Раздачи :: Кино - Документальный :: Мог ли Сталин остановить Гитлера? / 2009 / РУ / SATRip :: Комментарии
Для того, чтобы скачать раздачу - скачайте торрент-файл и запустите его при помощи клиента. Дополнительная информация на Форуме здесь.
loading...
t685xx
5 сентября 2009 в 19:05 | Ответить
Кстати сегодня в день Москвы "клятые москали" видать тучки у себя разгоняли. Последствия оуже ощущаем в виде неожиданно пришедшего с востока дождя и пенистой воды на асфальте.
5 сентября 2009 в 18:59 | Ответить
KPOM
DoctorHaos13после чего Сталин захватил Эстонию, Латвию, Литву, Западную Белоруссию, Западную Украину, отобрал в результате Зимней войны Карелию у Финляндии(за что СССР был с позором выгнан из Лиги наций).

Там не перед кем было позорится. )
Первая советско-финская война (15 мая 1918 — 14 октября 1920). Официально объявлена правительством Финляндии. Завершилась подписанием Тартуского мирного договора, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны советской России. Финляндией были аннексированы Западная Карелия до реки Сестра, Печенгская область, западная часть полуострова Рыбачий и большая часть полуострова Среднего.
Вторая советско-финская война (6 ноября 1921 г. - 21 марта 1922 г.) Финляндией официально не объявлялась.
К концу декабря 1921 г. финские отряды численностью 5-6 тысяч человек заняли часть восточной Карелии до линии Кестеньга—Суомусалами—Ругозеро—Паданы—Поросозеро. Части Красной Армии, согласно тартускому договору были выведены из пограничных районов Карелии, а подразделения пограничников не могли сдержать финское наступление.
Лишь в конце декабря в Карелию были переброшены подразделения РККА и сформирован Карельский фронт. Ударом из Петрозаводска части РККА к началу января 1922 заняли Поросозеро, Реболы и Камасозеро, разбив главную группировку финнов. 25 января северная группировка советских войск заняла Кестеньгу и Кокисальму, а в начале февраля заняли село Ухта.
К середине февраля финские войска были выбиты из Восточной Карелии.
Советско-финская война 1939—1940 года.
Руководство СССР опасалось, что Финляндия предоставит одной из западных стран (в первую очередь Германии или Великобритании) возможность напасть на СССР со своей территории. Опасения подкреплялись и тем, что советско-финская граница на Карельском перешейке проходила всего в 32 км от Ленинграда — крупнейшего в то время центра советской промышленности и второго по величине города страны. В ходе советско-финских переговоров 1938-1939 г.г., СССР пытался добиться уступки Финляндией части Карельского перешейка в обмен на вдвое большие по площади, но менее пригодные для сельскохозяйственного использования территории в Северной Карелии, а также передачи СССР в аренду нескольких островов и части полуострова Ханко (Гангут) под военные базы. Финское правительство отказалось принимать советские условия.
23 августа 1939 года СССР и Германия заключили Договор о ненападении. Согласно секретному дополнительному протоколу, определявшему разграничение сфер интересов, в сферу интересов СССР вошла, в том числе, и Финляндия. 5 октября 1939 года СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР пакта о взаимопомощи. Переговоры были начаты 11 октября. Как по собственной инициативе, так и по настоянию Великобритании, Франции и США, правительство Финляндии отклонило предложения СССР по пакту, аренде и обмену территориями и 13-14 октября объявило в стране всеобщую мобилизацию. Одновременно с провоцированием Финляндии, Великобритания неофициально заверила Советский Союз, что не станет вмешиваться в случае начала советско-финской войны.
Согласно заявлениям советской стороны, целью СССР было добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: обеспечить безопасность Ленинграда.
По результатам войны официальные цели были выполнены. К СССР перешли:
1. Карельский перешеек и западная Карелия. Тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 32 до 150 км.
2. Часть Лапландии.
3. Район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии.
4. Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
5. Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
Подтверждая опасения СССР, в соответствии с планом "Барбаросса" Финляндия начала войну против СССР вечером 21 июня 1941 года.

Все те, кто думают, что Сталин захватил Зап. Украину и Белоруссию, или мало осведомлены, или страдают недостатком логики и ума. А Польша в 1920 году возвращала себе исконные червонорусские земли получается? И это даже несмотря на то, что даже Запад считал эти территории российскими (про линию Керзона никто не слыхал? Сталин просто завершил собирание русских земель и сделал города Львiв, Рiвне и другие действительно украинскими городами. Хотя уже кажется, что многим украинцам (имею в виду не народ, а граждан), хоть с поляками, хоть с пиндосами, хоть с самим чёртом лучше, но лишь бы не с москалём. Лично я расцениваю это как элемент зоологической русофобии, которая трезвому анализу не поддаётся.
5 сентября 2009 в 18:43 | Ответить
vescomСпасибо КРОМ за развёрнутую информацию по теме фильма.
По итогам встречи представителей стран - участников Второй мировой войны премьер-министром Польши было сделано заявление, в котором выражалось желание вывести польско-российские отношения на уровень отношений этих стран с Германией. Ангела Меркель, в свою очередь, призвала "Забыть прошлое и идти вперёд".
Попытки некоторых европейских парламентариев обвинить даже не СССР, но современную Россию, в равной (вместе с Германией) ответственности за начало Второй мировой войны деструктивны для развития современной Европы.
Если в ближайшем обозримом будущем Россия не станет страной, которую уважают на международной арене, то её ждут попытки территориального расчленения и, соответственно, угроза войны.
Для того, чтобы "купить" друзей и повысить обороноспособность, современным правителям необходимо высечь самих себя и вернуть деньги в бюджет.

