У каждой эпохи своя шкала измерения ценностей. Ключевский - выдающийся представитель науки своей эпохи, а оживленный интерес к нему сегодня. убеждает нас, что не только своей. Конечно объективной истории нет. Да и физики тоже нет. Но есть исследователь, а есть провокаторы от науки. Рой Медведев здесь вообще ни к месту... За любой исторической темой всегда стоит личный взгляд историка. Но наша задача хорошо изучить материальную часть, чтобы понять, где цаца, а где кака. В любом случае, спасибо раздающему. Его вклад в развитие темы абсолютно очевиден. Госпада огульно критикующие историков, попробуйте сами для себя описать любое событие, происходящее сегодня. Наскольно это будет отображать объективную реальность?

Какое отношение ЭТО имеет к истории

Самое непосредственное. Без этого история становится социологией. Без глубоких знаний, понимания людей и жизни вообще, точно найденного слова, запоминающегося образа не создашь даже достойного учебника истории, не то что всеобъемлющей истории России.
Ключевский - старческий бред? ЗАЧЕМ Вы вообще тогда зашли на эту страничку? Охаять великого историка? Ну что ж, можно и так получать удовольствие.
Не знаю, кто dirkb1 по специальности, и вообще на личности переходить не хочу.
История - на наука в смысле, который мы прилагаем к естественным наукам. Она среднее между наукой и искусством, и ничего тут не поделать.
Жванецкий - шестидесятник, Ваш любимый персонаж Э.Ганфштенгль идеологически ангажирован. Они не имеют никакого отношения к истории, что Вы все их поминаете? Вот уж они точно к истории отношения не имеют, лишь как объекты ее, а не субъекты.
И КРАСИВЫХ историй у Ключевского нет: так может сказать тот, кто его вовсе не читал...

pecatrix

Хорошая иллюстрация к утверждению, что спорить бесполезно. Один о зеленом, другой о круглом.
Я про Фому, он - про Ерему... Я - об ученом, историке, аналитике, художнике. Вокруг нас много обятельных, меньше - умных.
Ощущение, что человек зациклен на своем. При чем здесь ваш Эрнст, Жванецкий? Ощущение бреда...

Старческий Бред - это когда предпочитают КРАСИВЫЕ истории реальным, называя это искусством, за это крепко держатся и утверждают ничтоже сумняще что в Истории наука не главное... Но ведь, кстати, именно художники писали под заказ... Вся Уфиццы этим забита.
Ваши слова: " Ключевский ни под кого не подделывался. Обширнейшие знания, тончайшая интуиция, редкостный дар слова, остроумие, знание людей." - Какое отношение ЭТО имеет к Истории?
А Жванецкий очень и очень остроумен ... имеет редкостный дар слова etc.
А Эрнст Ганфштенгль - это тот, кто привёл к власти Гитлера - его куратор так сказать - отличный аналитик и обаятельнейший человек
PS. Зря Вы всё таки в личку не ответили...

Хорошая иллюстрация к утверждению, что спорить бесполезно. Один о зеленом, другой о круглом.
Я про Фому, он - про Ерему... Я - об ученом, историке, аналитике, художнике. Вокруг нас много обятельных, меньше - умных.
Ощущение, что человек зациклен на своем. При чем здесь ваш Эрнст, Жванецкий? Ощущение бреда...

pecatrix

Ужасно не люблю публично ругаться. Но хочется...
Ключевский вчера = Рой Медведев сегодня? Надо совсем не знать ничего о Ключевском. Впрочем, dirkb1 и не знает. У него Ключевский - "на пару веков раньше" Медведева. Ага, здорово.
Ключевский ни под кого не подделывался. Обширнейшие знания, тончайшая интуиция, редкостный дар слова, остроумие, знание людей. Соловьев все-таки зануда и людей не любил и не знал, как мне кажется. А история - не только наука, но и искусство, потому что имеет дело с людьми.
Спасибо за раздачу.

