Только малые секреты нужно скрывать от людей, большие - хранит в тайне неверие толпы.
Пользователь polserhio написал полную правду, а вы приводите пример какого-то Суворова-Резуна. Суворов-Резун выгоден масонам-банкирам Великобритании и США, которые кстати сдали Францию в 1940 году. Изучите внимательно кампанию 1940 года и вы поймёте почему Шарль де Голль так ненавидел США и Великобританию, что даже произвёл в годы своего президенства обмен бумажных долларов на чистое золото форта Нокс (что допускалось Бреттон-Вудским соглашением 1944 года), а также не пускал Великобританию в "Единый рынок", прообраз будущего ЕС. А ведь Гитлера можно было остановить во Франции, но англичане намеренно эвакуировались через порт Дюнкерк, так как договорились с Гитлером о будущем ударе по СССР.
Толпа не верит, что Первую Мировую войну жаждали развязать банкиры созданной ФРС, чтобы развалить Российскую Империю.

Peugeot207
Спорить с Вами,равно и кем бы то ни было,я не собираюсь.У Вас своя точка зрения,а у меня своя.Полемику я бы продолжил с Вами после того как Вы найдёте время ознакомится хотя бы с перечисленными мною произведениями В.Суворова,который,для сведения,не сколько писатель (т.е.,шелкопёр ),сколько разведчик (у нас их ещё шпиёнами называют ),способный чётко и аккуратно анализировать неоспоримые факты.А ещё бы я подождал снятия грифа"секретно"с ряда документов того периода нашей страны.
polserhio
Ваша теория логична,но,думаю,неполна,ибо основана преимущественно на общепринятом понятии фашизма,и гитлеризма в частности, в мире.Все т.н."спонсоры",причём,не только по части финансирования,Гитлера и национал-социализма в Германии до сих пор пока неизвестны.Неточны Вы и в фактах.Страно,но почему-то Вы"забыли"о совместных немецко-советских военных учениях середины тридцатых годов,о фактах обучения немцев в СССР и русских в Германии и многое,многое другое...Об этом написан масса мемуаров,книг,в т.ч.и исторических.Касаемо перелёта Гесса ничего сказать не могу:свалил и свалил...Так что далеко не всё встаёт на свои места,уважаемый!

Byron

Ну уж не преувеличивайте... Даже ради красного словца такое говорить не стоит...Кто хочет учиться и получить образование - как правило учится и получает...Кто не хочет - учится считать до 100 и с банкой пива в руке прекращает это бесперспективное для себя занятие...

Речь идет не о тех, кто хочет. Нынешним правителям всех мастей (не только России) выгоднее иметь быдло и небольшую часть грамотных приказчиков. В этом и фишка, что они повторяют установку Гитлера, хотя и "демократы" до посинения.

celluserekom

Описание планов очень точно подходит под сегодняшние события, население рабы, образование полным ходом идёт к четырёх классному и так далее

Ну уж не преувеличивайте... Даже ради красного словца такое говорить не стоит...Кто хочет учиться и получить образование - как правило учится и получает...Кто не хочет - учится считать до 100 и с банкой пива в руке прекращает это бесперспективное для себя занятие...

ДOДЫР

В "Памятной записке" от 15 мая 1940 года рейхсфюрер СС Гиммлер
писал: "Более всего мы заинтересованы в том, чтобы не только никоим образом
не сохранить население на Востоке единым, а, наоборот раздробить его на как
можно большее число частей и осколков. Для населения, не представляющего
немцев на Востоке, не должно существовать никаких учебных заведений, за
исключением четырех- классной начальной школы. Ее задача научить считать не
более чем до пятисот и писать свою фамилию, а также преподать учение, которое
должно служить для него божественной заповедью, - повиноваться немцам, быть
честным, прилежным, работящим. Умение читать, я полагаю, им не нужно. Это
население будет находиться в нашем распоряжении как народ рабов и ежегодно
поставлять Германии мигрирующих рабочих, а также рабочую силу для особых
работ".
Еще более цинично ставил вопрос руководитель гитлеровской партийной
канцелярии Борманн: "Славяне должны работать на нас. В той мере, в какой они
нам не нужны, они могут вымирать.Образование опасно. Для них достаточно уметь
считать до ста".
Прямая установка на уничтожение советских граждан исходила от фюрера. В
директиве, обращенной к солдатам войск вторжения, Гитлер требовал: "Уничтожь
в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, советского, не
останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, -
убивай, этим ты спасешь себя от верной гибели, обеспечишь будущее твоей семьи
и прославишься навеки".

