Для
vescom
Ругань с вашей стороны - это признак не полноценности....
Я привел всего лишь цитату свашего разговора, где вы также хамили и вас поставили на место... а вы здесь опять "Лично мне было бы интересно каждого из участников дискуссии увидеть в реале перед собой.
С кем-то помахаться... Только так можно прийти к взаимопониманию, через кровь"....
Почему же тогда через кровь не захотели? Вот в чем вопрос....
И хочу заметить, что личку вы первые отключили, я же отключил тогда, когда вы начали мне писать угрозы и оскорбления...
Кто зверствовал больше: "лесные братья" или фашисты - НКВД-дистты? javascript:%20em('')
Я плохо знаком с историей повстанчекого движения в странах Балтии. Посему приведу пример из истории Украины. Впрочем, уверен, что методы работы НКВД были одинаковы во всех республиках СССР. Итак. Существование "спецбоевок" НКВД, которые под видом партизан Украинской Повстанческой Армии терроризировали население западной Украины, уже давно перестало быть гипотезой. Сохранились, найдены и опубликованы документы, свидетельствующие и о масштабе провокационной деятельности (уже к июню 1945 г. было создано 156 спецгрупп общей численностью 1783 чел.), и о методах их работы, которые превысили даже меру терпения военного прокурора войск МВД Украинского округа полковника Кошарского. 15 февраля 1949 г. он направил на имя Первого Секретаря ЦК КП Украины Н. Хрущева докладную записку "О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ".
В ней сообщалось о том, что "грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее… Не располагая достаточными материалами, т.н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью…"
Далее прокурор Кошарский приводит длинный, многостраничный перечень фактов "произвола и насилия" ("…в марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ "Крылатым", дважды посещала дом Паламарчук Г. С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей… В ночь на 23 июля 1948 г. спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н. Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали…") и завершает его следующей констатацией: "Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны".
Да, ты прав - не все прибалты были за гитлеровцев, есть и такой пример, но страх был в глазах тех кто душой не с "лесными братьями", так как знали как "лесные" зверствовали не смотря на национальность, то есть своих же убивали так же нещадно, как то про что говориться в этих сериях "Война в лесу".
Благодарю, что вручили мне партбилет . Теперь про фильм, ну что-же если вы оба смотрели этот документальный фильм, в современном изложении и пишите противоположное содержанию фильма(на 11 минуте фильма говориться про сговор западных держав с гитлеровской германией. то есть с гитлеровской властью, то что назвали западные дипломаты "политика умиротворения").
Читая ваши высказывания, я имею моральное право игнорировать "ваши факты". У вас "свои факты", а правоту НАШЕЙ истории доказали НАШИ деды и прадеды, как партийные, так и безпартийные.
И теперь про дважды Героя Советского Союза, коммуниста, Ивана Даниловича Черняховского. Приходится повторяться, ну да ладно - может выучите наизусть ...."требования удалить могилу генерала-коммуниста, освободителя, дважды Героя Советского Союза, Ивана Даниловича Черняховского и снос памятника" - именно про это ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение я и пишу, а так же повторю - если бы ваши политики были умнее "наших", то не стали допускать аналогичных не справедливых действий в отношении памяти о ПОБЕДЕ в Великой Отечественной войне
После всей не правды написанной в форуме, в отношении предвоенного периода СССР и И.В.Сталина, пересказывать весь фильм не желающим слышать - не имеет смысла.Такое уже было, только уровень отношений у нас здесь ниже, но думаю, что и на верху ситуация аналогична - эмоции преобладают над разумом. Именно такой период отношений был и в предвоенное время между тогдашними политиками советскими=русскими и западными, запад готов сдохнуть - "на зло" советским=русским, ну что-же сами выбрали этот путь.
