zaitsevgosha

Вы абсолютно правы. Спорить с глупцом - значит соглашаться с ним. Общение с подобными превращается в "пустые споры между людьми поврежденного ума" (1 Тим. 6,5).

Разумная мысль, уважаемый ГошаЗайцев!
Однако, не расстраивайтесь.
Не Вы первый, с кем приходится обсуждать тему Новой Хронологии.
И всегда за редчайшими эпизодами конструктивной критики, типичными реакциями ортодоксов были либо гробовая тишина, либо злобное шипение. Это понятно.
Освоите предмет, рад буду продолжить.
До новых встреч на раздачах трекера (надеюсь).
С уважением.
«Новая Хронология Фоменко-Носовского – самое крупное открытие двадцатого века»
Александр Александрович Зиновьев

zaitsevgosha

"ЦЕРКОВЬ САЕНТОЛОГИИ"
Поскольку создатели "новой хронологии" связаны с учением саентологии, то необходимо раскрыть некоторые факты, прочитав которые становится понятным: подобное тянется к подобному, шарлатан - к шарлатану, мошенник - к мошеннику...
Все "новое" оказывается "хорошо забытым" и замаскированным "старым"...
"Г-н Хаббард является типичным шарлатаном". (Постановление Лондонского Верховного суда, 1984 г., судья Лэйти).
Лафайет Рон Хаббард (1911-1986) - создатель "церкви саентологии".

К сожалению, низкий уровень интеллекта при наличии обширных, энциклопедических познаний и всяких внешних атрибутов интеллигентности — не такая уж редкость». (А.Н. Барков «ИНТЕЛЛЕКТ»).
Зачем искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет?
И куда это Вас заносит?
При чем здесь Хаббард?
Обсуждаются фильмы: История: наука или вымысел?
Фильмы, книги - здесь:
//kinozaltv.life/details.php?id=524922#mess1799226
//kinozaltv.life/details.php?id=913556
//kinozaltv.life/details.php?id=641656
//kinozaltv.life/comment.php?id=1095518&page=0
//kinozaltv.life/details.php?id=245444
Сайт Новой Хронологии - //www.chronologia.org/
Там информация о книгах:
А6. Библейская Русь
Б1. Царь Славян
Б3. Забытый Иерусалим
Б4. Крещение Руси
Б11. Христос родился в Крыму
Б7. Христос и Россия
Б9. Потерянные Евангелия
И не занимайтесь всякими глупостями, вроде учений Хаббарда и им подобных.
Иначе не избежать последствий.
С тихим шелестом, шурша, крыша съедет не спеша.
А рецепт известен.
Бифштекс — 1 фунт, принимать каждые 6 часов с 1 пинтой пива.
Прогулка десятимильная — 1 порц., принимать каждое утро.
Постель — 1 порц., принимать каждый вечер, ровно в 11.
И не забивать голову вещами, в которых не понимаешь.
(Джером К. Джером «Трое в лодке, не считая собаки".)

"ЦЕРКОВЬ САЕНТОЛОГИИ"
Поскольку создатели "новой хронологии" связаны с учением саентологии, то необходимо раскрыть некоторые факты, прочитав которые становится понятным: подобное тянется к подобному, шарлатан - к шарлатану, мошенник - к мошеннику...
Все "новое" оказывается "хорошо забытым" и замаскированным "старым".
"Лица, использующие философское или религиозное учение, даже дозволенное законом, в финансовых или коммерческих целях для намеренного обмана других людей, должны преследоваться за вымогательство. Извлечение денег является основной, если не единственной заботой Саентологической церкви" (Решение Лионского суда, ноябрь 1996 г.)
"Г-н Хаббард является типичным шарлатаном". (Постановление Лондонского Верховного суда, 1984 г., судья Лэйти).
Лафайет Рон Хаббард (1911-1986) - создатель "церкви саентологии". После войны Хаббард принимал активное участие в деятельности одной из сатанистских сект, основателем которой был известный сатанист Алистер Кроули, у которого Хаббард во многом перенял идеи построения своей псевдорелигиозной системы.
...сын Хаббарда свидетельствовал, что большую часть "научных откровений" ею отец творил в наркотическом опьянении (Хвыля-Одинтер А. И., Лукьянов С. А. Опасные тоталитарные формы религиозных сект. - М.: Изд-во Свято-Владимирского Братства, 1996. - 83 с.). Заявляя о своей лояльности ко всем религиям, Хаббард в последние годы жизни, открыл "сокровенную тайну", что его "миссия" на Земле - миссия Антихриста для предотвращения Второго пришествия (Капкан безграничной свободы. Сборник статей о саентологии / Под ред. А. Л. Дворкина. - М.: Изд-во Братства Святителя Тихона, 1996.)
Возникшая идея заработать на создании своей религии оказалась плодотворной. Из не очень богатого писателя основатель саентологии к концу жизни превратился в мультимиллионера с состоянием в 640 миллионов долларов. Судами многих стран Хаббард был признан преступником, а в ряде стран объявлен персоной нон-грата. Например, в 1978 г. во Франции Хаббард был приговорен к тюремному заключению и денежному штрафу за мошенничество, но избежал наказания бегством из страны. В США Хаббард во время дела о хищении правительственных секретных документов в 1977 году попадает в список... преступников. В 1985 году Внутренняя служба расследований США расследовала финансовые мошенничества Хаббарда. От уголовного наказания Хаббарда "спасла" только смерть в 1986 г...
(Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера)
"И рекý къ ни́мъ: áще добрó предъ вáми éсть, дади́те мздý мою́, или́ от­рецы́теся. И постáвиша мздý мою́ три́десять срéбреникъ" (Зах. 11,12).

zaitsevgosha

ИДЕИ ХАББАРДА - ИДЕЙНЫЙ ФУНДАМЕНТ Н.Х.
Уважаемый bazvv, хватит уже врать целыми страницами. Вы "умный" для тех, кто вас не читает. Только человек, лишенный рассудка или купившийся за большие деньги может поверить в то, что Батый никто иной как Иван Калита и он же одновременно и Ярослав Мудрый; Тамерлан оказывается Александром Невским; а Христа "одевают" в образ Василия Великого, но ОН же и иудейский царь Аса, и основатель Рима Ромул, и рим. император Юлиан Отступник и рим. папа Григорий VII (Гильдебранд)... И ни слова о Воскресении Христа, ибо тогда придется признать Его Исторической Личностью, а значит со всеми вытекающим последствиями разваливается по кирпичикам вся "Вавилонская башня" Н.Х.
Все становится на свои места, когда выясняется...