Описание планов очень точно подходит под сегодняшние события, население рабы, образование полным ходом идёт к четырёх классному и так далее

durdur44

Войну никто не прошляпил.Вопрос изначально не верен.
Начну с середины истории.Сталину нужен был Гитлер,
что бы нанести удар по Европе и Англии и в какойто
мере ослабить их.За это время,Сталин
планировал провести,полную модернизацию Советской
армии,что он в общем и смог сделать.Оставалось пол
года,максимум год.И Европа узнала бы,что такое танковые дивизии Сталина.В этот момент,кто то из предателей,
слил на запад,план Сталина.Гитлеровская Германия уже была втянута в войну с Европой и Англией.Она воевала на два фронта.И решиться на нападение на СССР,было безумием.Но не напав на СССР.Гитлер лтдавал отчёт себе в том,что через полгода,танковые армады не Гулериана.А Сталинские танковые дивизии,оснащённые под шоссейные дороги и автострады Европы,пронзят молниносным ударом и сметут Европу в Атлантику.Тогда Гитлеру и объяснили,что есть только один шанс,хоть и обсурдный но единственный.И базирующий на молниносную войну с СССР,пока Сталин не закончили модернизацию.Тем более,план Барборосса у них был.Как в прочем у всех стран,были свои Барбароссы.против СССР.
Так что Гитлер был загнан в ловушку и поставлен перед фактом.Если не нападёт,ему и всей Европе Кирдык.Если нападёт,вдруг повезёт и удача будет на его стороне.Так и напал.А Сталин попался,будучи уверенным,что Гитлер не решиться.Это конечно в простом изложение,всё конечно было сложней.

К 1941-му году Европа была уже во власти Гитлера: Франция оккупирована, Испания сохраняла нейтралитет, остальные страны Европы не могли ничего противопоставить Германии. Война с Англией сводилась к авиационным ударам, да колониальным стычкам - масштабной-то войны не было. Так что Гитлер вполне осознанно напал на Россию - на него уже работали все заводы Европы. А высадка в Нормандии произошла аж в 1944-м! Когда наши уже вовсю давили немца! Вот тогда Англия и Америка решили вмешаться, чтобы урвать кусок побольше.

Возможно,моё мнение вызовет бурю негодования,но лично я сторонник точки зрения писателя и бывшего ГРУ-шника,пишущего под псевдонимом Виктор Суворов ("Ледокол","День М"и др.).Не Гитлер "внезапно"напал на СССР,а Сталин и его верхушка планировали блицкриг,причём 6 июля 1941 г.Гитлер,узнав,наконец,для чего его"выдвигали",понял,что гибели не избежать,и нанёс упреждающий удар за 2 недели до нашего перехода границы.Во-первых,в то время вопрос о т.н."мировой революции"никто не снимал;во-вторых,даже невоенный человек понимает,что воевать с одним государством проще,чем с несколькими,почему,собственно,Коминтерн и"помог"объединить Европу в одном государстве по эгидой той же Германии;в третьих,ставка на национал-социалистов была неслучайна,ибо в случае,скажем,небольших неудач на фронте всегда можно было найти союзников против этого одиозного и кровавого режима.Ну а Гитлера понять можно как человека с нормальным чувством самосохранения.Что бы вы предпочли?Смерть в пределах 2-3-х недель,или её же,но через несколько лет?Жить-то всем хочется:люди не то что о днях,порой о лишних часах жизни мечтают!Гитлер понимал,что вторжение в Россию-это самоубийство,но ненанесение превентивного удара это ещё и идиотизм в этой ситуации,а умалишённым он себя никогда не считал!

Наконец-то люди, имеющие доступ к массовым выразителям мнения (гезеты, ТВ) высказали то, о чем я знал не один десяток лет. Хватит вешать всех собак на Сталина, он не пуп земли. Единства во власти никогда не было, один Сталин застращать весь народ не мог. Военное руководство, как в гитлеровской Германии, так и в Советском Союзе всегда свысока смотрело на политическое руководство. Немудрено, что выполнять приказы штатских штафирок никто из военных выполнять не спешил - что там понимают о войне всякие Сталины и Молотовы! Скорее, даже противодействовали им сознательно. А ложь о тотальных репрессиях в армии, скорее всего запустили с ведома Жукова, поддержавшего Хрущева после смерти Сталина. Кто Сталин в сознании народа? - Вождь, Победитель, Великий Руководитель. И кто Хрущев? - Никто. Как подняться? - Оболгать с ног до головы Сталина, взвалить на него все беды и прегрешения. Что и было сделано.
А предвоенная ситуация мне напомнила вчерашнее заявление президента Медведева, когда Правительство и военный министр похерили двухгодичный план переоснащения российской армии, который был согласован с ними же. Просто все забили на решения, принятые два года назад. Или тоже только Медведев виноват, что вооружение не пришло в армию, как планировалось, а средства оказались разворованы?!