Для опонентов есть ещё тема для разговора - «Освейская трагедия», а то я смотрю поговорить не о чем стало
Можете поговорить об этом сериале "Война в лесах", первые два фильма назывались "Роман Шухевич: герой или злодей" и "Позорная тайна Хатыни", были посвящены участию украинских полицейских частей в карательных операциях немецких оккупационных войск. Продолжение цикла расследует участие в таких же операциях прибалтийских союзников Гитлера, а именно латышских карательно-полицейских шутцманшафт-батальонов в операции “Зимнее волшебство”, проведенной с 15 февраля до начала апреля 1943 года и более известной как Освейская трагедия.
"Для опонентов есть ещё тема для разговора"...
Опять, ошибка. Правильно - оппонент. Вы постоянно утверждаете: "я - русский, я - русский...", так хоть купите себе орфографический словарь, стыдно ведь на своём родном языке с ошибками, писать! Простите, но оппонент из Вас не серьёзный, какой то...И за чем стрелки переводить, поднимать темы, не относящиеся к данному фильму? Фильмы уважаемого Lem-а всегда очень интересны, я их постоянно смотрю, но с дискуссиями на тему "Освейской трагедиии", пожалуйста, туда. На этой раздаче затрагивается более ранний период, а именно - сговор коричневых и красных фашистов о разделе Европы. Не будь его - не было бы и всего остального: зверств фашистов всех мастей и расцветок.
Странно, но Вы всех, без исключения, жителей Прибалтики и Западной Украины (и меня, очевидно, в том числе) считаете фашистами. Судя по Вашим заявлениям, Вы - бывший член (заметьте - не мозг) КПСС. И прежде,чем кого то обвинять в фашизме, посмотрите кто такие коммунисты, сколько горя и страданий они принесли не только России, но и другим странам и народам!
Фашисты как фашисты, только красные!
P.S. Простите ещё раз за вынужденный флуд...
По желанию его дочери, Неонилы Ивановны, прах был перезахоронен в Москве на Новодевичьем кладбище, а памятник установлен на его родине в Воронеже
Уважаемый Vilnius! Лишь потому, что Ваши посты обычно безукоризненны, позволю себе Вас поправить. Иван Данилович Черняховский родился не в Воронеже, а в селе Оксанина Уманьского уезда Киевской губернии (ныне Черкасская область Украины) в семье железнодорожника (так, по крайней мере, записано во всех официальных биографиях Черняховского). С июля 1942 года до апреля 1944 — командующий 60-й армией, которая приняла участие в Воронежско-Касторненской операции (может потому памятник и перевезли в Варонеж?)
Для опонентов есть ещё тема для разговора - «Освейская трагедия», а то я смотрю поговорить не о чем стало
Можете поговорить об этом сериале "Война в лесах", первые два фильма назывались "Роман Шухевич: герой или злодей" и "Позорная тайна Хатыни", были посвящены участию украинских полицейских частей в карательных операциях немецких оккупационных войск. Продолжение цикла расследует участие в таких же операциях прибалтийских союзников Гитлера, а именно латышских карательно-полицейских шутцманшафт-батальонов в операции “Зимнее волшебство”, проведенной с 15 февраля до начала апреля 1943 года и более известной как Освейская трагедия.
...."требования удалить могилу генерала освободителя, дважды Героя Советского Союза, Ивана Даниловича Черняховского и снос памятника" - именно про это ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение я и пишу, а так же повторю - если бы ваши политики были умнее "наших" то не стали допускать аналогичных не справедливых действий в отношении памяти о ПОБЕДЕ в Великой Отечественной войне
Ну, вот, опять!... Замполит ar34qf - политзанятия проводит... Даже религию вспоминает!Рота! Построиться для проведения политзанятий!
Глубоко не уважаемый ar34qf, Вы удалили из моего поста, слова о грамматической ошибке и забыли сообщить, что "требования удалить могилу генерала освободителя, дважды Героя Советского Союза, Ивана Даниловича Черняховского и снос памятника" - не было. Было решение о переносе монумента на мемориальное воинское кладбище. Кстати, по католическим канонам, прах всех, погибших в боях и похороненных не на кладбище - перенося на освещённую землю.