Действительно, парадокс, но у поляков с немцами, которые уничтожили 6 млн поляков. отношения лучше. чем с русскими, которые ценой 600 тыс. их освобождали. Вот уж загадочная польская душа... Хотя к "клятым москалям" никто никогда никакой благодарности не испытывал. А зря! Некоторых народов давненько бы уже не существовало.
KPOM
4 сентября 2009 в 23:04 | Ответить
DoctorHaos13после чего Сталин захватил Эстонию, Латвию, Литву, Западную Белоруссию, Западную Украину, отобрал в результате Зимней войны Карелию у Финляндии(за что СССР был с позором выгнан из Лиги наций).

Там не перед кем было позорится. )
Первая советско-финская война (15 мая 1918 — 14 октября 1920). Официально объявлена правительством Финляндии. Завершилась подписанием Тартуского мирного договора, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны советской России. Финляндией были аннексированы Западная Карелия до реки Сестра, Печенгская область, западная часть полуострова Рыбачий и большая часть полуострова Среднего.
Вторая советско-финская война (6 ноября 1921 г. - 21 марта 1922 г.) Финляндией официально не объявлялась.
К концу декабря 1921 г. финские отряды численностью 5-6 тысяч человек заняли часть восточной Карелии до линии Кестеньга—Суомусалами—Ругозеро—Паданы—Поросозеро. Части Красной Армии, согласно тартускому договору были выведены из пограничных районов Карелии, а подразделения пограничников не могли сдержать финское наступление.
Лишь в конце декабря в Карелию были переброшены подразделения РККА и сформирован Карельский фронт. Ударом из Петрозаводска части РККА к началу января 1922 заняли Поросозеро, Реболы и Камасозеро, разбив главную группировку финнов. 25 января северная группировка советских войск заняла Кестеньгу и Кокисальму, а в начале февраля заняли село Ухта.
К середине февраля финские войска были выбиты из Восточной Карелии.
Советско-финская война 1939—1940 года.
Руководство СССР опасалось, что Финляндия предоставит одной из западных стран (в первую очередь Германии или Великобритании) возможность напасть на СССР со своей территории. Опасения подкреплялись и тем, что советско-финская граница на Карельском перешейке проходила всего в 32 км от Ленинграда — крупнейшего в то время центра советской промышленности и второго по величине города страны. В ходе советско-финских переговоров 1938-1939 г.г., СССР пытался добиться уступки Финляндией части Карельского перешейка в обмен на вдвое большие по площади, но менее пригодные для сельскохозяйственного использования территории в Северной Карелии, а также передачи СССР в аренду нескольких островов и части полуострова Ханко (Гангут) под военные базы. Финское правительство отказалось принимать советские условия.
23 августа 1939 года СССР и Германия заключили Договор о ненападении. Согласно секретному дополнительному протоколу, определявшему разграничение сфер интересов, в сферу интересов СССР вошла, в том числе, и Финляндия. 5 октября 1939 года СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР пакта о взаимопомощи. Переговоры были начаты 11 октября. Как по собственной инициативе, так и по настоянию Великобритании, Франции и США, правительство Финляндии отклонило предложения СССР по пакту, аренде и обмену территориями и 13-14 октября объявило в стране всеобщую мобилизацию. Одновременно с провоцированием Финляндии, Великобритания неофициально заверила Советский Союз, что не станет вмешиваться в случае начала советско-финской войны.
Согласно заявлениям советской стороны, целью СССР было добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: обеспечить безопасность Ленинграда.
По результатам войны официальные цели были выполнены. К СССР перешли:
1. Карельский перешеек и западная Карелия. Тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 32 до 150 км.
2. Часть Лапландии.
3. Район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии.
4. Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
5. Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
Подтверждая опасения СССР, в соответствии с планом "Барбаросса" Финляндия начала войну против СССР вечером 21 июня 1941 года.
4 сентября 2009 в 21:55 | Ответить
Medoff
Dagmara
andreas99
В новой России, до вчерашнего дня, тот факт, что СССР воевал на стороне Гитлера вообще отрицался.

чего, чего?

Не удивляйтесь так, уважаемая Dagmara. Действительно, в полном соответствии с протоколами, являющимися неотъемлемой частью Договора о ненападении между СССР и нацистской Германии, 17 сентября 1939 года СССР в качестве союзника Гитлера напал на Польшу. В ознаменовании "блестящей" победы был проведен совместный парад фашистских и советских войск в городе Бресте и, если не ошибаюсь, Львове.

