Психиатрия: индустрия смерти / Psychiatry: industry to deaths / 2006 / ПО, СТ / DVDRip

перевод не полный ...
читает когда хочет ...

каждый день по нескольку раз слышу на улице или транспорте "дух" ."шняга"( произносимый какими-то дебилами и дебилками)- и прочий бред который раздражает-это что-способ контролировать поведение через раздражители?-то есть -"бихивеоризм "?или дебилы с дебилками так развлекаются?

Такие все умные) Одни ржут, другие филосовствуют, третьи заступаются. Лично я невидел не одного психически больного человека который пройдя лечение в психиатрии стал здоровым, зато видел здоровых которых сделали больными! А вы?

ндааа...!зашёл сюда и почувствовал себя тупым!пипец какие млять тута все умные!

Какая демократия? Это ведь фильм об Американской действительности, их же замбируют в наглую причем. Если ты глуп, то будешь слушать этих психопатов врачей, а если у тебя действительно проблемы иди к знахарям, а не к врачам. Многовековой опыт показал, что знахари излечивают такие тяжелые формы болезней. А америку ставят на колени если уже в школе из за того что 15 мин. ребенок не сидит спокойно он их пациент. Это бизнес. Другой вариант от них избавиться не иметь дорогую мед. услугу. За фильм благодарю раздающего.

lumos

человек - компьютер биологический...

Вот не торопился бы соглашаться с тем, что человек - это компьютер. Может быть, мозг человека выполняет функцию компьютера, среди прочих функций. Но никто не доказал, что сам человек, личность - это функция органа под названием мозг, или что личность - это функция тела или какой угодно его части. Очень может быть такое, что наоборот. Это вопрос скорее не научный, а философский.

некоторую программируемость млекопитающих доказали давно и успешно дрессировщики всех мастей, научную основу под это дело подвел некий Павлов своими работами по условным рефлексам около 100 лет назад. теперь к доказательствам - психиатрия не так давно использовала такую методику как лоботомия, после которой личность переставала существовать как таковая, подобные операции на других органах не давали таких изменений. причем тут можно несколько сузить область поиска - личность продукт не столько мозга, сколько т.н. неокортекса (по простому - коры больших полушарий). есть что возразить

lumos

разве философия не наука

Нет, философия - это иная дисциплина, и задачи у нее иные.
Она допускает толкования тех или иных явлений, в большей степени зависящие от убеждений наблюдателя, чем от непосредственных результатов наблюдения.

позвольте также поинтересоваться - кто доказал обратное (я про то что личность - продукт опыта и мышления, которые в свою очередь продукт этой невзрачной серой аморфной массы под незванием МОЗГ)

;
А кто [i]доказал[/i] изложенноеное Вами?

просветите неграмотных - какие еще функции выполняет мозг только пожалуйста без гипотетических.

координация и управление функциями тела.

передергиваете

lumos

человек - компьютер биологический...

Вот не торопился бы соглашаться с тем, что человек - это компьютер. Может быть, мозг человека выполняет функцию компьютера, среди прочих функций. Но никто не доказал, что сам человек, личность - это функция органа под названием мозг, или что личность - это функция тела или какой угодно его части. Очень может быть такое, что наоборот. Это вопрос скорее не научный, а философский.

разве философия не наука позвольте также поинтересоваться - кто доказал обратное (я про то что личность - продукт опыта и мышления, которые в свою очередь продукт этой невзрачной серой аморфной массы под незванием МОЗГ); просветите неграмотных - какие еще функции выполняет мозг только пожалуйста без гипотетических.

lumos

Да можно уже сформулировать неврология - о железе, психиатрия - о программах.

Аналогия была бы полностью корректна, если бы человек был компьютером, который кто-то сконструировал,как робота. Но человек - не компьютер. Он компьютеры создает. Соответственно, ответить на вопрос, что он такое - в рамках научной парадигмы едва ли получится. Природа человека всегда будет ускользать от попытки его объективировать. И это обнадеживает.