Воистину, странный народ, эти антифоменочники.
Книги не читают. А если и смотрят в книгу, то видят – в них - одно и то же.
Обсуждаемые фильмы не смотрят. А если и смотрят – ничего в них не понимают.
Атифоменочникам далее читать противопоказано.
(Всё равно ничего не поймут).
Фильмы, книги - здесь:
//kinozaltv.life/details.php?id=524922#mess1799226
//kinozaltv.life/details.php?id=913556
//kinozaltv.life/details.php?id=641656
//kinozaltv.life/comment.php?id=1095518&page=0
//kinozaltv.life/details.php?id=245444
Сайт НХ - //www.chronologia.org/
Книги:
А6. Библейская Русь
Б1. Царь Славян
Б3. Забытый Иерусалим
Б4. Крещение Руси
Б11. Христос родился в Крыму
Б7. Христос и Россия
Б9. Потерянные Евангелия

Только для интересующихся темой обсуждаемых фильмов.
Новая Хронология (НХ). О чём, собственно? Продолжение (начало см. от 01.10.2013)
2. Знание истинной истории дает лучшее понимание процессов образования и развития Российской Империи, ее роли и места среди других государств мира.
Исследования показывают, что история ранее XVII века была совсем другой, чем сегодня считается.
Возникает следующая предположительная картина.
В XIII-XIV веках после падения Древней Ромеи со столицей в старом Царь-Граде на Босфоре (евангельском Иерусалиме) возникает новое государственное образование, Российское Царство.
Его можно условно назвать Русско-Ордынской Империей, от слова Орда, Рать.
Орда - это просто старое русское слово, означающее крупное воинское соединение.
В до-романовское время РОССИЙСКИЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ДЕЛИЛИСЬ НА ОРДЫ.
В дошедших до нас иностранных источниках эта Империя известна как "Монгольская", то есть как Великая Империя.
Ее центром была Владимиро-Суздальская Русь. Отсюда началось завоевание мира.
В результате "монгольского" завоевания, - бывшего в основном славянским, точнее славяно-тюркским, - Империя распространила свою власть на огромные территории Евразии.
Включая Китай, Индию, Иран, Ирак, Турцию, Западную Европу, Египет, Северную Африку, Америку.
В Библии это - завоевание израильтянами земли обетованной под предводительством сначала Моисея, а потом Иисуса Навина.
Наибольшего своего могущества Империя достигла в эпоху атаманского=оттоманского завоевания, исходившего также из Руси.
В результате существенно усилилось подчинение провинций центру Империи.
После захвата в 1453 году Константинополя - старой столицы Византии и общепризнанного религиозного центра -в Империи возник второй центр-столица: Стамбул, бывший Царь-Град = Троя.
В ту эпоху управление Империей из одного центра было затруднено.
Второму центру, то есть Османии=Атамании подчинялись южные части Империи.
Таким образом, Русь и Атамания (Кастилия и Порта Блистательная) до конца XVI века были двумя частями одного мощного государства, контролировавшего практически всю Евразию и бо'льшую часть Америки.
(См. Тордесильяс ский договор о разделе мира - 1494 г.)
В XVI веке Империя представляла из себя достаточно централизованное государство.
На местах сидели наместники-правители, подчинявшиеся Императору, царю-хану, находившемуся в центре Руси.
Евразия, и даже вновь открытая Америка того времени, представляется как совокупность провинций Империи, управляемых ее наместниками.
В частности, государи Европы являлись вассалами русского царя-хана.
Именно его они в то время называли ИМПЕРАТОРОМ.
Император в единой Империи был один. (Управление из 2-х центров, см. выше).
Некоторые следы этого подчиненного положения сохранились в западноевропейских хрониках даже до сих пор, несмотря на старательную многолетнюю чистку.
Знать и дворянство Европы в то время состоит еще в значительной степени из завоевателей - славян, пришедших сюда в XIII-XIV веках.
Некоторые области Западной Европы еще имеют значительное славянское население.
В середине XVI века в Западной Европе (прежде всего в Германии) вспыхивает мятеж против имперской = русско-атаманской власти.
Сначала это было восстание некоторых западноевропейских имперских наместников, пожелавших отделиться от Империи и приобрести политическую и военную самостоятельность.
Затем мятеж разросся. Германия, насыщенная имперскими, казацко-ордынскими войсками, оказалась очагом мятежа правителей-князей против власти далекого Императора = русского царя-хана.
Восстание известно сегодня из учебников истории как Реформация.
Западноевропейские мятежники, принадлежа к правящему сословию Империи, имели сильную поддержку при имперском дворе.
Идея развалить Империю и стать независимыми правителями многим нравилась.
Подготовка карательного похода Руси-Орды на Запад вызвала в Европе панику.
В столице Орды организовывается дворцовый переворот, заговор.
Сторонникам разделения Империи удается сорвать карательный военный поход на Запад.
В привычной сегодня истории, написанной в XVII-XVIII веках, он изображен как якобы локальный конфликт, Русско-Ливонская война.
Более того, воспользовавшись слабостью русского царя-хана, удается организовать от его лица разгром руководящего состава русско-ордынских войск.
Это - известная в русской истории эпоха опричнины = пурима.
В Библии - известная история Есфири, организовавшей переворот при дворе царя Артаксеркса.
Борьба сторонников и противников единства Империи, то есть русско-ордынской и прозападной партий, длилась с переменным успехом несколько десятков лет, во второй половине XVI - начале XVII веков.
Она закончилась победой прозападной партии и расколом Империи.
В результате, в начале XVII века Великая Империя раскалывается на несколько кусков.
Русско-ордынская царская династия была полностью иистреблена