Повторю: ...... если западные и в частности прибалтийские политики не такие, "не хорошие", как московские, то они бы не стали допускать аналогичных не справедливых действий в отношении памяти о ПОБЕДЕ в Великой Отечественной войне. И ещё раз -если такие прилежные католики, то принцып или правила прощения у католиков ни кто не отменял, это уже нарушение Библии и слова Божьего.
И конретно: вафен сс, драуги(перевод друг).... ни куда не испарились - это реальные прогитлеровские подразделения и они не одни занимались карательными операциями и грабежом русских сёл и деревень, как в России, так и Белорусии, а уж как там зверствовали думаю ещё будет снят отдельный фильм и он здесь тоже будет, хотя думаю есть такой, но в советской версии.
скажу одно - требование удалить могилу генерала освободителя, дважды Героя Советского Союза, Ивана Даниловича Черняховского и снос памятника - это требования "цивилизованного" европейского государства? Или это больше похоже на такой же "цивилизованный" стиль гитлеровцев? Или так принято у католиков?
Лично я разделяю Ваше возмущение, относительно хамского отношения к могилам солдат. И в свою очередь рекомендую почитать информацию на сайта КПРФ - //www.cprf.info/news/lenta/49907.html - а потом попробовать ответить на вопросы, аналогичные Вашим (Это "цивилизованное" государство? Или это больше похоже на такой же "цивилизованный" стиль гитлеровцев? Или так принято у православных и атеистов?). Если Вы для себя на эти вопросы ответите также как и я на Ваши - значит мы нормальные, адекватные люди...
Повторю: ............... если западные и в частности прибалтийские политики не такие, "не хорошие", как московские, то они бы не стали допускать аналогичных не справедливых действий в отношении памяти о ПОБЕДЕ в Великой Отечественной войне. И ещё раз -если такие прилежные католики, то принцып или правила прощения у католиков ни кто не отменял, это уже нарушение Библии и слова Божьего.
И конретно: вафен сс, драуги(перевод друг)..... ни куда не испарились - это реальные прогитлеровские подразделения и они не одни занимались карательными операциями и грабежом русских сёл и деревень, как в России, так и Белорусии, а уж как там зверствовали думаю ещё будет снят отдельный фильм и он здесь тоже будет, хотя думаю есть такой, но в советской версии.
скажу одно - требование удалить могилу генерала освободителя, дважды Героя Советского Союза, Ивана Даниловича Черняховского и снос памятника - это требования "цивилизованного" европейского государства? Или это больше похоже на такой же "цивилизованный" стиль гитлеровцев? Или так принято у католиков?
Лично я разделяю Ваше возмущение, относительно хамского отношения к могилам солдат. И в свою очередь рекомендую почитать информацию на сайта КПРФ - //www.cprf.info/news/lenta/49907.html - а потом попробовать ответить на вопросы, аналогичные Вашим (Это "цивилизованное" государство? Или это больше похоже на такой же "цивилизованный" стиль гитлеровцев? Или так принято у православных и атеистов?). Если Вы для себя на эти вопросы ответите также как и я на Ваши - значит мы нормальные, адекватные люди...
kadet75 | сегодня в 14:26 так "наши" правители все учились, кто очно, а кто заочно, у западных учителей и очень хотели и хотят, что-бы мы перестали быть РУССКИМИ или стали просто "Иванами не помнящими родства", вероятно что ЭТО и сближает их между собой . Так что ВСЕМ политикам и прибалтийским, и московским - не стыдно, после "западной учёбы" в них совесть умерла, если она была. Но если западные и в частности прибалтийские политики не такие, "не хорошие", как московские, то они бы не стали допускать аналогичных не справедливых действий в отношении памяти о ПОБЕДЕ в Великой Отечественной войне. И ещё раз -если такие прилежные католики, то принцып или правила прощения у католиков ни кто не отменял, это уже нарушение Библии и слова Божьего.
а вильнюсу скажу одно - требование удалить могилу генерала освободителя, дважды Героя Советского Союза, Ивана Даниловича Черняховского и снос памятника - это требования "цивилизованного" европейского государства? Или это больше похоже на такой же "цивилизованный" стиль гитлеровцев? Или так принято у католиков?