polserhio

Позволю с Вами не согласиться! Как Вы правильно отметили "планы Барбаросса" были у всех стран, но не только против СССР, но и против друг друга, по крайней мере против основных геополитических соперников! У СССР естественно тоже был план наступательной войны против Германии. Гитлер нужен был не Сталину, а Британии и США и Бретон-Вудс 1944 года, после которого доллар США(контролируемый не только ФРС США, но и Банком Англии и рядом Швейцарских банков) и частично Британский фунт стали мировыми резервными валютами - тому наглядное подтверждение. Ищите кому выгодно! Кто выиграл практически не воюя во второй мировой войне, у кого по итогам войны скопился основной золотой запас мира? А то что Британские и штатовские компании оказывали поддержку Рейху во время войны! - сейчас уже ни для кого не секрет! Но конечно же они это делали без ведома своих правителств) - а как иначе, Донован и Даллес нервно курили в сторонке в это время!
А то что в СССР господствовала наступательная доктрина - это нормальная военная стратегия! Кому хочется воевать на своей территории! Разве у США и Британии в то время не преобладали (как впрочем и сейчас) экспедиционные вооруженные силы (прежде всего ВМФ, ВВС, морская пехота и десантники) предназначенные для военной экспансии?
А потом давайте прямо посмотрим на факты, а не на сослагательные предположения. Что делал перед войной СССР? Возвращал территории, принадлежавшие ранее Российской Империи - присоединение Прибалтики (столица Вильнюс до присоединения к СССР был обычным польским городом Вильно, а сама Прибалтика была выкуплена Петром Великим у Карла Первого после русско-шведской войны), части Польши (которой не было как государства до Версаля), части Финляндии (также территории Российской империи)! И что в этом плохого? И кстати СССР предлагал Британии и Франции еще в 1934 создать альянс против Рейха! Те отказались и произошел Мюнхенский сговор, которым сдали Чехославакию Гитлеру! И когда была в разгаре война с Японией Стиалин сделал классный дипломатический ход и был подписан Мирный договор с Германией (Молота-Риббентропа)!
P.s. Извините что я не Чехов!

Отлично сказано!

Так это, оказывается, советские генералы приказы товарища Сталина не выполняли! Выходит, мало он врагов народа расстреливал. Никто его не боялся. Больше надо было расстреливать!
Сталинская версия начала войны, хрущевская, резунская, теперь ещё одна. А правды, наверно никогда не узнаем.
В фильме неплохая хроника и воспоминания ветеранов. Предложенная версия - это глупость какая-то.

Сталина хаять за неготовность к войне - дело неблагодарное. Сталин до войны был сугубо штатским деятелем мирового масштаба, можно даже сказать по-современному - гениальным менеджером. Ему в короткие сроки удалось одну из самых неграмотных и неразвитых стран Европы превратить в мощнейшее ИНДУСТРИАЛЬНОЕ государство. Результатом этой забытой работы - есть ПОБЕДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ и долгое и гарантированное МИРНОЕ ВРЕМЯ после её окончания.
А до войны было:
1) огромное количество танков, не устаревших как пишут Хрущёвы и Жуковы, а самых что ни на есть современных - дата принятия на вооружение середина 30-х годов, другое дело что эти танки были устаревшими изначально - с момента проектирования, так это вопрос к наркому обороны и начальнику генштаба
2) самолёты - по аналоги с п.1
3) мир с Германией подходил к концу, это объясняется странным визитом Рудольфа Гесса в Великобританию весной 41-го года (Цель визита засекречена до сих пор, можно предположить, что немцы так договаривались з бритами о перемирии, чтобы лицом повернуться на восток и не оглядываться назад некоторое время). Сталин это почувствовал - и понеслись секретные директивы в приграничные округа, начались работы по проведению скрытой мобилизации в них. Другое дело, что выполнение этих директив саботировалось некоторым количеством крутозвёздных генералов (Павлов, Кирпонос и др. им подобными).
4) начальный этап войны был полность проигран не Сталиным - а Жуковым, который будучи начальником Генштаба не знал в конце июня 41, что происходит на границе и какие решения нужно принимать.
5) "старые" генеральские кадры мирного времени (командиры военных округов, армий и корпусов) не проявили по ходу войны себя, за очень редким исключением. Сталину пришлось подбирать и назначать командиров корпусов, армий и фронтов полагаясь не на окружавших его генералов и маршалов Генштаба, а руководствуясь результатами работы фронтовых генералов, которые не бросили свои войска, а вместе с ними организовано оказывали сопротивление врагу. Ярким примером служит здесь Константин Константинович Рокоссовский - начал войну будучи командиром мехкорпуса, за грамотное руководство вверенными войсками был назначен командиром армии, далее стал командующим фронтом.
Вообще война и бездарное руководство армией генералитета в ее начале побудили Сталина научиться ещё и воевать, причём не по глобусу как говорил сука Хрущёв, а по 2 км картам. Он обрабатывал огромный поток информации с фронта, знал вплоть до командиров дивизий на самых ответственных участках фронта, мог ободрить и вселить чувство уверенности в любого военачальника.