//forgb.awardspace.com/krivoshein.html
Вот здесь можно почитать скрины с мемуаров С. Кривошеина об этом "параде". Это который на трибуне стоит.
Из воспоминаний видно, что выражение "В ознаменовании "блестящей" победы был проведен совместный парад фашистских и советских войск в городе Бресте" к нему не подходит.
Подо Львовом была стычка между немцами и русскими. Боевые потери - пара танков у СССР и пара пушек у немцев.
4 сентября 2009 в 18:42 | Ответить
VilniusЧто Сталин, что Гитлер: фашисты и в Африке - фашисты и история уже доказала, что верить им нельзя. javascript:%20em('')
KPOM
VilniusМог ли Сталин остановить Гитлера? javascript:%20em('')
Несомненно - мог. Вероятно, это не входило в планы коммунистического правительства и лично, товарища Сталина. Ведь экспорт, то есть "Победу мировой революции во всём мире" ни кто не отменял. Очевидно был расчёт на то, что Гитлер, на долгие годы, увязнет в войне с западной Европой. Ослабнет Германия, ослабнут другие, классово чуждые, нам, страны - "капиталисты, проклятые", "пролетариат" этих стран выйдет из повиновения, возникнет революционная ситуация: "когда верхи - не могут, а низы - не хотят" и вот тогда, самое время ударить могучим советским пролетарским кулаком по "врагам трудового народа" и установить "диктатуру пролетариата", если не во всём мире, то хотя бы во всей Европе! Вот, счастье было бы!

ИЗ БЕСЕДЫ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ АМЕРИКАНСКОГО ГАЗЕТНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ "СКРИППС-ГОВАРД НЬЮСПЕЙПЕРС" ГОСПОДИНОМ РОЙ ГОВАРДОМ
1 марта 1936 года
Говард. Не считаете ли Вы, что и в капиталистических странах может существовать обоснованное опасение, как бы Советский Союз не решил силой навязать свои политические теории Другим народам?
Сталин. Для подобных опасений нет никаких оснований. Если Вы думаете, что советские люди хотят сами, да еще силой, изменить лицо окружающих государств, то Вы жестоко заблуждаетесь. Советские люди, конечно, хотят, чтобы лицо окружающих государств изменилось, но это дело самих окружающих государств. Я не вижу, какую опасность могут видеть в идеях советских людей окружающие государства, если эти государства действительно крепко сидят в седле.
Говард. Означает ли это Ваше заявление, что Советский Союз в какой-либо мере оставил свои планы и намерения произвести мировую революцию?
Сталин. Таких планов и намерений у нас никогда не было.
Правда. 5 марта 1936 года

Одним из главных направлений теоретических разногласий в 1926-1927 годах был вопрос о возможности победы социализма "в одной, отдельно взятой стране".
На протяжении долгих лет позиция в этой дискуссии Троцкого и его единомышленников, отвергавших возможность построения социализма без победы революции в других странах, трактовалась сталинистской пропагандой и историографией как наиболее тяжкий грех "троцкизма", а "правота" и "прозорливость" Сталина обосновывались тем, что социализм в СССР одержал "полную победу" уже в 30-е годы, когда ещё не произошло победоносной социалистической революции ни в одной из капиталистических стран.
Новая теоретическая и политическая установка на построение социализма в одной стране была закреплена на XIV конференции РКП (б) в апреле 1925 года, которую не кто иной, как Каменев заключил словами: "Правильной политикой усиления социалистических элементов в нашем хозяйстве мы докажем, что и при замедленном темпе мировой революции социализм должен строиться, может строиться и в союзе с крестьянством нашей страны будет строиться и построен будет".
С мировой революцией было покончено 20 августа 1940 года в Мексике ударом ледоруба.
Незачет. Думайте.
4 сентября 2009 в 00:54 | Ответить
VilniusМог ли Сталин остановить Гитлера? javascript:%20em('')
Несомненно - мог.

Как известно, согласно заключённому 23 августа 1939 года советско-германскому договору, Латвия и Эстония были включены в советскую, а Литва — в германскую сферу влияния. 25 сентября на начавшихся советско-германских переговорах об урегулировании польской проблемы СССР предложил обменять Литву на отходившие к нему территории Варшавского и Люблинского воеводств. Немцам пришлось уступить — в секретном дополнительном протоколе к германо-советскому договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года Литва включалась в сферу интересов СССР. Однако полоса литовской территории, примыкающая к германской границе, оставалась в сфере интересов Германии.
Летом 1940 года, после возвращения Прибалтики в состав СССР, советское руководство предложило Германии отказаться от своих прав на часть литовской территории в обмен на материальную компенсацию. Этот вопрос был окончательно урегулирован 10 января 1941 года. В тот день в Москве помимо соглашения о взаимных торговых поставках были также заключены договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря, соглашение о переселении в Германию немцев из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР и соглашение об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением. Кроме того, был подписан секретный протокол, по которому СССР обязался уплатить Германии компенсацию в размере 31,5 млн. марок за отказ Германии от претензий на кусок территории на юго-западе Литвы. Из этой суммы 1/8 следовало покрыть советскими поставками цветных металлов в течение 3 месяцев, а оставшиеся 7/8 — вычесть из суммы германских платежей при взаимных расчётах.
Вот так Литве была возвращена ее теперешняя столица - Вильнюс и Виленский край.
Еще пара сюжетов.
Латвия и Эстония активно контактировали с нацистскими военными структурами по разведывательной линии как до подписания ими договоров о не нападении, так и после. Прибалтийские спецслужбы сотрудничали с немецкими более чем плотно, о чем имеются собственноручные показания генералов абвера.
После присоединения Виленского края к Литве, литовские власти депортировали из этого края польское и еврейское население. Но поскольку в Литве нет своей Сибири, их депортировали вглубь Литвы, а также обращались с просьбой к Германии и СССР, а не возьмете ли вы их себе, они нам не нужны.
Еще можно вспомнить невозвращённый кредит СССР 1935 года. По этому кредиту СССР получил из Германии заводского оборудования и других товаров на 151,2 млн. марок. Поставки советских товаров для его в покрытия должны были начаться в конце 1940 года. Однако, несмотря на настойчивые германские требования, к 22 июня 1941 года этот кредит остался непогашенным.
4 сентября 2009 в 00:22 | Ответить
VilniusМог ли Сталин остановить Гитлера? javascript:%20em('')
Несомненно - мог.