стыдно Наша власть кричит, что памятник в Таллине воину-освободителю перенесли на кладбище. А у себя в России, в Подмосковье просто крушат памятники советским войнам. Ни совести, ни чести...
Ну сколько эмоций Мдя, в своё время Тадеуш Кандрусевич(главный католик РФ) не одобрял перенос могил, сам слышал его речи. На сколько я помню - даже у католиков не по закону переносить и трогать прах. В СССР был такой "перестройщик, переделыватель" горбач, похоже от него и научились всё переделывать в прибалтике.
После объявления о выкапывании праха генерала-освободителя - родственники и обратились к руководству страны, что-бы перенести дважды Героя Советского Союза, Ивана Даниловича Черняховского, от поругателей подальше. Так как политикам, как прибалтийским так и московским из козыревской компании очень хотелось закрыть историю о Победе над фашизмом-нацизмом советскими солдатами освободителями, по тихому. Что и было сделано. Но теперь вот и пришло время расплачиваться за этих политических проституток, вновь открывая новому поколению НАШУ совместную историю, тем фильмом какой выложен здесь на раздачу.
Лишние слова(флуд по вашему) я устранил, что-бы не потерялся конкретный пример с дважды Героем Советского Союза, Иваном Даниловичем Черняховским. СВЕТЛАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ.
...Что касается могилы и памятника И. Д. Черняховского, то он погиб в Восточной Пруссии, а не в Вильнюсе и даже не Литве и местонахождение его могилы решал не литовский народ, а коммунистическое руководство, в Москве.
В 91-ом, монумент хотели перенести на мемориальное воинское кладбище в Вильнюсе. "Или так принято у католиков?" Принято! Принято что бы человек, если он не самоубийца (самоубийц хоронят за кладбищенской оградой), а тем более боевой генерал, лежал в освящённой земле на тихом кладбище, а не в центре шумного города, в 15 метрах от городского общественного туалета. (Был там,такой и именно в 15 метрах от могилы)
За памятником, раньше находилась средняя школа его имени, а в середине 70-ых вместо школы построили здание ЦК.
По желанию его дочери, Неонилы Ивановны, прах был перезахоронен в Москве на Новодевичьем кладбище, а памятник установлен на его родине в Воронеже.
Кстати, на Шешкинской площади, которая была переименована в площадь Черняховского, в своё время стоял памятник генерал-губернатору Муравьёву, прозванному в народе Муравьёвым-Вешателем!...А, что касается "Лесных братьев", то они, мне милее, чем коммунисты, НКВД-шники и прочая красная сволчь!Глубоко не уважаемый ar34qf, "прогитлеровцев" про гитлеровцев В Вильнюсе нет и не было. P.S. Прошу прощения за вынужденный флуд.
ar34qfскажу одно - требование удалить могилу генерала освободителя, дважды Героя Советского Союза, Ивана Даниловича Черняховского и снос памятника - это требования "цивилизованного" европейского государства? Или это больше похоже на такой же "цивилизованный" стиль гитлеровцев? Или так принято у католиков?
Mtdoff:"Лично я разделяю Ваше возмущение, относительно хамского отношения к могилам солдат. И в свою очередь рекомендую почитать информацию на сайта КПРФ - //www.cprf.info/news/lenta/49907.html - а потом попробовать ответить на вопросы, аналогичные Вашим (Это "цивилизованное" государство? Или это больше похоже на такой же "цивилизованный" стиль гитлеровцев? Или так принято у православных и атеистов?). Если Вы для себя на эти вопросы ответите также как и я на Ваши - значит мы нормальные, адекватные люди...""
стыдно
Наша власть кричит, что памятник в Таллине воину-освободителю перенесли на кладбище. А у себя в России, в Подмосковье просто крушат памятники советским войнам. Ни совести, ни чести. Сразу всмоминаешь слова Чацкого:
Где, укажите нам, отечества отцы, *
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы *
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?