durdur44

Войну никто не прошляпил.Вопрос изначально не верен.
Начну с середины истории.Сталину нужен был Гитлер,
что бы нанести удар по Европе и Англии и в какойто
мере ослабить их.За это время,Сталин
планировал провести,полную модернизацию Советской
армии,что он в общем и смог сделать.Оставалось пол
года,максимум год.И Европа узнала бы,что такое танковые дивизии Сталина.В этот момент,кто то из предателей,
слил на запад,план Сталина.Гитлеровская Германия уже была втянута в войну с Европой и Англией.Она воевала на два фронта.И решиться на нападение на СССР,было безумием.Но не напав на СССР.Гитлер лтдавал отчёт себе в том,что через полгода,танковые армады не Гулериана.А Сталинские танковые дивизии,оснащённые под шоссейные дороги и автострады Европы,пронзят молниносным ударом и сметут Европу в Атлантику.Тогда Гитлеру и объяснили,что есть только один шанс,хоть и обсурдный но единственный.И базирующий на молниносную войну с СССР,пока Сталин не закончили модернизацию.Тем более,план Барборосса у них был.Как в прочем у всех стран,были свои Барбароссы.против СССР.
Так что Гитлер был загнан в ловушку и поставлен перед фактом.Если не нападёт,ему и всей Европе Кирдык.Если нападёт,вдруг повезёт и удача будет на его стороне.Так и напал.А Сталин попался,будучи уверенным,что Гитлер не решиться.Это конечно в простом изложение,всё конечно было сложней.

[quoteid]1618047[/quoteid]

А можно и внимательно посмотреть на кадры фото и видеохроники : разбитые самолёты валяются на лётном поле, как ножки Буша в магазине, а "ишачки" ещё и "валетом". Тут уж точно Резун напряг немцев усроить свалку

Очень лаконично, но по сути своей, в основном, верно.
Правильно камрады тут отметили, что надо больше читать, а не смотреть ТВ и слушать отечественную пропаганду.
Сколько ещё должно пройти времени, чтобы мы сами себе правду рассказали о ВОВ?
Хотим дождаться, пока умрёт последний ветеран?
Тогда мы уже, скорее всего, будем втянуты в новую войну. И до правдивой истории ВОВ уже никому не будет дела

Rozanov

Ты бы все-таки лучше бы читал...

а что не так?

Выиграли в этой войне ,как и во многих, англосаксы. Об этом очень интересно пишет Николай Стариков в книге
"Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"

akvatour

фильм не смотрел, но чтото слышал типа один генерал понастроил 13000 танков которые прицеливаться не могли, там другой вообще армию не подготовил, вобщем посмотрю с удовольствием ...
так же слышал, что с евреями немцы обходились очень даже почтительно, поскольку они не убивали их а отправляли на строительство израиля в палестине, а эти " газенвагены" были созданы для того чтоббы травить вшей у евреев, если хорошо поискать можно даже газ найти какой.
спасибо за раздачу

Ты бы все-таки лучше бы читал...

А мне нравится версия Суворова Виктора, согласно которой оба прекрасно знали о намерениях друг друга и оба стремились напасть первым, но Гитлер опередил Сталина на 2 недели.

фильм не смотрел, но чтото слышал типа один генерал понастроил 13000 танков которые прицеливаться не могли, там другой вообще армию не подготовил, вобщем посмотрю с удовольствием ...
так же слышал, что с евреями немцы обходились очень даже почтительно, поскольку они не убивали их а отправляли на строительство израиля в палестине, а эти " газенвагены" были созданы для того чтоббы травить вшей у евреев, если хорошо поискать можно даже газ найти какой.
спасибо за раздачу