ANDY08

Почему вас не устраивает банальное снятие запоев халтурщиками?

Это снятие запоев, применяемое в милицейских вытрезвителях, или снятие запоев элементарным прекращением приема алкоголя?
Вы о котором из них? И какую роль в обоих случаях играет психиатрия как наука?

ANDY08

Могу порекомендовать электросудорожную терапию. Очень интересная процедура, хотя многих пугает название.

Это не та ли электросудорожная терапиия, доведенная до совершенства, отполированная т.с., доктором Йозефом Менгеле в Освенциме, Биркенау, Гросс-Розене ? Из одного этого примера видно, что психиатрии как науке есть чем гордиться.
За рекомендацию благодатю, в места подобные Освенциму и Биркенау, ну или в местную психиатрическую клинику (что по сути насилия над личностью есть тождественные институции) надеюсь впредь не попадать.

Postal4

Есть целая куча психо-соматических заболеваний, где связь психопатологии и органики доказана 100%.

Так не мучайте нас, сообщите скорее хоть одно такое заболевание. И, если не затруднит, переведите с мед.жаргона на понятный язык фразу связь психопатологии и органики. Спасибо.

В то время как медицина других направлений за-
нимается лечением заболеваний, психиатрия имеет
дело лишь с «расстройствами». Если причины или
физиологические процессы, лежащие в основе сим-
птомов, проявляемых различными пациентами, неиз-
вестны, то такая совокупность симптомов называется
расстройство или синдром. Доктор Джозеф Гленмул-
лен из Гарвардского университета утверждает, что
любой диагноз в психиатрии «представляет собой ис-
ключительно синдром или расстройство, группу
предположительно взаимосвязанных симптомов, но
никак не реальное заболевание». По словам доктора
Томаса Саца, заслуженного профессора психиатрии,
«нет никакого анализа крови или иных биологиче-
ских тестов, которые могли бы подтвердить наличие
или отсутствие психического заболевания, подобных
тем тестам, что существуют практически для всех со-
матических заболеваний».(с)

ПСИХИАТРИЧЕСКИЕ «РАССТРОЙСТВА» НЕ ЯВЛЯЮТ-
СЯ РЕАЛЬНЫМИ МЕДИЦИНСКИМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ:
в медицине установлены четкие критерии и условия, при
которых то или иное состояние можно назвать заболева-
нием, а именно: должны быть выявлены предсказуемые
симптомы, а также известны и подтверждены причины
или физиологические процессы, лежащие в основе этих
симптомов. Озноб и жар являются симптомами заболева-
ния. Малярия и тиф – это заболевания. Наличие заболе-
вания подтверждается объективными показателями и
анализами. Однако еще никому не удалось доказать, что
хоть одно психическое «заболевание» существует в виде
реального медицинского заболевания.(с)

Когда на квадратном метре сидят два кролика - они спокойны и приветливы, мирно кушают травку. Когда 10 - они убивают друг друга. Самоубийственные миграции лемингов - все из этой же серии. Нас слишком много на планете, так мало того, мы еще и грудимся в городах, чтобы достигнуть максимальной плотности индивидуумов на квадратный метр. При таком раскладе патология становится нормой (агрессивное и самоубийственное поведение - неизбежный спутник перенаселенности в любой популяции) и появление людей, зарабатывающих на этом - абсолютно закономерно. Конечно, для легализации в современном обществе необходимо наукообразное обоснование. А раз есть социальный заказ - будет и соответствующая теория. Все совершенно логично.
В фильме понравился классический гебельсовский пропагандистский подход: сначала загнать аудиторию в кромешный ужас масштабом и неизбежностью порока, потом показать Путь. Светлый путь Надежды, Выход (например: вступайте в ряды НСП, общества сайнтологов и пр. - вариантов масса). Обратите внимание на закадрое музыкальное сопровождение на протяжении фильма, особенно в конце - пальчики оближешь. И психиатр, заикающийся на трибуне несколько часов (визуализировано циферблатом на заднем плане) - отлично сделан. Прекрасный образец пропаганды. Вне всякого сомнения - если авторы пошли на такие ухищрения при ПОДАЧЕ материала - то и сами факты подобраны ими КРАЙНЕ односторонне и тенденциозно. Чем это лучше тех евгенических фильмов, о которых они рассказывают, которые крутились во всех кинотеатрах Германии в 30-х? Методически - ни чем. Просто цели разные, и все.
В конце выскажу и вовсе крамольную мысль: ничего не имею против евгеники, как науки совершенствования человеческой популяции. С методологией ей не повезло. И пользователями. Как динамиту, ядерной физике, и многому другому. Дай человеку палку - а уж он найдет, кому врезать ею по башке. Особенно, если кандидатов вокруг - пруд пруди, с каждым годом все больше...