П.С. Как там насчёт бандерлогов, Вам понятно, что я никого не хотел обидеть, тем более Вас не имел ввиду?
Ну, коль так, Вы, очевидно, фанат творчества Джозефа Редьярда Киплинга . Тогда поясню. С некоторых пор в среде российских шовинистов обрело популярность словечко "бандерлог" (на их взгляд оно здорово перекликается с фамилией одного из лидеров украинского национально-освободительного движения). Под этим словом они, шовинисты, подразумевают тех украинцев, которые по непонятным для них причинам свою Родину любят больше чем Россию... А на Вас я зла не держу... Тем более, что Вы извинились...
скажу одно - требование удалить могилу генерала освободителя, дважды Героя Советского Союза, Ивана Даниловича Черняховского и снос памятника - это требования "цивилизованного" европейского государства? Или это больше похоже на такой же "цивилизованный" стиль гитлеровцев? Или так принято у католиков?
Лично я разделяю Ваше возмущение, относительно хамского отношения к могилам солдат. И в свою очередь рекомендую почитать информацию на сайта КПРФ - //www.cprf.info/news/lenta/49907.html - а потом попробовать ответить на вопросы, аналогичные Вашим (Это "цивилизованное" государство? Или это больше похоже на такой же "цивилизованный" стиль гитлеровцев? Или так принято у православных и атеистов?). Если Вы для себя на эти вопросы ответите также как и я на Ваши - значит мы нормальные, адекватные люди...
bodpяk02 благодарю за поддержку, а вильнюсу скажу одно - требование удалить могилу генерала освободителя, дважды Героя Советского Союза, Ивана Даниловича Черняховского и снос памятника - это требования "цивилизованного" европейского государства? Или это больше похоже на такой же "цивилизованный" стиль гитлеровцев? Или так принято у католиков? Конечно не все такие прогитлеровцы в Вильнюсе, надеюсь, что есть и честные люди, но возможно с них, как в послевоенное время взяли "подписки на лояльность" сегодняшний внучки "лесных братьев". Перед "лесными братьями" жители отвечали своей жизнью и жизнью своих родных, в посоевренное время.
Какой процент бендеровцев был на Украине? Какой процент прибалтов в спецподразделениях, в том числе и просто в карательных операциях и потом в "лесных братьях"? И какой процент в РОА, бывших советских граждан? Вот от этого и "пляши". А обижаться не за чем? Так что пусть обижается на себя. Я уж тоже отвечу за ар34кф - по аналогии
Отвечаю не по существу фильма, так как похоже здесь можно переходить на личности аналогия здесь: Vilnius | вчера в 02:29 Ответить | №4303998
прибалт, а зачем же на личности переходить? факты карательных злодеяний в частях сс, военно-полевой жандармерии есть и ни куда от них не спрячешся
Вы уж извините, но отвечу я. Уважаемый "обсуждатель" Vilnius в данном конкретном случае вступился за меня (это касательно "на личности переходить"). Случилось такое после того, как некий "обсуждатель" из РФ "потыкав" мне в своем посте объявил, что, мол он "РУССКИЙ" и "у нас так принято"... Vilnius просто дал достаточно тактичную отповедь...
Касательно фактов "карательных злодеяний в частях сс, военно-полевой жандармерии"... А Вы бы не возмутились, если б кто-нибудь на основании факта существования власовской РОА и прочих многочисленных подобных российских формирований стал обвинять ВЕСЬ РОССИЙСКИЙ НАРОД в склонности к нацизму? Возмутились бы... Вот и Vilnius так поступил...
Желающим цепляться за орфографические ошибки советую подучиться самим. Просто элементарно лень вам оценки ставить. Впрочем, если родной язык для вас не русский - имеете своё право на свои "очепятки". Пишите и дальше "видили", "еже с ними" и т.д. и т.п.