В Москве силой приводят к власти династию Романовых - ставленников победивших германских князей.
Романовым при разделе Империи отошел кусок вокруг прежней столицы Империи.
В других областях воцаряются другие правители.
Некоторые области Империи долго сопротивлялись расколу и старались восстановить прежнее единство.
Сибирь, Дальний Восток и часть Америки контролировались Ордой до середины XVIII века.
На Западе консервативно-имперские тенденции были особенно сильны в Испании.
Например, испанский король Филипп II и герцог Альба стремились подавить мятеж Реформации.
Но после раскола Империи им были быстро навязаны новые правила игры.
На Востоке Империи, где мятежа не было, бывшие области Империи заняли враждебную по отношению к Западу и к Романовым позицию.
Это - Сибирь, Дальний Восток, Китай, Япония, Турция, Иран.
Были сделаны попытки реставрации Империи.
Наиболее известные из них - война Разина с Романовыми, а в середине XVIII века - война "Пугачева" с Романовыми.
Разин был воеводой последних представителей прежней династии, укрепившихся на юге России.
Малоизвестный факт: наиболее надежные войска Романовых в войне с Разиным состояли из западноевропейцев, в основном из немцев.
После разгрома Разина раскол Империи углубился, но это не сняло напряжения между Западом и Востоком.
Наиболее сильны имперские настроения были в Османии=Атамании.
К концу XVII века такие восстановительные настроения наметились и в Москве - молодой Петр I.
В сложившейся ситуации Западная Европа постаралась вбить клин между прежними союзниками - Русью и Турцией.
Удалось на несколько сотен лет их стравить.
Началась серия безумных русско-турецких войн, в которых метрополия прежней Империи истощала свои силы.
Бывшие провинции были предоставлены самим себе.
Последняя попытка реставрации Империи была предпринята уже в XVIII веке.
До этого времени все еще существовало огромное ордынское государство под названием Московская Тартария.
Согласно Британской Энциклопедии 1771 года оно было самым большим государством в мире.
Его рисовали на картах мира вплоть до XVIII века.( //dmitry-den.livejournal.com/56228.html Фрагмент второй: Карта Великой Тартарии).
В 1773 году ордынские войска под предводительством "Пугачева" двинулись на романовскую Россию.
Вспыхнула тяжелая война, которую сегодня нам преподносят как "крестьянский бунт".
В 1775 году армия Романовых, лично возглавленная А.В.Суворовым, разбила "Пугачева".
Последняя попытка Орды восстановить Империю провалилась.
Начинается лихорадочный дележ Московской Тартарии и Независимой Тартарии.
Кратко повторю.
До начала 17 века существовала империя, а ее метрополией была страна, столицей которой сейчас и является Москва. После развала империи, и перед Западом, и перед оккупантами – ставленниками Запада – Романовыми - стояла задача ТОТАЛЬНОГО ОТРИЦАНИЯ существования Руси в древности и максимального умаления ее роли в средневековье.
Тогда как, на самом деле существование как «древних» (скажем), государств, так и Древней Руси ОДНОВРЕМЕННЫ, а после XII века роль Древней Руси в мире являлась РЕШАЮЩЕЙ (время возникновения Всемирной империи и вхождения ВСЕЙ Европы, части Африки и Америки в состав Руси).
Именно это тотально и отрицается.
Даже ценой забвения собственной величайшей победы Запада – разгрома и колонизации Руси.
Когда именно РУСКИЕ, а не африканцы стали первыми рабами европейских завоевателей.
Продолжение следует.

ИДЕИ ХАББАРДА - ИДЕЙНЫЙ ФУНДАМЕНТ Н.Х.
Уважаемый bazvv, хватит уже врать целыми страницами. Вы "умный" для тех, кто вас не читает. Только человек, лишенный рассудка или купившийся за большие деньги может поверить в то, что Батый никто иной как Иван Калита и он же одновременно и Ярослав Мудрый; Тамерлан оказывается Александром Невским; а Христа "одевают" в образ Василия Великого, но ОН же и иудейский царь Аса, и основатель Рима Ромул, и рим. император Юлиан Отступник и рим. папа Григорий VII (Гильдебранд)... И ни слова о Воскресении Христа, ибо тогда придется признать Его Исторической Личностью, а значит со всеми вытекающим последствиями разваливается по кирпичикам вся "Вавилонская башня" Н.Х.
Все становится на свои места, когда выясняется, что Фоменко и Носовский не просто еретики, отвергнутые Церковью и не просто лжеученые, которых не поддержал ни один профессиональный научный работник. Они использовали ранние идеи русского революционера и учёного Н. А. Морозова, который увлекался оккультизмом: в частности учением Н.К.Рериха и Г.И.Гурджиева, Е.П.Блаватской и А.Безант и напитались изотерическим "ядом" ненависти к христианству. Но пресловутые "теоретики" превзошли своего предшественника и окунулись в демоническое учение Рональда Хаббарда - родоначальника "Церкви саентологии" и прямого ученика знаменитого сатаниста Алистера Кроули, признавшего себя в своем завещании, адресованном адептам высших степеней посвящения, воплощением Антихриста. Вот теперь все встает на свои места. Идеи Хаббарда - идейный фундамент Н.Х. Что и требовалось доказать.
"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении." (2 Пет. 2,1-2).
"Итак по плодам их узнаете их" (Мф. 7,20).

bazvv

... сами идеи НХ, уже есть достижение науки...

zaitsevgosha

ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПРОИЗВОДЯЩИХ РАЗДЕЛЕНИЯ И СОБЛАЗНЫ (Рим.16,17)
Действительно, почему? А все очень просто. Очередная фальсификация, рассчитанная на наивного читателя. Альфред Барков скончался в 2004 г. и не может снова подтвердить свою непримиримую позицию по отношению к Н.Х.,