ANDY08

...Теория без практики мертва! Психиатрия - область медицины, хочется вам в это верить или нет.
Когда человек не хочет понять - он не поймет!
Вот вам живой пример: прочитайте, что такое делирий, а потом загляните в любую газету, размещающую объявления. Очень востребовано

Что и требовалось доказать.
Любой психиатр или адвокат психиатрии как науки ничего кроме демагогии и софистических вывертов (что впрочем и является квинтэссенцией психиатрии) продемонстрировать не способен.
Прошу не принимать как личный выпад.

ANDY08

...Попробуйте сами Вам сюда ...

Кроме перечисления теоретических трудов, курсов лекций, наград и степеней там ничего нет.
И не только там, поскольку никаких реальных достижений в ПОМОЩИ больным, как скажем в хирургии, в психиатрии нет и быть не может, как и в алхимии или в любой другой псевдонауке.
А засорить несколько сотен страниц перечислением названий трудов (бредовых плодов фантазии) может и алхимия.

seliniva

Абсолютно верно!Бороться надо не с психиатрией (как предлагают сумасшедшие), а с недостатками в работе психиатров

А в психиатрии есть достижения? Ну кроме объявления нормальных людей психически больными и насильственной их изоляции (в любой стране, начиная с нацистской Германии, СССР, Франции и кончая бастионом Демократии - США)?
Я уже попросила Вас любезно предоставить нам примеры достижений психиатрии в излечении больных людей, примеры с использованием лоботомии просьба не приводить.
А в общем и целом психиатрия - это алхимия медицины, псевдонаука, исключительно пользуемая как проститутка власть придержащими вне зависимости от режима или политического строя.

seliniva

... Заодно, подумайте над тем, что есть антипсихиатрия, но нет антитерапии, антихирургии, антигинекологии, хотя хирурги, гинекологи вмешиваются в человеческую жизнь с ножом в руках. Но лечат они психически здоровых, в массе своей. Пациенты хирурга понимают необходимость потерпеть и терпят без проклятий. А психиатры лечат психически больных, которые не понимают, что они больны и считают, что над ними издеваются.

Чистой воды демагогия и софизм, расчитанные на малообразованного среднестатистического лопуха.
Есть терапия, но были и нацистские терапевты (имя Йозефа Менгеле и его многочиленных коллег ничего не напоминает?), проводившие изуверские эксперименты над узниками концлагерей.
Есть хирургия, но были нацистские хирурги (многочисленные коллеги Йозефа Менгеле), проводившие изуверские эксперименты над узниками концлагерей.
Такие же нацистские изуверы были и в других областях медицины по Вашему списку. Может о них тоже по Вашей логике нельзя снимать документальных фильмов?
Или о героях - хирургах, занятых подпольной трансплантацией органов тоже не стоит снимать фильмов?
Документальные фильмы об этих изуверах снимаются и не вызывают похоже Вашего возмущения, почему же фильм о психиатрии вызывает такую реакцию?
А на предмет сопоставления или противопоставления психиатрии и других областей медицинской науки - всем хорошо известны примеры феноменальных успехов хирургов, возвращавших людям жизнь
или скажем офтальмологов и глазных хирургов, возвращавших людям зрение, но вот подобных примеров успехов психиатрии ...
может Вы нам приведете несколько примеров, когда психиатры творили во благо человека и примеров их феноменальных успехов?

Скиталец

batzen

Скиталец

Имейте ввиду что фильм снят Гражданской Комиссией по Правам Человека.
Данная структура была основана в 1969 году церковью Саентологии для расследования и обнародования психиатрических нарушений прав человека.