человек - компьютер биологический, а програмирование идет в первые годы жизни, иначе накопление знаний происходить не может, от этого и прогресс во всех смыслах. ньюанс в том, что железо у всех разное, не только в обьеме и скорости быстродействия, но и в направленности. большая часть людей похожа на розу ветров с 1 или 2 преобладающими векторами, крайне редко попадаются универсалы - почти округлые, ни рыба, ни мясо - как говорят, но именно они способны на нестандартные подходы, так как в состоянии обьединить знания разных направлений, их зовут гениями, но эта особенность может стать проблемой - каждый вектор практически мини-личность и при нарушении контроля разного рода возникают проблемы совмещения - это психи что же до научной парадигмы человек это раствор окруженный мембраной с химическими превращениями, а способность перемещаться возникла от потребности поиска химикатов, а способность к общению так же чисто приспособительна. в этом контексте сразу же снимються вопросы о создателе и смысле жизни. человек задающий такие вопросы просто считает себя центром жизни, устранение такого центризма дает покой. вечный.

Спасибо за раздачу!
Фильм просто потряс, никогда об этом не задумывалась.. Разве что не очень удобно читать субтитры, конечно, удобнее было бы если бы весь фильм был переведён, но само содержание стоит этого небольшого неудобства.
Советую смотреть всем!
Приятного просмотра!

lumos

О мозге - наука неврология. О чем наука психиатрия, в точности неизвестно.

Да можно уже сформулировать неврология - о железе, психиатрия - о программах.