«Но самое шокирующее открытие сделано в совершено другой области.
А именно, в области психологии.
Я имею в виду психологию не рядовых читателей (что с нас возьмешь — ну водят нас гении за нос, так ведь на то они и гении...), а профессиональных литературоведов — кандидатов и докторов, доцентов и профессоров.
Которые, как теперь оказывается, просто не умеют читать.
Но и это еще не самое главное: оказалось, что они не хотят учиться читать, предпочитая занять позу страуса, зарывающего голову в песок, но выставляющего для избиения предназначенные для этого другие части тела... Ну что ж — если "божья роса", то вот я и выставляю в Интернете текст этой книги.
Все медлил, планировал изъять наиболее острые критические моменты. И уж коль скоро наши доктора от филологии не понимают или прикидываются непонимающими, то пусть эта интернетовская публикация послужит для них напоминанием о необходимости заняться, наконец, ликвидацией своей безграмотности.
И только леность мысли наших булгаковедов привела к тому позорному положению, что они как малые дети играются красивой, но не совсем доступной для них "взрослой" оберткой, не понимая толком, что же за нею скрывается. А это уже — не просто специфика психологии, а низкий интеллект на фоне высокой начитанности (натасканности, скорее.
То есть, речь идет не о чем ином как о функциональной безграмотности наших филологов; фактов, свидетельствующих о незнании ими элементарных вопросов истории отечественной литературы, в книге достаточно.
Альфред Барков РОМАН МИХАИЛА БУЛГАКОВА "МАСТЕР И МАРГАРИТА": АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПРОЧТЕНИЕ
//menippea.narod.ru/index.html#ogl
Альфреда Николаевича Баркова, как и Анатолия Тимофеевича Фоменко, каждого в своей области, слишком уж "доставали" профессиональные литературоведы и историки — кандидаты и доктора, доценты и профессора, академики РАН и прочие, и прочие ... и прочие.
"ИНТЕЛЛЕКТ" про них и для них. Да и для Вас, тоже.

zaitsevgosha

ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПРОИЗВОДЯЩИХ РАЗДЕЛЕНИЯ И СОБЛАЗНЫ (Рим.16,17)
Действительно, почему? А все очень просто. Очередная фальсификация, рассчитанная на наивного читателя. Альфред Барков скончался в 2004 г. и не может снова подтвердить свою непримиримую позицию по отношению к Н.Х., а господин Гарри Каспаров хотя и был почитателем «Новой хронологии» в 1999 г., в дальнейшем неоднократно заявлял и в печати, и в интервью, что сомневается в правильности существующей хронологии исторических событий ( см. статью «История с географией» в ж-ле «Огонёк» № 21 (4696) и 22 (4697) за май 2001 г.; а также интервью на радиостанции «Эхо Москвы» от 4.01.2001 ). По утверждению его тренера Александра Сергеевича Никитина, Каспаров какое-то время даже финансировал группу Фоменко, но окончательно разочаровался и перестал ее поддерживать

Сатирическое произведение «ИНТЕЛЛЕКТ» размещено на сайте «Антифоменко» в 2001 году.
В то время ВСЕ АВТОРЫ этого сатирического произведения были активными сторонниками Новой Хронологии. Это сегодня их пути разошлись.
Своё сатирическое произведение, («Интеллект»), А. Барков (и его соавторы) создали в жанре мениппеи, Используя ситуацию, сложившуюся в исторической науке и литературной среде.
Уникальность структуры мениппеи заключается в том, что композиционный эффект, сводящий воедино ложные и скрытые сюжеты и устраняющий многочисленные "противоречия" в тексте, достигается путем использования особого художественного средства, каковым является образ скрытого "автора" произведения — рассказчика с его своеобразной интенцией, во всех случаях противоречащей интенции автора. (Причем, наличие таких характеристик в образе рассказчика — обязательное для всех мениппей условие).
«В мениппее присутствует еще одна фабула, авторская - титульного автора (А. Барков). В ней читателю дается подсказка, как сам автор относится к повествованию своего сатирического персонажа. Поскольку автор "добровольно" отдал все текстовое поле в безраздельное распоряжение рассказчика, то ему, как правило, приходится довольствоваться "внетекстовыми" структурами — вступлениями, примечаниями, и т.п., которые таким образом вводятся в корпус произведения в качестве самостоятельных архитектонических единиц.»
В «Интеллекте» свое отношение, как титульного автора к НХ он выразил двумя фразами, «спрятав» их в Приложение к Части второй, (Среди залихватского текста письма, пародируемого им, критика НХ.)
1 Фраза: «Безусловным достижением НХ является создание компьютерного анализа большого массива данных исторического характера и выявление на этой основе определенных закономерностей на исторической шкале времени» - четко указывает на позицию титульного автора (А. Баркова) как убежденного сторонника идей НХ, так и показывает, (безусловно) положительное, отношение к ее автору, математику - академику РАН – А.Т. Фоменко и к его работам в области математических разработок (компьютерного анализа большого массива данных исторического характера и выявление на этой основе определенных закономерностей на исторической шкале времени.
При этом, за: "Безусловным достижением НХ" - естественно, подразумевается, что сами идеи НХ, уже есть достижение науки и А.Барков это подчеркивает.)
А «кричащие» заголовки и прочие «выпады» в адрес автора НХ и Г. Каспарова - это «творчество», соответственно, объекта сатиры, антагониста титульного автора – критиков НХ.

2 Фраза: «Базовой ошибкой НХ является нарушение принципа дедукции при переходе к очередному этапу исследования. Это выражается в том, что проверке подвергается единственная гипотеза, вероятность доказательства которой заведомо стремится к нулю. Другие версии, с более благоприятным прогнозом подтверждения, даже не формулируются, не говоря уже о их проверке» - говорит сама за себя, и является ничем иным, как советом единомышленника, предостерегающего от подобных ошибок при внедрении НХ.
А как легко можно опорочить и заболтать идеи НХ, он продемонстрировал (словами «рассказчика») в части третьей //dasintellekt.narod.ru/int03.htm
Но и здесь, Альфред Барков, (и его соавторы), изначально сделали это «опровержение» заведомо ущербными, т. к. оно основано на художественном произведении.