Накануне нападения на Польшу Германия заключила ряд договоров о ненападении, в которых имелись обязательства о соблюдении нейтралитета при конфликтах одной из сторон с третьими странами. К последним относятся договор с Литвой о ненападении от 22 марта 1939 г. и соглашение о передаче Мемельской области, с Данией — от 31 мая 1939 г., с Латвией и Эстонией — от 7 июня и с СССР — от 23 августа 1939. Анализируя общее отношение Германии к пактам о ненападении, автор указывает, что советское предложение о заключении такого пакта в 1936 г. было ею отклонено под предлогом того, что у нее нет общей границы с СССР. Гитлер в это время не был заинтересован в политических переговорах с Советским Союзом, и вопрос о них был поднят только летом 1939 г. — снова по инициативе советской стороны.
Автор выделяет следующие общие черты германской и советской систем пактов о ненападении:
1. Использование двустороннего договора для воспрепятствования сотрудничеству партнера в рамках системы коллективной безопасности и предотвращения заключения им договора о союзе или взаимопомощи с третьими странами.
2. Обеспечение собственной безопасности на определенный срок, смещение разрешения конфликта в будущее по укрепления собственного военного потенциала, обеспечение свободы действий во внешнеполитической области для одностороннего решения конфликта.
3. Принятие на себя минимальных обязательств по договору, обеспечивающих стабильность собственного положения и свободу действий.
4. Очередное подтверждение приверженности укреплению мира.
5. Нейтрализация к изоляция партнера по пакту,
6. Установление выгодных для себя экономических отношений при минимальных политических обязательствах.
7. Использование договора о ненападении для создания доверия и выяснения намерения партнера, двухстороннее сокращение вооруженных сил в общих пограничных областях для решения задач в других пограничных районах, т. е. для прикрытия тыла в случае конфликта с другим потенциальным противником или при вторжении на его территорию, как в случае с нацистской Германией — при запланированной агрессии против третьих стран.
При этом, как считает автор, у советского руководства не было намерений нарушить тот или иной пакт о ненападении, когда он шел на его подписание.
В заключение автор констатирует, что пакты о ненападении не решали в прошлом и не решают в настоящее время проблему обеспечения мира. Исторический анализ показывает, что большая часть пактов о ненападении нарушалась почти исключительно странами, по инициативе которых они заключались. Такие пакты приводили только к «моральному разоружению», создавали условия для ведения войны в ограниченных масштабах и осуществления косвенной агрессии.
Ahmann R.
Nichtangriffspakte; Entwicklung u. operative Nutzung in Europa, 1922–1939: Mit einem Ausblick auf die Renaissance des Nichtangriffs — Vertzages nach dem 2 Weltkrieg. — Baden-Baden: Nomos, 1988. — 764 S. — Bibliogr: S. 713–748.
От себя. Обращаю ваше внимание на даты заключения договоров с Германией. Кто заключил договора раньше СССР?
3 сентября 2009 в 23:34 | Ответить
VilniusМог ли Сталин остановить Гитлера? javascript:%20em('')
Несомненно - мог. Вероятно, это не входило в планы коммунистического правительства и лично, товарища Сталина. Ведь экспорт, то есть "Победу мировой революции во всём мире" ни кто не отменял. Очевидно был расчёт на то, что Гитлер, на долгие годы, увязнет в войне с западной Европой. Ослабнет Германия, ослабнут другие, классово чуждые, нам, страны - "капиталисты, проклятые", "пролетариат" этих стран выйдет из повиновения, возникнет революционная ситуация: "когда верхи - не могут, а низы - не хотят" и вот тогда, самое время ударить могучим советским пролетарским кулаком по "врагам трудового народа" и установить "диктатуру пролетариата", если не во всём мире, то хотя бы во всей Европе! Вот, счастье было бы!