Конечно, очень замечательный фильм. С одной стороны. Просветительский.
С другой стороны, сделано очень грубо, теми же методами, что и критикуют и вообще вместе с водой из таза выплеснули и ребенка.
1. Ополчились на это название психиатрия.
Существует наука информатика - о принципах функционирования вычислительных систем.
Существует наука психиатрия - о мозге. И если мы об этом еще ничего не знаем, это не значит, что этих знаний не существует.
И это не значит, что если существуют подтасовщики, мошенники и мухлевщики, что все так и останется в будущем.
2.Сделали из психиатров мировых заговорщиков, аля масоны, евреи и инопланетяне. Это вообще цирк. Странно, что у них общество открытое, а не тайное, ну вообще ниче не боятся.
Еще к вопросу о заговорщиках, а что при создании этого фильма ни один типа психиатр не пробегал?
Как вам это фраза одной из участниц, что-то про боевых товарищей. Не сомневаюсь, в интернет-сообществе ее сразу бы окрестили диагнозом, причем без научного обоснования.
3.Не существует никаких исследований и анализов.
Да вот пока не существует, недоступно человечеству, так же как и в некоторых областях физики, ее тоже будем теперь отрицать.
Пока можно тестировать работу мозга только ориентируясь на исследования поведения человека, его эмоций, памяти и управляемости.
Говорите еще нет научно достоверных? Ну, значит, еще не родился еще тот психиатрический Ньютон.
Да и сомневаюсь я, что их нет.
Уже в древности, допустим, в цивилизациях Древней Америки существовали государства, где небольшое количество людей управляли огромным обществом и основано это на методиках, которые, мое мнение, можно назвать научными, пусть их так тогда не называли.
Вообще само реальное воплощение некой методики разве не может предполагать существование научных фактов, ее обосновывающих, о которых мы просто не знаем, разве не на этом основаны развивающиеся науки.
4.Не вылечили ни одного больного.
А это уж гыгыгы. Создается ощущение, что зрителей совсем за болванчиков держат.
А как насчет болезней современной цивилизации - гипертония, ишемическая болезнь сердца, сахарный диабет и прочее. Они на данный момент НЕизлечимы. Можно привести болезнь в стадию, когда она себя временно никак не проявляет и не медленнее развивается. Но при этом болезнь никуда не исчезает и в большинстве случаев *буду оптимистична и выражусь так* время от времени может навестить И что, будем предполагать, что медицина, как наука тоже теперь не существует.
Так вот и в психиатрии есть! заболевания, когда человеку можно помочь. Пример - депрессивные и тревожные расстройства. Благодаря лечению люди остаются жить и, причем, живут без мучений и как здоровые люди, но! в период приглушения заболевания, точно так же, как и с заболеваниями всего организма, указанного выше.
Ах, что это за расстройства и где сформулированы болезни и сами симптомы. Так классификации в биологии и химии тоже не на заре веков появились в современной цивилизации. Это все равно что утверждать - пока Менделеев не открыл свою таблицу, таковой закономерности во вселенной не существовало .
5. Дальше, показаны пациенты, которых загубили обортни в белых халатах.
Не рассматриваем сейчас детей.
Конкретно о взрослых, они, что просто так пришли к психиатру, мимо проходили, разве они не сами обратились за помощью, потому что у них были реальные физиологические проблемы. То есть, читай - дело было не в порядке еще до того, как появился злой психиатр.
Вообще доходит до отрицания существования психических болезней. А о них было известно еще задолго до порявления так ненавистного аффторам понятия психиатрия. Ах, мы будем называть их не патологией (читай болезнью), а особенностями индивидуума. Так давайте же тогда и в общей медицине не будем считать, допустим инфаркт миокарда острым сердечным заболеванием, а назовем, к примеру - такое у него чувствительное сердце, следовательно - не требует лечения и следовательно, между прочим, во многих случаях умирает.
6. Или о лекарствах - у них такие страшные побочные эффекты. Так вот, это бывает и в остальной медицине. Существует, прям извиняюсь чтоли, наука, фармакология, общая, заметьте, для всей науки медицины, которая пытается создать более совершенные препараты с меньшими побочными действиями и которые имеют достоверный эффект.
7.Принудительная госпитализация. Она, мое мнение, должна быть, мое мнение, если человек представляет угрозу жизни другим людям.
А то мне вообще нравится в этой демократии защита прав и свобод одного в ущерб другому, сиречь, как бы не нарушить права маньяка, педофила, а уничтоженные им люди, как с их ущемленными правами быть? нет человека - нет прав, удобненько.
И в заключение. Чувствую, надо сказать, я не психиатр.
И в фильме есть правда (смотри начало коммента) про теже диагнозы непонятно как сделанные, про необоснованное лечение, особенно дети, про наживу.

lumos

Ежели будет интересно, вот здесь кто-то разместил фильм ГКПЧ, выпущенный спустя три года после данного.
Потом вышел еще один, называется маркетинг безумия. Он слишком велик для размещения, но ссылки на отрывки из него были в yutube.

Нельзя давать ссылки на другие трекеры

Подитоживая: огромное спасибо Скитальцу за работу по раздаче ценнейшего материала.
Есть еще материал на эту тему - года три или четыре назад сейчас точно не помню Discovery или History Channel сделал фильм или, если память мне изменяет, двух-серийный фильм о насильственной психиатрии в США и Канаде. Фильм по изложенной информации и приведенным документам беспрецедентный для американской документалистики. Там вкратце рассказано о всех деклассифицированных (рассекреченных) на тот момент субсидированных правительством проектах и экспериментах над ничего не подозревавшими военнослужащими и гражданскими лицами с применением психотропных и др. средствсредств по контролю над сознанием, о насилственной изоляции нормальных людей. Об участии психиатрических исслед. центров и **светил психиатрии** в этих проектах. Если сможете найти, было бы здорово этот материал здесь выложить.

seliniva

Вы ушли от ответа. Почему в Википедии есть страница антипсихиатрия и нет страницы антихирургия? Здравое объяснение этому феномену: разница контингентов, которые по всему миру лечат психиатры и хирурги.