И «заложили» здесь ещё пару «бомбочек» в адрес ТИ.
1. Примечанием 2. «Дэфо не противопоставлял этих понятий. В частности, в пределах одной страницы он употребляет выражение "Emperor of the Russians" (император россиян), и чуть ниже — "Czar of Muscovy" (царь Московии). В подлинном издании 1719 года это — стр. 415.» говорит не о том, читал, или не читал Барков Дефо в подлиннике. А четко указывает на тот факт, что первому (в традиционном изложении истории России) царю Петру Алексеевичу, Сенат торжественно поднес титул: Петр Великий, отец Отечества и Император Всероссийский - 22 октября 1721! года. (А книга вышла в Англии в 1719! году).
Так, о каком тогда - Emperor of the Russians" (император россиян), и чуть ниже — "Czar of Muscovy" (царь Московии) здесь идет речь в пределах одной страницы?
2. И здесь же, текст (выделен жирным шрифтом). «Тобольск служит местом ссылки государственных преступников: он весь полон знати, князей, дворян, военных и придворных (стр. 748-750, далее упоминается как сосланный в Тобольск кн. Голицын)» - никак не смущает? Какого ляда делать там придворным, знати, дворянам, военным. (Причем, весь полон знати!)? В этом месте ссылки! А может, здесь речь идет о второй столице Великой Тартарии? Библейском Тувале?
"На некоторые свои вопросы автор памфлета может получить ответы и не заглядывая в книгу. А в буквальном смысле задрав голову — да, есть и такой метод получения информации."
Гарри Каспаров пишет:
«Вот, например, вопрос о соборе Святого Стефана. 1682 год, конец XVII века. Что было на верху собора Святого Стефана? Полумесяц. Как в Австрии, в которой католичество существовало якобы уже много столетий, на вершине главного собора оказался полумесяц? Официальные историки вам расскажут, что это сделали во время осады города турецкими войсками, дабы позлить своих оппонентов. Вы принимаете такую версию? Мы не принимаем.>>
Вы спросите. Почему «получить ответы и не заглядывая в книгу»?
ДА, ПОТОМУ, ЧТО, ЗАГЛЯНУВ В КНИГУ – ОППОНЕНТЫ СРАЗУ УВИДЯТ ФИГУ, КОТОРАЯ И КРАСУЕТСЯ НА ЭТОМ САМОМ ПОЛУМЕСЯЦЕ. //chronologia.org/dcforum/User_files/4f3de2e258f52310.jpg
Почитайте хотя бы теоретические работы Альфреда Николаевича Баркова, //menippea.narod.ru/n03.htm
Да и в Новой Хронологии //www.chronologia.org/ следовало бы хоть чуток разобраться.
Дохлый это номер - опровергать то, в чем не разбираешься.
Воистину. Странные люди - антифоменочники.

ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПРОИЗВОДЯЩИХ РАЗДЕЛЕНИЯ И СОБЛАЗНЫ (Рим.16,17)
Действительно, почему? А все очень просто. Очередная фальсификация, рассчитанная на наивного читателя. Альфред Барков скончался в 2004 г. и не может снова подтвердить свою непримиримую позицию по отношению к Н.Х., а господин Гарри Каспаров хотя и был почитателем «Новой хронологии» в 1999 г., в дальнейшем неоднократно заявлял и в печати, и в интервью, что сомневается в правильности существующей хронологии исторических событий ( см. статью «История с географией» в ж-ле «Огонёк» № 21 (4696) и 22 (4697) за май 2001 г.; а также интервью на радиостанции «Эхо Москвы» от 4.01.2001 //echo.msk.ru/programs/beseda/13028/ ). По утверждению его тренера Александра Сергеевича Никитина, Каспаров какое-то время даже финансировал группу Фоменко //chess-news.ru/node/450, но окончательно разочаровался и перестал ее поддерживать //chess-news.ru/node/450.
Вы перешли на оскорбительный тон: а оскорбление - последний аргумент безнадежных.
В ваших "многотомных" комментариях нет ни одного факта: это куски скопированных чужих текстов. Вы - "липовый" риторик и купленный рекламный агент Н.Х. Это может проверить каждый, внимательно просмотрев ваши "труды", с чем вас и поздравляю.
Lupus pilum mutat, non mentem

bazvv

Вы спросите. А где доказательства авторства А.Н. Барков, А. Т. Фоменко и Г.К Каспаров?
Доказательство простое. Такие людикак А.Т. Фоменко, Г.К. Каспаров и А.Н. Барков НИКОГДА И НИКОМУ НЕ ПРОЩАЛИ И НЕ ПРОЩАЮТ ОСКОРБЛЕНИЙ В СВОЙ АДРЕС.
А ЗДЕСЬ – НИКАКОЙ РЕАКЦИИ С ИХ СТОРОНЫ.
Снова вопрос. А почему?

zaitsevgosha

ЦЕНА ИЗМЕНЫ
Не надо иметь большого ума и сообразительности, чтобы взять и просто прочитать указываемый сатирический памфлет «Интеллект», написанный, кстати, Альфредом Барковым, и до конца и все главы. Только тогда становится понятным, что он направлен не в защиту Н.Х., а в ее опровержение. Кому же придет в голову, что данный источник наоборот разоблачает теорию хронологии Фоменко и Носовского, как очередную мистификацию. Да и не у всякого человека найдется достаточно времени и терпения на прочтение