ИЗ БЕСЕДЫ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ АМЕРИКАНСКОГО ГАЗЕТНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ "СКРИППС-ГОВАРД НЬЮСПЕЙПЕРС" ГОСПОДИНОМ РОЙ ГОВАРДОМ
1 марта 1936 года
Говард. В чем, по-Вашему, заключается основная причина современной военной опасности?
Сталин. В капитализме.
Говард. В каких именно проявлениях капитализма?
Сталин. В его империалистических захватнических проявлениях.
Вы помните, как возникла первая мировая война. Она возникла из-за желания переделать мир. Сейчас та же подоплека. Имеются капиталистические государства, которые считают себя обделенными при предыдущем переделе сфер влияния, территорий, источников сырья, рынков и т.д. и которые хотели бы снова переделить их в свою пользу. Капитализм в его империалистической фазе - такая система, которая считает войну законным методом разрешения международных противоречий, методом законным если не юридически, то по существу.
Говард. Не считаете ли Вы, что и в капиталистических странах может существовать обоснованное опасение, как бы Советский Союз не решил силой навязать свои политические теории Другим народам?
Сталин. Для подобных опасений нет никаких оснований. Если Вы думаете, что советские люди хотят сами, да еще силой, изменить лицо окружающих государств, то Вы жестоко заблуждаетесь. Советские люди, конечно, хотят, чтобы лицо окружающих государств изменилось, но это дело самих окружающих государств. Я не вижу, какую опасность могут видеть в идеях советских людей окружающие государства, если эти государства действительно крепко сидят в седле.
Говард. Означает ли это Ваше заявление, что Советский Союз в какой-либо мере оставил свои планы и намерения произвести мировую революцию?
Сталин. Таких планов и намерений у нас никогда не было.
Говард. Мне кажется, мистер Сталин, что во всем мире в течение долгого времени создавалось иное впечатление.
Сталин. Это является плодом недоразумения.
Говард. Трагическим недоразумением?
Сталин. Нет, комическим. Или, пожалуй, трагикомическим.
Видите ли, мы, марксисты, считаем, что революция произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран. Экспорт революции - это чепуха. Каждая страна, если она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет. Вот, например, наша страна захотела произвести революцию и произвела ее, и теперь мы строим новое, бесклассовое общество. Но утверждать, будто мы хотим произвести революцию в других странах, вмешиваясь в их жизнь, - это значит говорить то, чего нет и чего мы никогда не проповедовали.
Правда. 5 марта 1936 года
Alieksander
3 сентября 2009 в 23:18 | Ответить
Скиталец
Alieksander
t685xx
vgt999
Medoff
Dagmara
andreas99
В новой России, до вчерашнего дня, тот факт, что СССР воевал на стороне Гитлера вообще отрицался.

чего, чего?

Не..."

Пора бы польским и украинским нацистам погостить лет так десять на просторах Cибири на перевоспитании
гонора бы сбавили

Ты уже погостил, гонор сбавил на просторах Сибири, тебя перевоспитали и сиди не высовыйся, а то опять на перевоспитание попадешь

бендеровец?
KPOM
3 сентября 2009 в 22:54 | Ответить
VilniusМог ли Сталин остановить Гитлера? javascript:%20em('')
Несомненно - мог. Мог бы не обучать офицеров и генералов "Вермахта" в военных училищах и военных академиях СССР

Ужос ! )
Побудительным мотивом советско-германского тайного сближения в начале 20-х гг. явилось стремление преодолеть вынужденную
геополитическую изоляцию Веймарской Германии и Советской России. Для Германии было принципиально важно укрепить военный потенциал,
восстановить мощное государство и расширить границы до довоенных пределов. Советской России необходимо было создать армию,
отвечавшую современным реалиям, для защиты границ государства. Требовалось современное оружие, развитая военная промышленность,
новая техника. Ничего этого у России не было, зато всем этим обладала Германия – единственная из стран Запада, которая могла выйти
на сотрудничество с СССР.
СССР никогда не предоставлял Германии ни танков, ни тяжелой артиллерии, ни боевых самолетов. Все это было у Германии и помимо самой
отсталой страны Европы, каковой был СССР в 20-е годы. РККА была «обучающейся» стороной и никак не могла обучать курсантов
рейхсвера. Основные расходы за существование военных центров на советской территории несла немецкая сторона. Кроме того, и техника,
и оборудование были предоставлены, в основном, германской стороной.
К середине 20-х гг. основной упор был перенесен на совместные испытания новейших образцов танков, самолетов, химических
боеприпасов, подготовку квалифицированных кадров и взаимное участие в маневрах армий обеих стран. В 1924-1928 гг. в СССР были
созданы военно-учебные центры рейхсвера – авиашкола под Липецком, танковая школа под Казанью и школа «химической войны».
Для советского государства данное сотрудничество было способом укрепления собственной обороноспособности. Во-первых, был обучен
руководящий комсостав РККА и военные специалисты. Во-вторых, была оказана помощь в становлении советской военной промышленности и
переданы передовые по тем временам технологии. Тухачевский, Уборевич, Якир, Фельдман, Егоров, Левандовский, Тимошенко, Мерецков,
Василевский и др. руководители Красной Армии выросли в профессиональном плане благодаря изучению германского военного опыта.
Практически благодаря этому сотрудничеству были заложены основы ВПК СССР.
Все немецкие объекты в СССР были ликвидированы с приходом к власти Гитлера в 1933 году по его приказу.
t685xx
3 сентября 2009 в 22:54 | Ответить
Medoff
vescomА украинский народ не свободолюбивый? По крайней мере (и слава богу), в постсоветское время Украине не пришлось, как Абхазии и Южной Осетии, платить за свою свободу кровью.
Обратите вопрос о правильном написании Украины по-английски t685xx, ведь это его пост. Фотографии он не приводил. Никто, даже на самом высоком уровне, не отрицает поставок оружия Made in Ukraine в Грузию. Грузия этим оружием "имела право" бомбить Абхазию и Южную Осетию. А абхазы имели право показать эти бомбы. Есть возражения?
Вообще, не стоит ёрничать на тему войны, ведь это всегда смерть и страдания.