И опять демагогия и софизм.
О какой разнице контингентов Вы ведете речь - заключенные насильно в психиатрическую клинику здоровые люди могут сломать руку или иметь острый приступ аппендицита.
И тогда их будет лечить (оперировать) хирург. Как в таком случае быть с Вашими контингентами и феноменами?
Если Вы до сих пор не можете понять, попытаюсь последний раз: страницы антихирургия нет поскольку хурургия используется для помощи больным, а психиатрия во вред здоровым.
Теперь на достаточно примитивном уровне?

ANDY08

Поскольку вы живете в ГОСУДАРСТВЕ, ... ГОСУДАРСТВО есть АППАРАТ НАСИЛИЯ!

Совершенно справедливо. А психиатрия - лишь один из инструментов претворения в жизнь этого самого насилия.

ANDY08

В милицейских вытрезвителях запои НЕ СНИМАЮТ!

Кто Вам это сказал? Или Вы работали в вытрезвителях тоже?
Здесь (на Кинозале) несколько месяцев назад была раздача, так вот в том док. фильме милицейский чин очень убедительно рассказывал, что да, снимают, причем очень эффективно и с незначительной затратой бюджетных средств.
Кому надо верить - милиционеру или психиатрам, которые на протяжении всей истории СССР были проститутками гос. органов - ВЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ и милиции?
Уж скорее тем, кто этих психиатров пользовал, а не самим психиатрам, которым как-то надо свой конформизм оправдывать.
Причем Вы это делаете очень неуклюже, так знакомо и типично (для психиатров) используя для доказательств своих доводов демагогию и софизм.
Забывая впрочем одно немаловажное обстоятельство - мы не заперты в вашей клинике (где Вы могли бы применить столь Вами любимый электрошок для достижения сговорчивости),
а на свободе, где Ваши доводы выглядят жалкой попыткой самооправдания.

ANDY08

При резком элементарном прекращении приема алкоголя во время запоя вы получите делирий.

Ничто не ново на земле. Запои сущетвуют так же давно, как алкогольные напитки их порождающие.
Средства лечения запоев следовательно появились задолго до появления псевдонауки психиатрии.
Не стоит ваньку валять и вставлять где не попадя слово делирий.

ANDY08

С самим доктором Менгеле и его работами не знаком. Просветите.

На столь Вами почитаемой Википедии о нем и его коллегах, увлекавшихся лечением в кавычках электрошоком, есть статья.
Рекомендую однако почитать на немецком или английском (если владеете языком) о работах его СС-овских коллег психиатров Бломе, Брака, Зиверса и др.
На русский это стыдливо не переведено, поскольку тогда бы выяснилось, что большой части бывших советских психиатров самое место на Нюрнбергском процессе, а затем на висилице.

ANDY08

Определение НАУКА читайте в википедии, а потом попробуйте вместо слова НАУКА поставить ПСИХИАТРИЯ.

Никак не проходит, как не подгоняй под желаемый ответ. Зато вот к определению псевдонаука подходит идеально.
Это из столь Вами почитаемого источника:
Психиатрия - деятельность, имитирующая научную деятельность, но по сути таковой не являющаяся. Характерными чертами психиатрии являются игнорирование или искажение фактов, нефальсифицируемость (несоответствие критерию Поппера), отказ от сверки теоретических выкладок с результатами наблюдений в пользу апелляциям к «здравому смыслу» или «авторитетному мнению», использование в основе теории не подтверждённых независимыми экспериментами данных, невозможность независимой проверки или повторения результатов исследований, использование в научной работе политических и религиозных установок, догм.