О том, что антифоменочники странный народ, ярко демонстрирует тот факт, что сатирический памфлет «Интеллект», написанный в ответ на несправедливые и глупые «опровержения» НХ, одним из авторов которого является создатель Новой Хронологии академик Анатолий Тимофеевич Фоменко, они, ничтоже сумняшеся, разместили на своем сайте «Антифоменко» и вовсю цитируют его, не говорит об их большом уме и сообразительности. Скорее даже наоборот.
Прекрасное подтверждение вышесказанного – коммент - ЦЕНА ИЗМЕНЫ записного антифоменочника zaitsevgosha.
Этот экземпляр отряда приматов – антифоменковцев даже не удосужился прочесть ранее написанное в этой ветке.
Достойнейший представитель рода, не выяснив:
- Кто такой Альфред Николаевич Барков;
- Не зная (патологически) что такое Новая Хронология и с чем ее едят;
А, главное, не прочитав до конца само произведение «Интеллект», и не поняв его, с апломбом заявляет:
«Не надо иметь большого ума и сообразительности, чтобы взять и просто прочитать указываемый сатирический памфлет «Интеллект», написанный, кстати, Альфредом Барковым, и до конца и все главы. Только тогда становится понятным, что он направлен не в защиту Н.Х., а в ее опровержение. Кому же придет в голову, что данный источник наоборот разоблачает теорию хронологии Фоменко и Носовского, как очередную мистификацию.»
И дальше тупо выложил содержание памфлета и цитаты из этого сатирического произведения.
Чем и подтвердил тот факт, что антифоменочники не могут понять «Интеллект» по одной простой причине - полного отсутствия такового (интеллекта).
Придется специально для антифоменочников, не отличающихся большим умом и сообразительностью, повторить ранее озвученное.
Ведь напрашивается такой простой (доступный всем, кто учился в школе) вопрос, что делают умные, интеллигентные и талантливые люди, если их незаслуженно травить, обижать и оскорблять?
А на него следует простой и логичный ответ.
В условиях постоянной травли со стороны «Братков» с «Маузерами» ОНИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБЪЕДИНЯТСЯ И НАКАЖУТ этих «Братков».
Программа борьбы озвучена. Вот она:
«Вести методами увещевания полемику с красной профессурой, в руках у которой непробиваемая аргументация типа "товарища Маузера" (в виде контроля площади в научных изданиях, спецсоветов, ВАКов и прочей подвластной инфраструктуры), бесперспективно. Профессура просто отмолчится, имитируя "презрение". Нет, такие акции должны планироваться, их необходимо вписывать в какой-то объективный процесс, выбивающий "товарища Маузера" из рук этих "братишек". Правда, для этого необходимо, чтобы доказанность выводов была безупречной, и тогда позиция трусливого школярства обернется против самих Бессмертных.
(ПРОГУЛКИ С ЕВГЕНИЕМ ОНЕГИНЫМ Глава XXXI. "Гробовщик": образ персонажа, романа, или...?.)
Одну из таких акций и спланировали и вписали в субъективный процесс. Академик – математик Фоменко; шахматный гений Каспаров и литератор Барков создали САТИРИЧЕСКИЙ памфлет, назвав его «ИНТЕЛЛЕКТ».
Форма сатиры разработана исследователем литературы, историческую и критическую часть исполнили, академик - математик – историк и шахматный гений. А все они – люди незаурядные и талантливые.
«И для талантливого сатирика нет лучшего средства для показа гнилого нутра объекта сатиры, чем передать этому объекту вместе со своим "пером" все текстовое поле без остатка — пусть, дескать, врет все, что ему заблагорассудится; вдумчивый читатель все равно поймет, а для любителей поверхностного чтения вполне хватит тех художественных "прелестей", которые объект сатиры к месту и не к месту нагромоздит в своем лживом повествовании.» (Из статьи А.Н. Баркова. //literarytheory.narod.ru/n01.htm)
И гнилое нутро объектов сатиры - «Братков» с «Маузерами от истории и от литературы они осветили полностью.
Причем так талантливо, ярко и эффектно, что результат акции, ПРЕВЗОШЕЛ ВСЕ ожидания.
Памфлет «ИНТЕЛЛЕКТ», авторами которого являются А.Н. Барков, А. Т. Фоменко и Г.К Каспаров – антифоменочники вывесили как флаг, растащили на цитаты по всему интернету и нагло используют тексты из этого художественного сатирического памфлета в своих «критических» статьях и выступлениях направленных против Новой Хронологии!
Театр абсурда «от антифоменочников». Кафка – отдыхает!

Вы спросите. А где доказательства авторства А.Н. Барков, А. Т. Фоменко и Г.К Каспаров?
Доказательство простое. Такие людикак А.Т. Фоменко, Г.К. Каспаров и А.Н. Барков НИКОГДА И НИКОМУ НЕ ПРОЩАЛИ И НЕ ПРОЩАЮТ ОСКОРБЛЕНИЙ В СВОЙ АДРЕС.
А ЗДЕСЬ – НИКАКОЙ РЕАКЦИИ С ИХ СТОРОНЫ.
Снова вопрос. А почему? Ведь антифоменочники В НАГЛУЮ НАРУШАЮТ АВТОРСКИЕ ПРАВА.
Ответ. Да, пусть пока нарушают. А мы делом занимаемся. Счет накапливается.
И для закрепления «ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО» ЭТАПА истории борьбы с Новой Хронологией, представим образно выражение: «Пугать ежа голым задом».
(Образное выражение была озвучено ранее на оскорбительные выпады со стороны антифоменочника. Он - не понял.)
Сайт АНТИФОМЕНКО – голый зад, которым антифоменочники пугают ежа - создателя - Новой Хронологии.
А еж им вставил (еще в 2001 году, после заседания Академии) в этот (см. выше) свой (ёжика) ответ - сатирический памфлет под названием - ИНТЕЛЛЕКТ.
И антифоменочники с 2001 года (!) балдеют и наслаждаются получаемыми ощущениями. При всём честном народе!
Реалити – шоу -«Если худо организму, применяй товарищ клизму.» в действии.

ЦЕНА ИЗМЕНЫ
Не надо иметь большого ума и сообразительности, чтобы взять и просто прочитать указываемый сатирический памфлет «Интеллект», написанный, кстати, Альфредом Барковым, и до конца и все главы. Только тогда становится понятным, что он направлен не в защиту Н.Х., а в ее опровержение. Кому же придет в голову, что данный источник наоборот разоблачает теорию хронологии Фоменко и Носовского, как очередную мистификацию. Да и не у всякого человека найдется достаточно времени и терпения на прочтение:
Вступление: Интеллект: что это? Интеллигентность? Начитанность? Ум? Или...? //dasintellekt.narod.ru/index.html
Часть первая: Интеллект чукчи, крупье и игроков "Интеллектуального казино" //dasintellekt.narod.ru/int01.htm
Часть вторая: Математик-астроном академик Фоменко: двойка по математике //dasintellekt.narod.ru/int02.htm
Приложение к части второй: Академик Фоменко: математик или шулер? //dasintellekt.narod.ru/ltr.htm
Часть третья: Шахматный гений: уникальный интеллект или "обыденное сознание"?
//dasintellekt.narod.ru/int03.htm
Часть четвертая: Гарри Каспаров, Чукча и вопросы интеллекта //dasintellekt.narod.ru/int04.htm
Часть пятая, факультативная: Метастазы стереотипа мышления: интеллигенция против интеллекта //dasintellekt.narod.ru/int05.htm
«Пытаясь отрицать существование античного мира и реалий Древней Руси, идеологи т.н. "Новой Хронологии" Г.В. Носовский и академик А.Т. Фоменко используют прямой подлог и подтасовку фактов».
(Альфред Барков. ИНТЕЛЛЕКТ. Часть вторая: Математик-астроном академик Фоменко: двойка по математике)
«Средневековье — период не расцвета, как утверждает А.Т. Фоменко, а упадка: академик грубо сфальсифицровал астрономические данные».
(Альфред Барков. ИНТЕЛЛЕКТ. Приложение к Части второй: Академик Фоменко: математик или шулер?)
____________________________________________________
Если взять во внимание хотя бы для примера "научно обоснованные взгляды" Н.Х., что Христос и святитель Василий Великий, иудейский царь Аса и легендарный основатель Рима Ромул, римский император Юлиан Отступник и римский папа Григорий VII (Гильдебранд) - одно и тоже лицо, то становится понятным, почему и за какие деньги эти "бессмертные творения" стоят во многих книжных магазинах на самом видном и почетном месте, а труды Геродота или Страбона, Т. Карлейля или Й. Хейзинги, В. Н. Татищева или С. М. Соловьева, Д. С. Лихачева или какого-нибудь современного ученого-историка вам придется искать на нижней полке, в дальнем углу или где-нибудь за колонной. Цена измены (земли горшечника) всем известна.
Одно дело - верить во что хочешь, другое - выдавать это в качестве системы исторических, научных и религиозных ценностей.