И что? Мы тоталитарной секте саентологов должны верить, что психитария - зло?
Психиатрия - это прежде всего наука. В наше время особенно много психов, которых нужно не только изучать и лечить, но также изолировать. А у нас почти всех психов выпустили, потому что нечем кормить, нечем платить за свет и воду, теперь они по улицам ходят и в интернетах сидят.

Нет. Я имею ввиду что любая секта может преследовать свои цели, по-этому выводы нужно делать самим и выводы делать соответственные

Абсолютно верно!Бороться надо не с психиатрией (как предлагают сумасшедшие), а с недостатками в работе психиатров. Недостатки в работе хирургов, авиадиспетчеров, политиков и т.д. еще более печальны. Основным критерием психического здоровья является адаптация, т.е., приспособление к среде. Либо он сам идет к психиатрам (здесь свои подводные камни) потому, что не может приспособиться и страдает, либо его к психиатрам ведут по решению суда потому, что к нему не могут приспособиться и страдают от него (здесь свои заморочки и злоупотребления). Вот и вся психиатрия. А что свыше, то от лукавого.

Звонит секретарь адвоката жены знакомого по пустячному предлогу и между прочим говорит - ваша жена неадекватна. Это при том, что у них два года длится развод и два года они живут раздельно. У жены сносит крышу и адвокат это замечает. Знакомый давно уже догадывается, что она не в порядке. Но его можно понять, у них проблемы иного рода, семья разрушена. Он едет к психиатру с вопросом:
- Что делать?
- А ничего сделать мы не можем, говорит адвокат. Вот когда она что то противоправное сотворит или сделает попытку самоубийства, например, тогда мы займёмся.

batzen

Скиталец

Имейте ввиду что фильм снят Гражданской Комиссией по Правам Человека.
Данная структура была основана в 1969 году церковью Саентологии для расследования и обнародования психиатрических нарушений прав человека.

И что? Мы тоталитарной секте саентологов должны верить, что психитария - зло?
Психиатрия - это прежде всего наука. В наше время особенно много психов, которых нужно не только изучать и лечить, но также изолировать. А у нас почти всех психов выпустили, потому что нечем кормить, нечем платить за свет и воду, теперь они по улицам ходят и в интернетах сидят.

Нет. Я имею ввиду что любая секта может преследовать свои цели, по-этому выводы нужно делать самим и выводы делать соответственные

хирурги, геникологи и др, лечать тело. Психиатры же лезут в голову - которую мы знаем намного меньше, чем тоже сердце, так что я бы на вашем месте не стал сравнивать. Если у человека нет руки, или рак - тут уже не поспоришь, а если он воспринимает мир не так как мы... разве мы можем судить о том, что реально а что нет.

seliniva

Ваши высказывания достойны ума 10-летнего ребенка, говорящего о мире взрослых. Мамочка была бы довольна. Вы ведь слышали, что спрос рождает предложение. Попробуйте посмотреть на психиатрию с этой стороны. А то как-то уж слишком глупо: Ничего полезного не делается, но за это выставляют счета. Поверьте, у взрослых так не бывает. Они не платят за ничего. Они платят за что-то. Почитайте Мишеля Фуко. Он не любил психиатров и был умен и блестяще образован. Его критика психиатрии интересна. Фильм же дешевый, антипсихиатрический. Заодно, подумайте над тем, что есть антипсихиатрия, но нет антитерапии, антихирургии, антигинекологии, хотя хирурги, гинекологи вмешиваются в человеческую жизнь с ножом в руках. Но лечат они психически здоровых, в массе своей. Пациенты хирурга понимают необходимость потерпеть и терпят без проклятий. А психиатры лечат психически больных, которые не понимают, что они больны и считают, что над ними издеваются. Они тоже самое думают и о хирургах, но хирурги психически больных лечат редко. В довершение ко всему психически больные благодарят психиатров за лечение тем, что снимают о них фильмы. Подобный фильм и предлагается вам для просмотра.