Уважаемый vescom! Спасибо за Ваш пост. Тем не менее хочу заметить следующее. Украина не признавала и ни признает независимости "свободолюбиых" чеченцев, косоваров, осетин, абхазцев... Украина признает исключительно территориальную целостность всех государств... Что же касается Грузии, эта страна, увы, в прошлом году пошла по российскому сценарию "наведения конституционного порядка". Я не считаю, что это правильно. Но у меня возникает естественный вопрос: а чем все эти годы занимались так называенмые миротворцы (кроме раздачи российских паспортов и вооружения сепаратистов)? Была ли у них задача примирить народы?
Относительно права абхазцев "показывать эти бомбы". Право, безусловно, есть. Правда я не припомню, чтобы в августе прошлого года имел место грузино-абхазский конфликт. Правда российские войска тогда вторглись на территорию Грузии, в том числе, и с абхазской стороны. Может они подарили эти трофеи с украинской маркировкой?
А ёрничать на тему войны действительно не стоит. По крайней мере я стараюсь себе такого не позволять...

Насчёт целостности Грузии: я в Абхазии отдыхаю с 2002 года и уыеряю Вас - абхазы и другие народы в Абхазии больше никогда не будут жить в Грузии, именно после войны 1992-93 гг. И народы примирить не удастся - никогда! Особенно после зверств грузинских гвардейцев в абхазских и армянских сёлах. В ыпросто не были в Очамчирском районе! Какое там примирение! Насчёт бомб - вообще-то даже по центральным новостям, не только российским было ясно показано, что Ющенко поставлял украинские "Буки" в Грузию. Не надо выдумывать ничего, особенно на фоне братания товарищей Ющенко, Саакашвили и Качиньского.
3 сентября 2009 в 22:44 | Ответить
KPOM
VilniusМог ли Сталин остановить Гитлера? javascript:%20em('')
Несомненно - мог. Мог бы не поставлять стратегическое сырьё, нефть, технологии, зерно.

Технологии? Советские?
В 30-е годы основными поставщиками Германии были США и Англия. Торговые связи с США не прекратились и после начала войны. Швеция,
например поставляла железную руду. "Стандарт Ойл" исправно снабжала Гитлера нефтью, только через Испанию. В 1944 году Германия
получала из Испании ежемесячно 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама.
Западные фирмы оказывали помощь в налаживании военного производства. Концерн "Виккерс" причастен к строительству германского
военного флота. Кстати, 18 июня 1935 года Великобритания заключила с Германией морское соглашение, разрешающее Германии иметь
военный флот.
Британская фирма "Хэдфилдс" продавала бронебойные снаряды для морской артиллерии. Английскими фирмами поставлялись в Германию
авиамоторы для истребителей и сами самолеты. По данным комиссии Конгресса США сумма экспорта американских самолетов и моторов
увеличилась с 8000 $ в 1931 году до 1 445 000 $ в 1934 году. В 1935 году Германия заказала запчасти для 3000 авиационных моторов.
Кроме готовой продукции Германия приобретала у Великобритании и США лицензии на производство авиамоторов. В 1935 году из 28 типов
немецких военных самолетов 11 были оснащены моторами фирм "Роллс-Ройс", "Армстронг-Сидли", "Пратт энд Уитни".
В 1942 году, в США, было проведено государственное расследование деятельности принадлежавшей Бушам (семейству президентов) и
базировавшейся в Нью-Йорке корпорации Union Banking Corp., показавшее, что ее соглашения с Германским стальным трестом позволяли
производить 50% чугуна, выпускавшегося в нацистской Германии, 35% ее взрывчатки, 45% труб, 38% гальванизированной стали и 36%
стального листа. Таким образом состояние Бушей основано на бизнесе с Гитлером. Кроме того, семейства Рокфеллеров и Кеннеди нажили
большие деньги на нацистских ценных бумагах.
Что продавал СССР Гитлеру? Нефтепродукты, зерно (в основном кормовое), хлопок, жмыхи, лён, лесоматериалы, никель, хромовую и
марганцевую руду, фосфаты, металлы (в основном железный лом), платина, а также пушнина. В 1940 году Германия получила из СССР 657
тыс. тонн нефтепродуктов, в то время как добыча нефти в СССР в этом году составила 31,1 млн тонн. Зерна в Германию в было
поставлено чуть меньше 1 млн тонн, а заготовлено 95,6 млн тонн.
Что получил СССР от Гитлера? По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6430 уникальных
металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Было приобретено немало военного имущества. Наиболее внушительной
покупкой стал недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Переименованный в «Петропавловск», он достраивался в Ленинграде на Балтийском
судостроительном заводе. Он обстреливал гитлеровцев, когда они подошли к Лениниграду. Помимо «Лютцова», для советского
военно-морского флота были получены гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая
электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, успокоители качки, оборудование для
камбузов, хлебопекарен, корабельных прачечных, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни,
88-миллиметровая пушка для подводных лодок, чертежи 406- и 280-миллиметровых трёхорудийных корабельных башен, стереодальномеры,
оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с
боекомплектом, паравантралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое
другое.
Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк Т-III, 3
полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы.
Самолёты: «Хейнкель-100» (He-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В.И.-131»
(Bu-131) и «Брюккер В.И.-133» (Bu-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки,
«Мессершмитт-109» (Bf-109E) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Me-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и
запчастями.
Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт»
были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л.с., изучение
которых способствовало развитию двигателестроения СССР.
Согласно мнению некоторых современных германских историков, поставка Советскому Союзу большого количества новейших станков
ослабляла военную экономику Третьего рейха, поскольку свыше половины использовавшихся в немецкой промышленности металлорежущих
станков к тому времени устарели, имея срок службы бол
KPOM
3 сентября 2009 в 22:09 | Ответить
VilniusМог ли Сталин остановить Гитлера? javascript:%20em('')
Несомненно - мог. Мог бы не поставлять стратегическое сырьё, нефть, технологии, зерно.