bazvv

...Кстати. О том, что антифоменочники странный народ, ярко демонстрирует тот факт, что сатирический памфлет «Интеллект», написанный в ответ на несправедливые и глупые «опровержения» НХ, одним из авторов которого является создатель Новой Хронологии академик Анатолий Тимофеевич Фоменко, они, ничтоже сумняшеся, разместили на своем сайте «Антифоменко» и вовсю цитируют его, не говорит об их большом уме и сообразительности. Скорее даже наоборот.

Благодарю уважаемых пользователей трекера «Кинозал ТВ» за отзывы о выложенных здесь фильмах.
Кстати. О том, что антифоменочники странный народ, ярко демонстрирует тот факт, что сатирический памфлет «Интеллект», написанный в ответ на несправедливые и глупые «опровержения» НХ, одним из авторов которого является создатель Новой Хронологии академик Анатолий Тимофеевич Фоменко, они, ничтоже сумняшеся, разместили на своем сайте «Антифоменко» и вовсю цитируют его, не говорит об их большом уме и сообразительности. Скорее даже наоборот.
Однако, судя по настойчивости и упорству в цитировании антифоменковских опусов некоторых особо одаренных антифоменочников, вижу, что недостаточно доходчиво и понятно доведена тема, заложенная в данных фильмах.
Придется повторить.
Итак. Тема: Новая Хронология (НХ).
О чём она, собственно?
1. ПРИВЫЧНАЯ СЕГОДНЯ ВЕРСИЯ ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ БЫЛА СОЗДАНА СРАВНИТЕЛЬНО НЕДАВНО, ЛИШЬ В XVI- XVIII ВЕКЕ.
Это понимали и на протяжении длительного периода обсуждали многие выдающиеся ученые.
Но построить новую, непротиворечивую концепцию хронологии оказалось сложной задачей.
Начиная с 1975 года разработкой этой проблемы занялась группа математиков, в основном из Московского государственного университета. Были получены интересные результаты, опубликованные как в научной периодической печати, так и в виде отдельных монографий. Подчеркнем, что новая концепция хронологии основывается, прежде всего, на анализе исторических источников МЕТОДАМИ СОВРЕМЕННОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКИ и обширных КОМПЬЮТЕРНЫХ РАСЧЕТОВ.
Задача хронологии - правильно упорядочить события на временной шкале по имеющейся в нашем распоряжении информации.
Эта задача естественно вписывается в область приложений современной математической статистики, теории информации. Методы чисто гуманитарных наук, каковой является история, для решения хронологических задач недостаточны.
Анализ хронологии и истории вскрыл поразительное обстоятельство.
На основе примененных математических методов было доказано, что скалигеровская хронология, а, следовательно, и скалигеровская (традиционная) история "древности" и средневековья, в корне неверна. Более того, оказалось, что наша (Русская) история вплоть до конца XVI века была сознательно фальсифицирована в эпоху XVII-XVIII веков.
Новая хронология диктует другую психологическую картину восприятия древности. Теперь слово "древность" должно связываться с XV-XVII веками н.э., то есть с событиями, отстоящими от нас лет на 300-400. Выражение "глубокая древность" должно теперь относиться к XIII-XIV векам н.э. А слова "глубочайшая древность" - это уже XI-XII века н.э. РАНЕЕ X-XI ВЕКОВ Н.Э. НАСТУПАЕТ ЭПОХА МОЛЧАНИЯ ПИСЬМЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ.
Другими словами, сегодняшние историки, думающие, что они изучают "древнюю" и средневековую историю, на самом деле анализируют не реальность - через дошедшие к нам от древности документы, а ИСКУССТВЕННЫЙ МИР, СКАЗОЧНЫЙ ФАНТОМ, созданный историками и редакторами XVII века. "Виртуальная реальность" ПРИДУМАНА их недавними предшественниками, скалигеровскими историками, в XVII- XVIII веках.
Искусственный мир скалигеровской версии получился в итоге довольно сложным, разветвленным и производит на первый взгляд впечатление чего-то очень солидного, надежного и непротиворечивого. Но это не так.
Непредвзятый взгляд со стороны, опирающийся на объективные методы датирования, довольно быстро обнаруживает в сказочном замке все признаки замка из песка.
Дальнейший анализ приводит к быстрому разрушению скалигеровского здания.
На эту тему много информации. Смотрите, например, здесь:
//kinozaltv.life/details.php?id=524922#mess1799226
//kinozaltv.life/details.php?id=913556
//kinozaltv.life/details.php?id=641656
//kinozaltv.life/comment.php?id=1095518&page=0
//kinozaltv.life/details.php?id=245444
Сайт НХ - //www.chronologia.org/
Форум - //chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
Сборники, статьи - //new.chronologia.org/index.php
Полемика - //new.chronologia.org/polemics/index.html
(Продолжение следует).

Ну, не знаю - не знаю... В некоторых сериях отдаёт славянофилией, скажем так. Чуть ли не с Руси весь мир начался... Это уже перебор.
А откровенная реклама "трудов" конкретных учёных порой раздражает. Когда так часто повторяются конкретные фамилии, это наводит на мысль той же фальсификации, только с обратной стороны...
Но в целом интересно, есть, над чем подумать.
Спасибо!