Хоть я и являюсь человеком, для которого русский не есть родным, тем не менее, хочу извиниться за однажды проскочившее "видили"... Мне стыдно... В дальнейшем постараюсь не коверкать "великий и могучий"... Касательно "еже с ними" - посмотрите //www.voskres.ru/info/protest.htm - это Протест-заявление (прокурору г. Москвы М. А. Авдюкову) Союза писателей России от 15 декабря 2002 г., а там: "...в экспозиции работы т.н. «художников» Авдея Тер-Оганьяна, Олега Мавроти и еже с ними,...". Нет, Вы, безусловно, имеете право заподозрить в безграмотности и Союз писателей России... Но, это уже не ко мне. А, вот, некоторым россиянам систематически писать с грамматическими ошибками должно быть стыдно... И это в тот момент, когда родная страна на просторах СНГ так старается защитить русский язык... Впрочем, о чем мы спорим... С 1 сентября, вступил в силу приказ министерства образования и науки России от 8 июня 2009, который определяет список словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка. Теперь не только россияне, но и вся русскоговорящая общественность имеет право писать "черное кофе", а также использовать "файф-о-клок" в качестве исконно русского слова... А там и до моего "видили" недалеко...
А вот действительно, - как бы развивались события, останься Сталин супротив Гитлера.
Один на один. На маленьком, но (почти) необитаемом острове.....
Без оружия.
Во-первых, разговор на "ТЫ" -это разговор чисто по русски(Я - РУССКИЙ), разговор на равных - это как раз и не нравится всем западникам.
При случае эту полячку увижу передам про такие "переживания"
Если есть западные шовинисты, антисоветчики и русофобы, то почему не может быть и русских всё взаимосвязано, не будет западных русофобов и антисоветчиков, тогда и не будет "русских шовинистов". А с фашистами приходится разговривать в сети - с прибалтами= внучками тех самых из вафен сс, драуги(перевод друг).... и бендеровцев. Законы государства позволяют маршировать по улицам настоящим фашистам, вручают золотые награды.
Так как на счёт съездить туда? На Кавказ? Ответа не вижу.
Новодел появился при горбаче или при ебн -я конечно точно не знаю, но версия в этом фильме( //kinozaltv.life/details.php?id=215560&viewcomm=4299572#comm4299572 ), вполне справедлива. Предпочитаю верить фронтовикам-ветеранам тех событий, а не "историкам современности". Ветераны доказали правоту всему миру, в 1945.
Про слово "казнён" - это посмотри в сети через поисковик, там и можно будет своё предложение о редакции оставить Это не ко мне.
Кстати это же происходит и в Европе или более точно - в Англии, ссылочку дать? Посмотришь. Там массовые выступления, европа "доигралась" в талерантность.
Если бы я её видел , а если бы и пощипал..., то вероятно на всё была бы согласна Миротворцы - сделали основное - не дали продлиться ВОЙНЕ, а это главное и всё сделали правильно. А все западные наблюдатели все свои пальцы разбили в кровь показывая свою эффективность и доведя грызунов до уверенности в расстреле мирных людей в Цхивале. Толерантность? Вот уже дожили до такого 3 сентября бойцами БОРН был казнён активный участник исламистской банды «Чёрные Ястребы» Расул Халилов. Остальной текст по поисковику найдёшь. А побрататься? Так съездий и предлолжи им САМ, а я постою и посмеюсь, что с тобой будет
- Ну, если Вы её (польку) не видили... А чем, если не секрет, "не видя" занимались (извините за возможную пошлость)?... Уговаривали в своей правоте?
- Касательно наблюдателей, что "все свои пальцы разбили в кровь" и "грызунов..." - Ваша риторика, извините, позиционирует Вас с т. н. "российскими шовинистами", а с ними, "шовинистами" мне говорить не хочется... Ну, не приятны мне "шовинисты", "фашисты"...
- Относительно "так съездий" - если раньше мне в этой безграмотности виделась "опечатка" - то теперь - видится естественная закономерность... Каковы мысли, таково и их выражение... А уж о "восточнославянской" традиции обращаться к незнакомому человеку на "Вы" - промолчу...