Технологии? Советские?
В 30-е годы основными поставщиками Германии были США и Англия. Торговые связи с США не прекратились и после начала войны. Швеция,
например поставляла железную руду. "Стандарт Ойл" исправно снабжала Гитлера нефтью, только через Испанию. В 1944 году Германия
получала из Испании ежемесячно 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама.
Западные фирмы оказывали помощь в налаживании военного производства. Концерн "Виккерс" причастен к строительству германского
военного флота. Кстати, 18 июня 1935 года Великобритания заключила с Германией морское соглашение, разрешающее Германии иметь
военный флот.
Британская фирма "Хэдфилдс" продавала бронебойные снаряды для морской артиллерии. Английскими фирмами поставлялись в Германию
авиамоторы для истребителей и сами самолеты. По данным комиссии Конгресса США сумма экспорта американских самолетов и моторов
увеличилась с 8000 $ в 1931 году до 1 445 000 $ в 1934 году. В 1935 году Германия заказала запчасти для 3000 авиационных моторов.
Кроме готовой продукции Германия приобретала у Великобритании и США лицензии на производство авиамоторов. В 1935 году из 28 типов
немецких военных самолетов 11 были оснащены моторами фирм "Роллс-Ройс", "Армстронг-Сидли", "Пратт энд Уитни".
В 1942 году, в США, было проведено государственное расследование деятельности принадлежавшей Бушам (семейству президентов) и
базировавшейся в Нью-Йорке корпорации Union Banking Corp., показавшее, что ее соглашения с Германским стальным трестом позволяли
производить 50% чугуна, выпускавшегося в нацистской Германии, 35% ее взрывчатки, 45% труб, 38% гальванизированной стали и 36%
стального листа. Таким образом состояние Бушей основано на бизнесе с Гитлером. Кроме того, семейства Рокфеллеров и Кеннеди нажили
большие деньги на нацистских ценных бумагах.
Что продавал СССР Гитлеру? Нефтепродукты, зерно (в основном кормовое), хлопок, жмыхи, лён, лесоматериалы, никель, хромовую и
марганцевую руду, фосфаты, металлы (в основном железный лом), платина, а также пушнина. В 1940 году Германия получила из СССР 657
тыс. тонн нефтепродуктов, в то время как добыча нефти в СССР в этом году составила 31,1 млн тонн. Зерна в Германию в было
поставлено чуть меньше 1 млн тонн, а заготовлено 95,6 млн тонн.
Что получил СССР от Гитлера? По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6430 уникальных
металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Было приобретено немало военного имущества. Наиболее внушительной
покупкой стал недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Переименованный в «Петропавловск», он достраивался в Ленинграде на Балтийском
судостроительном заводе. Он обстреливал гитлеровцев, когда они подошли к Лениниграду. Помимо «Лютцова», для советского
военно-морского флота были получены гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая
электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, успокоители качки, оборудование для
камбузов, хлебопекарен, корабельных прачечных, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни,
88-миллиметровая пушка для подводных лодок, чертежи 406- и 280-миллиметровых трёхорудийных корабельных башен, стереодальномеры,
оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с
боекомплектом, паравантралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое
другое.
Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк Т-III, 3
полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы.
Самолёты: «Хейнкель-100» (He-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В.И.-131»
(Bu-131) и «Брюккер В.И.-133» (Bu-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки,
«Мессершмитт-109» (Bf-109E) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Me-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и
запчастями.
Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт»
были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л.с., изучение
которых способствовало развитию двигателестроения СССР.
Согласно мнению некоторых современных германских историков, поставка Советскому Союзу большого количества новейших станков
ослабляла военную экономику Третьего рейха, поскольку свыше половины использовавшихся в немецкой промышленности металлорежущих
станков к тому времени устарели, имея срок службы более десяти ле
Скиталец
3 сентября 2009 в 20:23 | Ответить
t685xx
Скиталец
Украина торгует оружием согласно всем международным законам, как кстати и россия, а надписи "made in Ucraine" вы видеть не могли (не лгите), ибо Украины торгует оружием советского производства...

Насчёт международных законов сомневаюсь. Ибо имели место поставки втихоря. без дохода в казну. В украинском парламенте это даже рассматривалось.