Лично на меня фильм произвел очень сильное впечатления, кошмарные кадры где показано что делают с людьми при так называемым лечении просто ужасают

seliniva

Скиталец

Психиатры уверены, что каждый человек психически болен.Вы курите слишком много – это болезнь, вы несчастны – это болезнь, вы худы – это болезнь, вы полны – это болезнь. Откуда это всё берётся? Из воображения психиатров выдумывающих всё это. Они записывают это, публикуют под своими именами. Так возникают болезни. Это не наука, это её симуляция. Ничего полезного не делается, но за это выставляют счета.

Ваши высказывания достойны ума 10-летнего ребенка, говорящего о мире взрослых. Мамочка была бы довольна. Вы ведь слышали, что спрос рождает предложение. Попробуйте посмотреть на психиатрию с этой стороны. А то как-то уж слишком глупо: Ничего полезного не делается, но за это выставляют счета. Поверьте, у взрослых так не бывает. Они не платят за ничего. Они платят за что-то. Почитайте Мишеля Фуко. Он не любил психиатров и был умен и блестяще образован. Его критика психиатрии интересна. Фильм же дешевый, антипсихиатрический. Заодно, подумайте над тем, что есть антипсихиатрия, но нет антитерапии, антихирургии, антигинекологии, хотя хирурги, гинекологи вмешиваются в человеческую жизнь с ножом в руках. Но лечат они психически здоровых, в массе своей. Пациенты хирурга понимают необходимость потерпеть и терпят без проклятий. А психиатры лечат психически больных, которые не понимают, что они больны и считают, что над ними издеваются. Они тоже самое думают и о хирургах, но хирурги психически больных лечат редко. В довершение ко всему психически больные благодарят психиатров за лечение тем, что снимают о них фильмы. Подобный фильм и предлагается вам для просмотра.

Это не мои высказывания, а одна из нескольких рецензий к фильму - просто кавычки, лапки (что бы показать что это цитата) - не отображаются в тексте

кто болен а кто здоров решает исключительно большинство, если психов станет больше чем нормальных - они решат, что мы больны, хотя не могу сказать что сам здоров полностью

Скиталец

Психиатры уверены, что каждый человек психически болен.Вы курите слишком много – это болезнь, вы несчастны – это болезнь, вы худы – это болезнь, вы полны – это болезнь. Откуда это всё берётся? Из воображения психиатров выдумывающих всё это. Они записывают это, публикуют под своими именами. Так возникают болезни. Это не наука, это её симуляция. Ничего полезного не делается, но за это выставляют счета.

Ваши высказывания достойны ума 10-летнего ребенка, говорящего о мире взрослых. Мамочка была бы довольна. Вы ведь слышали, что спрос рождает предложение. Попробуйте посмотреть на психиатрию с этой стороны. А то как-то уж слишком глупо: Ничего полезного не делается, но за это выставляют счета. Поверьте, у взрослых так не бывает. Они не платят за ничего. Они платят за что-то. Почитайте Мишеля Фуко. Он не любил психиатров и был умен и блестяще образован. Его критика психиатрии интересна. Фильм же дешевый, антипсихиатрический. Заодно, подумайте над тем, что есть антипсихиатрия, но нет антитерапии, антихирургии, антигинекологии, хотя хирурги, гинекологи вмешиваются в человеческую жизнь с ножом в руках. Но лечат они психически здоровых, в массе своей. Пациенты хирурга понимают необходимость потерпеть и терпят без проклятий. А психиатры лечат психически больных, которые не понимают, что они больны и считают, что над ними издеваются. Они тоже самое думают и о хирургах, но хирурги психически больных лечат редко. В довершение ко всему психически больные благодарят психиатров за лечение тем, что снимают о них фильмы. Подобный фильм и предлагается вам для просмотра.

Психиатры уверены, что каждый человек психически болен.Вы курите слишком много – это болезнь, вы несчастны – это болезнь, вы худы – это болезнь, вы полны – это болезнь. Откуда это всё берётся? Из воображения психиатров выдумывающих всё это. Они записывают это, публикуют под своими именами. Так возникают болезни. Это не наука, это её симуляция. Ничего полезного не делается, но за это выставляют счета.