"Я ЛЮБЛЮ ПРАВДУ БЕЗ УКРАШЕНИЙ" (А.В.СУВОРОВ)
История требует прежде всего научности, достоверности и правдивости, а не желания ее приукрасить, как в искусстве, и прославиться оригинальностью подхода ее изложения.
И было бы кому завидовать. Можно всю жизнь разъезжать по всему миру и всю свою жизнь писать гигантскую по своим масштабам фальсификацию истории, что в наше время особенно легко сделать с помощью иностранного капитала. На чьи деньги, по-вашему, совершаются поездки за границу, выпускаются книги на данную темы и снимался в частности этот сериал?
Кому выгодно зачеркнуть героическую историю нашего многострадального народа и переписать в "новой" интерпретации, где нет места Русской святости?
Продажным политикам, как и ученым могут завидовать только люди, готовые на все за 30 сребренников. Но кто позавидовал хоть раз участи Иуды?
____________________________________________________-
В 1998 г. Глеб Носовский отлучен от Русской Православной Старообрядческой Церкви, к которой принадлежал, а "Новая хронология" осуждена как антихристианская.
В 2004 году за серию книг по "Новой хронологии" соавторам А. Фоменко и Г. Носовскому была присуждена Антипремия "Абзац" в номинации "Почетная безграмота" — за "особо циничные преступления против российской словесности".
Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви, состоявшегося в граде Москве 19-21 октября 2010 г. н. ст.
4. Об отношении к так называемой "новой хронологии"
4.1. Освященный Собор считает лжеучения, изложенные в книгах А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского, так называемой "новой хронологии" противоречащими Церковному Преданию и Священному Писанию;
4.2. Считать всех чад Церкви, придерживающихся этих лжеучений и распространяющих их, подлежащими церковным прещениям;
4.3. Г. В. Носовского предать церковному суду.
Митрополит Московский и всея Руси КОРНИЛИЙ
Епископ Новосибирский и всея Сибири СИЛУЯН
Епископ Донской и Кавказский ЗОСИМА
Епископ Кишиневский и всея Молдавии ЕВМЕНИЙ
Епископ Уссурийский и всего Дальнего Востока ПАТЕРМУФИЙ
Ссылающиеся документы:
Постановления Освященного Собора 2010 года.
"Да не завидует сердце твое грешникам" (Прит. 23,17), ибо "смерть грешников люта" (Пс.33,19).

alex421961

Фоменко занимается в первую очередь ХРОНОЛОГИЕЙ, то есть выясняет, что, где и когда происходило. Пользуется при этом самыми, что ни на есть, академическими научными трудами. Изучает эти труды уже 40 лет. Дотошно изучает. Мало кто из дипломированных историков столько работал над архивами. Во всех своих книгах скурпулёзно делает ссылки на источники. Несколько раз вместе с Носовским он ездил в Египет, Сирию, Западную Европу и занимался изучением проблем новой хронологии на месте. После всего вышесказанного называть его книги "псевдоисторией" глупо и оскорбительно. А может в Вас говорит обычная зависть. И это бывает.

Фоменко занимается в первую очередь ХРОНОЛОГИЕЙ, то есть выясняет, что, где и когда происходило. Пользуется при этом самыми, что ни на есть, академическими научными трудами. Изучает эти труды уже 40 лет. Дотошно изучает. Мало кто из дипломированных историков столько работал над архивами. Во всех своих книгах скурпулёзно делает ссылки на источники. Несколько раз вместе с Носовским он ездил в Египет, Сирию, Западную Европу и занимался изучением проблем новой хронологии на месте. После всего вышесказанного называть его книги "псевдоисторией" глупо и оскорбительно. А может в Вас говорит обычная зависть. И это бывает.

zaitsevgosha

ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИЗНАКИ ПСЕВДОИСТОРИИ
"фолк-история, псевдоистория, параистория, анти-история, лжеистория, поп-история, история для народа, масс-история, самодеятельная история... — обобщенное название совокупности претендующих на научность, но не являющихся научными литературно-публицистических трудов и идейно-теоретических концепций на исторические темы.
Признаки псевдоистории как жанра масс-культуры:
- сюжет строится по художественным законам беллетристики, что предполагает тенденциозный отбор лишь тех подробностей, которые укладываются в изначально заданные автором рамки концепции; часть фактов при этом откровенно додумывается, происходит фальсификация истории;
- при этом сохраняется «наукообразие» и декларируется цель именно научного опровержения устоявшихся традиционных представлений о предмете; произведение маскируется под научное — чем в корне отличается от литературного жанра альтернативной истории;
- настрой на сенсационность; отрицание и/или игнорирование твердо установленных наукой фактов;
- нарочитая скандальная грубость изложения, апломб, нападки и «разоблачения» предполагаемого заговора традиционных («официальных») историков;
- стремление поразить читателя масштабами предполагаемых «подтасовок» и «сокрытия правды», глобальность, призыв к коренной ломке представлений о модели всемирной истории или истории отдельных государств;
- часто проводятся явные параллели с современностью; тексты носят публицистический характер «на злобу дня», порой гранича с памфлетом, пытаются «обосновать» те или иные предлагаемые авторами актуальные политические идеи, служат им пиаром.
Как правило, произведения в жанре псевдоистории (фолк-хистори) создаются далекими от профессиональной исторической науки лицами — и потому не содержат подробностей их собственных архивных исследований. Фактически это компиляции из прочитанной тем или иным автором литературы и прессы, особенно «желтой». Часто в поиске оправдания автор подобных произведений утверждает, что «его преследуют за правду», «архивы закрыты», «засекречены», «все важное уничтожено, но удалось раздобыть единственный экземпляр» ...

А собсно, глобальность, масштабность и архивность, архи-непоколебимые уставы, что они значат для людей, кроме архизначимости мнений ОСОБО почитаемых В ДРЕВНОСТИ авторов. И более того, ОСОБО почитаемых "учёных", которые жрут хлеб с этого. Жрут, и жрать хотят, и на пенсии жрать будут!
Когда с 2001 года по 2009 год было раскуплено более 2,5 -х миллионов экземпляров книг, и об этом заявляют как о "псевтоистории" и о "псевдонауке".
Я ни одной книги не покупал, всё в свободном доступе в интернете. Бред это всё, свои выводы делайте!
Интересно, когда политики врут и убивают, это норма, а когда правду сказали - рвать и резать.