Postal4

Ну например на вскидку : Психогенная дизурия, кожная гиперестезия, психогенный псевдоревматизм. Они являются как психо-соматическими расстройствами так и заболеваниями.
Органическое проявления пример: сыпь, экзема, артриты.
По этому поводу есть хорошее руководство В.Д Тополянского и М. В. Струковской Психо-соматические рассройства М. Медицина 1986. (Стоит у меня на полке)

Почему же руководство называется Психо-соматические рассройства, а не Психо-соматические болезни?

mici2

seliniva

... Заодно, подумайте над тем, что есть антипсихиатрия, но нет антитерапии, антихирургии, антигинекологии, хотя хирурги, гинекологи вмешиваются в человеческую жизнь с ножом в руках. Но лечат они психически здоровых, в массе своей. Пациенты хирурга понимают необходимость потерпеть и терпят без проклятий. А психиатры лечат психически больных, которые не понимают, что они больны и считают, что над ними издеваются.

Чистой воды демагогия и софизм, расчитанные на малообразованного среднестатистического лопуха.
Есть терапия, но были и нацистские терапевты (имя Йозефа Менгеле и его многочиленных коллег ничего не напоминает?), проводившие изуверские эксперименты над узниками концлагерей.
Есть хирургия, но были нацистские хирурги (многочисленные коллеги Йозефа Менгеле), проводившие изуверские эксперименты над узниками концлагерей.
Такие же нацистские изуверы были и в других областях медицины по Вашему списку. Может о них тоже по Вашей логике нельзя снимать документальных фильмов?
Или о героях - хирургах, занятых подпольной трансплантацией органов тоже не стоит снимать фильмов?
Документальные фильмы об этих изуверах снимаются и не вызывают похоже Вашего возмущения, почему же фильм о психиатрии вызывает такую реакцию?
А на предмет сопоставления или противопоставления психиатрии и других областей медицинской науки - всем хорошо известны примеры феноменальных успехов хирургов, возвращавших людям жизнь
или скажем офтальмологов и глазных хирургов, возвращавших людям зрение, но вот подобных примеров успехов психиатрии ...
может Вы нам приведете несколько примеров, когда психиатры творили во благо человека и примеров их феноменальных успехов?

Вы ушли от ответа. Почему в Википедии есть страница антипсихиатрия и нет страницы антихирургия? Здравое объяснение этому феномену: разница контингентов, которые по всему миру лечат психиатры и хирурги.

durdur44

Какая плотность,нас так много.Что Вы городите.
Ак.Лихачёв в последнем интервью сказал.Плотность населения в России, меньше в разы,чем в Сахаре.коренного населения осталось 40-50 мил.Остальные как у классика,Мёртвые души.
И что Вы всё цитируете медицинские справочники.Разучились
говорить своим языком.Или демогстрируете своё высшее образование.Так оно не чего не стоит.В переходе метро,
хоть мешок.А то кроликов приводите.А почему в 21 веке коренное население живёт в комуналках,психиатрия не
говорит.В комуналках ещё хорошо,в трущёбах.Бес света газа

Вот видите, как Вы агрессивны... Это и есть тот самый кроликовый эффект (выражаясь своим языком). Каждая страна стремиться увеличить численность своего трудоспособного населения, чтобы получить бОльший экономический эффект, и соответственно, преимущество перед странами-конкурентами. Коренное население при этом предпочтительно, поскольку с ним нет проблем этнических конфликтов. Результат - общее перенаселение планеты, выражающееся в дефиците основных ресурсов. Чтобы было понятнее: хороших квартир на всех не хватает, поэтому и живем в коммуналках. Но это ерунда по сравнению с дефицитом, например, питьевой воды, нормальной пищи. Они, в отличие от коммуналок, реально убивают, укорачивая жизнь каждого. Более того, если бы мы не знали, что существуют другие, более высокие стандарты жизни - коммуналки всех бы вполне устраивали.
Остров Пасхи - прекрасная модель того, к чему может привести перенаселение и дефицит ресурсов. Пример весьма жутковатый. (Раздача BBC: Тайны Тихого океана (6 серий из 6) / BBC: South Pacific / 2009 / DVDRip - Кинозал.ТВ)
Автору раздачи низкий поклон, он спровоцировал бурную дискуссию, столь многих заставил задуматься об этом.