Сомневаться не надо, есть аргументы - приведите их, мне самому будет интересно почитать.
А касательно надписи или маркеровки я вам так скажу... Украина не производит оружие а продает старые запасы, те что остались от СССР... Я понимаю что такая маркировка "made in USSR" не объяснит откуда оружие поступило, вот и "умники" придумали написать "made in Uкraine"... ну чтобы убедительно было... Украину в России давно хотят сделать внешним врагом и это объясняет маркировку...
Medoff
3 сентября 2009 в 20:13 | Ответить
vescomА украинский народ не свободолюбивый? По крайней мере (и слава богу), в постсоветское время Украине не пришлось, как Абхазии и Южной Осетии, платить за свою свободу кровью.
Обратите вопрос о правильном написании Украины по-английски t685xx, ведь это его пост. Фотографии он не приводил. Никто, даже на самом высоком уровне, не отрицает поставок оружия Made in Ukraine в Грузию. Грузия этим оружием "имела право" бомбить Абхазию и Южную Осетию. А абхазы имели право показать эти бомбы. Есть возражения?
Вообще, не стоит ёрничать на тему войны, ведь это всегда смерть и страдания.

Уважаемый vescom! Спасибо за Ваш пост. Тем не менее хочу заметить следующее. Украина не признавала и ни признает независимости "свободолюбиых" чеченцев, косоваров, осетин, абхазцев... Украина признает исключительно территориальную целостность всех государств... Что же касается Грузии, эта страна, увы, в прошлом году пошла по российскому сценарию "наведения конституционного порядка". Я не считаю, что это правильно. Но у меня возникает естественный вопрос: а чем все эти годы занимались так называенмые миротворцы (кроме раздачи российских паспортов и вооружения сепаратистов)? Была ли у них задача примирить народы?
Относительно права абхазцев "показывать эти бомбы". Право, безусловно, есть. Правда я не припомню, чтобы в августе прошлого года имел место грузино-абхазский конфликт. Правда российские войска тогда вторглись на территорию Грузии, в том числе, и с абхазской стороны. Может они подарили эти трофеи с украинской маркировкой?
А ёрничать на тему войны действительно не стоит. По крайней мере я стараюсь себе такого не позволять...
3 сентября 2009 в 19:25 | Ответить
t685xxНасчёт международных законов сомневаюсь. Ибо имели место поставки втихоря. без дохода в казну. В украинском парламенте это даже рассматривалось.

Касательно международных законов не сомневайтесь. Международное право не позволяет продавать вооружение лишь в те страны, относительно которых имеет место эмбарго в соответствии с решением ООН. В отношении Грузии такого запрета нет и сегодня..
Насчет "втихаря"... А, что, кто-то на нашей планете торгует оружием под звуки фанфар? Нет, безусловно, по итогам солидной сделки страна-поставщик с целью саморекламы себя любимой (как солидного торговца вооружением) рассказывает мировому сообществу об успешной сделке... А касательно продажи Украиной "мимо казны" - даже не хочу обсуждать дурацкие "новости" вашего телевидения...
И, относительно, "в украинском парламенте...". Не знаю, предусматривает ли законодательство РФ обсуждение в Думе оружейных контрактов (хотя я новостей такого плана из страны - одного из крупнейших импортеров оружия не слышал, несмотря на то, что даже в "социальном" телепакете, по меньшей мере в Киеве, имеют место два крупнейших российских телевизионных канала)... А в Верховной Раде именно этот вопрос рассматривали... Ну, имеют украинские депутаты на это право... Рассмотрели... "Криминала" не нашли...
t685xxЯ совершил ошибку в правописании (как всегда, спешил, извините)

Не стоит извинений. Вы же видели улыбочку в конце моего поста?
t685xx
3 сентября 2009 в 18:34 | Ответить
Скиталец
Украина торгует оружием согласно всем международным законам, как кстати и россия, а надписи "made in Ucraine" вы видеть не могли (не лгите), ибо Украины торгует оружием советского производства...

Насчёт международных законов сомневаюсь. Ибо имели место поставки втихоря. без дохода в казну. В украинском парламенте это даже рассматривалось.
3 сентября 2009 в 18:11 | Ответить
Medoff
Скиталеца надписи "made in Ucraine" вы видеть не могли (не лгите)

Давайте не будем обвинять форумчанина t685xx во лжи. Он реально мог видеть на выставке в Сухуми ракеты с надписью "made in Ucraine"... Правда не подумал, что эти "таблички" прикрутили абхазы (или российские "миротворцы")... Ну не знают представители этого свободолюбивого народа, что на английском Украина пишется - Ukraine

Я совершил ошибку в правописании (как всегда, спешил, извините). И там не таблички были, а маркировка. причём не свежая. Там действительно всё было реально.
Medoff
3 сентября 2009 в 00:19 | Ответить
Скиталеца надписи "made in Ucraine" вы видеть не могли (не лгите)

Давайте не будем обвинять форумчанина t685xx во лжи. Он реально мог видеть на выставке в Сухуми ракеты с надписью "made in Ucraine"... Правда не подумал, что эти "таблички" прикрутили абхазы (или российские "миротворцы")... Ну не знают представители этого свободолюбивого народа, что на английском Украина пишется - Ukraine
Сайт летает на VPS от Inferno Solutions