факты, это пропаганда.

Персонально, для не понимающих --- Зачем же мне смеяться, у русских говорят: "грех смеяться над больным и убогим". Итогов "интересования" не видно. Я достаточно знаком с этой темой, что-бы сделать вывод, чья вера справедлива. И по течениям я не "плавал".
По всей видимости своей веры не имеешь, а "такое плавание" научило умению передёргивать информацию, а это уже хуже вранья, так как идёт подмена "из под тишка." Вот это и есть обман, ниже по тексту уже писали.

Обещаю и над Вами не смеяться.

ar34qf

Зачем же мне смеяться, у русских говорят: "грех смеяться над больным и убогим".

andreas99

Будете долго смеяться, наверное. Не просто брал, а и изучал тщательно. Да и не только Библию. Интересовалься всеми популярными религиозными течениями. Да и Вам советую полистать на досуге. Вреда не будет.

bodpяk02

ООО, пекущийся - ты Библию хоть раз в руки брал? По подбору цитат своего оппонента - не похоже , что о душе заботишся, о себе позаботься...о своей душе - почитай Библию на ночь, может поможет научит думать.

andreas99

Тяжкий Ваш хлеб. Сталинец Вы наш.Я за идею, - о душе пекусь. Да и не страдаю совсем. Так как призываю к миру и братству.Вы же пытаетесь внести разногласие и поссорить народы. Последовательно выполняя заветы вождя Вашего - Сталина.При этом ведёте пропаганду насилия. Не совестно. Хочу склонить Вас на свою сторону. Подумайте. О душе никогда не поздно задуматься.

ar34qf

Кто-же поверит, что за идею страдаете и даже ни слова по содержанию фильма "Единожды солгавши, кто ж тебе поверит?" За сколько "серебрянников коллективно страдаете"?

andreas99

Нет, мы за идею. Как говорится "за державу обидно". Вот и пишем. Только от души.Я понимаю, что Вам это кажется глупым и наивным....Что делать. Мечтатели ещё не перевелись в этом грешном мире.

ar34qf

Это называется "Нашла коса на камень". Оппоненты, а сколько вам платят за разговоры, по часовую оплату или за каждую букву?

Зачем же мне смеяться, у русских говорят: "грех смеяться над больным и убогим". Итогов "интересования" не видно. Я достаточно знаком с этой темой, что-бы сделать вывод, чья вера справедлива. И по течениям я не "плавал".
По всей видимости своей веры не имеешь, а "такое плавание" научило умению передёргивать информацию, а это уже хуже вранья, так как идёт подмена "из под тишка." Вот это и есть обман, ниже по тексту уже писали.

andreas99

Будете долго смеяться, наверное. Не просто брал, а и изучал тщательно. Да и не только Библию. Интересовалься всеми популярными религиозными течениями. Да и Вам советую полистать на досуге. Вреда не будет.

bodpяk02

ООО, пекущийся - ты Библию хоть раз в руки брал? По подбору цитат своего оппонента - не похоже , что о душе заботишся, о себе позаботься...о своей душе - почитай Библию на ночь, может поможет научит думать.

andreas99

Тяжкий Ваш хлеб. Сталинец Вы наш.Я за идею, - о душе пекусь. Да и не страдаю совсем. Так как призываю к миру и братству.Вы же пытаетесь внести разногласие и поссорить народы. Последовательно выполняя заветы вождя Вашего - Сталина.При этом ведёте пропаганду насилия. Не совестно. Хочу склонить Вас на свою сторону. Подумайте. О душе никогда не поздно задуматься.

ar34qf

Кто-же поверит, что за идею страдаете и даже ни слова по содержанию фильма "Единожды солгавши, кто ж тебе поверит?" За сколько "серебрянников коллективно страдаете"?

andreas99

Нет, мы за идею. Как говорится "за державу обидно". Вот и пишем. Только от души.Я понимаю, что Вам это кажется глупым и наивным....Что делать. Мечтатели ещё не перевелись в этом грешном мире.

ar34qf

Это называется "Нашла коса на камень". Оппоненты, а сколько вам платят за разговоры, по часовую оплату или за каждую букву?

Будете долго смеяться, наверное.
Не просто брал, а и изучал тщательно.
Да и не только Библию.
Интересовалься всеми популярными религиозными течениями.
Да и Вам советую полистать на досуге.
Вреда не будет.

bodpяk02

ООО, пекущийся - ты Библию хоть раз в руки брал? По подбору цитат своего оппонента - не похоже , что о душе заботишся, о себе позаботься...о своей душе - почитай Библию на ночь, может поможет научит думать.

andreas99

Тяжкий Ваш хлеб. Сталинец Вы наш.Я за идею, - о душе пекусь. Да и не страдаю совсем. Так как призываю к миру и братству.Вы же пытаетесь внести разногласие и поссорить народы.
Последовательно выполняя заветы вождя Вашего - Сталина.При этом ведёте пропаганду насилия.
Не совестно. Хочу склонить Вас на свою сторону. Подумайте. О душе никогда не поздно задуматься.

ar34qf

Кто-же поверит, что за идею страдаете и даже ни слова по содержанию фильма "Единожды солгавши, кто ж тебе поверит?" За сколько "серебрянников коллективно страдаете"?

andreas99

Нет, мы за идею. Как говорится "за державу обидно". Вот и пишем. Только от души.Я понимаю, что Вам это кажется глупым и наивным....Что делать. Мечтатели ещё не перевелись в этом грешном мире.

ar34qf

Это называется "Нашла коса на камень". Оппоненты, а сколько вам платят за разговоры, по часовую оплату или за каждую букву?