(ОТВЕЧАЮ В ЛИЧКУ)
Кстати Эрнст Ганфштенгль тоже был очень умным и обаятельным человеком, хорошо знал людей.
Почитайте про него, если интересно, он оставил мемуары.
А из ныне живущих Вы бы попросили написать "Очерки Новейшей Истории"............. неужели Жванецкого?

Ужасно не люблю публично ругаться. Но хочется...
Ключевский вчера = Рой Медведев сегодня? Надо совсем не знать ничего о Ключевском. Впрочем, dirkb1 и не знает. У него Ключевский - "на пару веков раньше" Медведева. Ага, здорово.
Ключевский ни под кого не подделывался. Обширнейшие знания, тончайшая интуиция, редкостный дар слова, остроумие, знание людей. Соловьев все-таки зануда и людей не любил и не знал, как мне кажется. А история - не только наука, но и искусство, потому что имеет дело с людьми.
Спасибо за раздачу.

svu001

nikozappa

Насколько я знаю, это самый сильный историк России и мира. "Сильный", потому что непредвзято мыслит и делает выводы. Насчет выводов. Рекомендую тем, кто интересуется историей, как наукой. Анализ Ключевского базируется порой на косвенных фактах. Т.е. нет прямых и точных фактических действий исторического персонажа. Тем не менее выводы ученого - просто человечны. У меня была брошюрка с Петром Первым, и я был поражен. С одной стороны - это ужасный садист, алкоголик, развратник, с другой - мастер на все руки, строитель государства с раннего утра. Кто-то знает такого деятельного государственного мужа и талантливого ремесленника? Точнее деятеля с такой точной и честной характеристикой?

Увы, времена Ключевского и Соловьева в русской историографии безвозвратно канули в Лету - теперь на повестке дня в России - Рой Медведев с его политическими шедеврами о Путине, Глеб Павловский с великой книгой "Война и мир Димтрия Медведева" и ярославской конференцией "Умная политика Медведева", управделами Нарышкин с комиссией по фальсификации истории (комиссию почему-то назвали совсем наоборот - по борьбе с фальсификацией) да еще и "историки" с российских холуйских телеканалов, которые пытаютсявыполнить любой кремлевский заказ очень быстро - то Польша хотела якобы, по их словам, на СССР напасть, то войну русские выиграи, а не все народы СССР и т. п. - ну дальше всем известно. Но чему удивляться - историю тюрем пишут вертухаи...

ДА Ё МОЁ!
Неужели непонятно, что Ключевский и Соловьёв и Карамзин иже с ними - это тот же самый Рой Медвелев только на пару веков раньше?
Любой, кто приходит в Власти, тут же старается легитимность этой власти обосновать - начиная с фараонов (ну это то, что мы знаем)-
и "историки-обоснователи" ещё подревнее проституток будут
... ещё инфа: Википедия
Ключевский - В 1906 году в Париже принят в Ложу Шотландского устава «Космос»
и ещё инфа про Польшу (Вами упомянутую)
Впервые на государственном уровне то, что впоследствии назовут"Нацизмом", было применено в 30-х годах уже прошлого века в Польше - те, кто не "писался" поляком при переписи населения выселялись... со всеми последствиями...
... На Чехословакию Польша напала вместе с Германией.....
Просто другие (не Соловьёв и не Медведев) "государственные" историки этого не замечали...
Это просто к размышлению об Истории..

Насколько я знаю, это самый сильный историк России и мира. "Сильный", потому что непредвзято мыслит и делает выводы. Насчет выводов. Рекомендую тем, кто интересуется историей, как наукой. Анализ Ключевского базируется порой на косвенных фактах. Т.е. нет прямых и точных фактических действий исторического персонажа. Тем не менее выводы ученого - просто человечны. У меня была брошюрка с Петром Первым, и я был поражен. С одной стороны - это ужасный садист, алкоголик, развратник, с другой - мастер на все руки, строитель государства с раннего утра. Кто-то знает такого деятельного государственного мужа и талантливого ремесленника? Точнее деятеля с такой точной и честной характеристикой?