Кто "прошляпил" начало войны / 2008 / РУ / SATRip

Тематические группы «Памяти Великой Победы»:
Кинолетопись военных лет
Современный кинематограф о Великой Отечественной войне
Документальная хроника незабываемых лет
Сериалы, посвященные событиям Великой Отечественной войны
Песни военных лет
Аудиокниги о Великой Отечественной
Подари книгу
Великой Победе посвящается...

Кто ''прошляпил'' начало войны_2008 (56/2469)
#1
А поговорю я за фильм. Сначала (как учили в школе) – составим план (сквозную мысль-идею) данного фильма:

“Сегодня существует множество версий того, как и по чьей вине наша Родина увидела именно такой кровавый рассвет 22 июня... Сегодня известно как минимум 4 версии” (из фильма):
_1_ Германия напала на СССР внезапно и вероломно;
_2_ Сталин почему-то <?> не верил, что Германия может напасть, пресекал разговоры об этом, в рез-те ни он, ни армия не были готовы;
_3_ Резуновская версия – Сталин сам хотел напасть на Германию, только Гитлер *оказался шустрее и опередил его*;
_4_ Сталин вместе с Берией прямо накануне войны *стёрли в лагерную пыль* цвет советского офицерства.
_ 5-я версия (версия этого фильма) – гигантская и вопиющая беспечность, расхлябанность и разгильдяйство в армии и, - главное - в управлении армией.
(Замечу дополнительно, от себя, что про профессионализм как таковой, а также и связанный с вышеупомянутым разгильдяйством, здесь речь как-то не идёт, хотя это и целая отдельная, но и связанная тема.).
+++

Это шпаргалка для тех, кто за разговорами в процессе смотряния фильма не смог упорядочить суть фильма.
Теперь – моё мнение о фильме.
_ На протяжении всего фильма было довольно много редких и малоизвестных фактов. Есть вообще бесценнейшие, например, про ведомственность архивов,.. можно сказать, вскрыли госсекрет. Вам мало? Хорошо сочетаются вставки-выступления отдельных людей и авторский текст. Люди разные, их довольно много, говорили не помногу, но по сути, и по пропорции - в самый раз. Историки, кстати, все известные. Хорошо увязан общий текст и архивное видео, без откровенных подтасовок и невпопада. Это всё - большое достоинство фильма как документального. В титрах как жанр не указано, что это историческая версия и исследование, но вот как раз на этот раз фильм вполне на это претендует. Ну и как бы вроде б и всё об основных достоинствах. Их достаточно, хотя мне фильм на первый раз и не понравился.

_ Да, и хорошая частная, но принципиальная правда, которую хорошо, что озвучили всю и именно в фильме. Есть нечто (по 4-й версии), где либерасты уже лет так 25 лгут совершенно беспардонно. Это о *растёртости в лагерную пыль более 37, или почти 40 тысяч лучших представителей, цвета советского офицерства* и т.п. ля-ля-ля…
Хочется привести здесь в тексте (в фильме – около 7-й минуты):
*С янв. 1937 по май 1940 <за 3 года с четвертью> из 37 тыс. офицеров, выбывших из состава ВС:
уволено по полит. мотивам – только 17 тыс.
Из них около 10 тыс. – арестовано.
Из них порядка 1630 чел. – расстреляно...*
Да, за каждой из них – человеческие судьбы. Но это менее 2-х тысяч, это совсем не 37 тысяч убитых *лучших из лучших*.
Арестованных – менее трети, а убитых вообще в 22 раза меньше, и кто сказал, что это всё невиновные. И, к слову о “кровожадности сталинского режима”: из уволенных по полит. мотивам арестовано ~ 60% (это 10/17). И я не бросаюсь тышшами-мульёнами. Среди них вполне мог быть, к примеру, и мой, и ваш отец, и дед, и прадед… Я про то, что до сих пор лгут, или повторяют ложь, подмахивая даже не в разы, а в десятки раз.

1 ЗЫ: Много или мало эти 37 тыс? А где-то у Резуна есть, относительно хорошо, хотя, помнится, не совсем и не полностью. Хотел бы перечитать, но искать надо. Или кто бы другой сделал хороший разбор…
2 ЗЫ: Предыдущее моё про ложь не означает, что я оправдываю, или считаю, что не было совершенно непонятных и позорных арестов, судов и расстрелов. Ещё как были. Причём, убийство хорошего военначальника может будет соответствовать лишней сотне тысяч - миллиону погибших бойцов, или вообще всего другого. Но не дело опрощать-опошлять. Я вот сколько разбираюсь, а не могу понять хорошо ни причины, ни масштабы, ни здравомыслие. Только частности или предположения. Да и у других в лучшем случае – так же. Именно частности встречаются очень умные и убедительные. Но, как только обобщать – хренушки. По-прежнему – тёмное дело. По кр. мере – в моей не тёмной голове. Но вот так непринуждённо простенько – Сталин всех поубивал, чтобы власть свою сохранить – не верю. Недавно видел прогосударственного изготовления ДФ как раз с таким обоснованием. Паскудненько, но убедительно (для невзыскательного ума). Но тем более не верю. Ну, с.., и врут же с…. Даже не в+рут, а откровенно се+рут. Есть много других частных представлений.
Да и не на меня в расчёте такое Г. выпускают… Боюсь соврать, у того же Резуна, кажется, про две враждующие военные группировки, и в мирное время…

#2
_ Совершенно типовые недостатки (прямо как по фильму: всеобщие, стандартные, российские, раздолбайские, небрежные базарно-базарные).
Выбран хороший темп разговора и соотв. паузы – как раз, чтобы зритель успевал понять и следовать за автором. Но типовым образом не соблюдён баланс – мысли оформлены черезчур гладко, коротко, выхолощено, черезчур по-западному прилизанно, поэтому в течение всего фильма - множественные смысловые и логические мелкие подтасовки, умолчания, небрежности…
Классически, недостаток, вытекающий из достоинства. Хотя большинству зрителей (вот ей богу) вся глубина и количество этого бардака не заметна, да и не должна, фильм мог выиграть много больше. Это таки всегда искусство – умение соблюсти баланс, и авторы пока э, э-э, нэ-э, ну в общем, мэ-э-э-э, как бы ещё не очень. Лет бы ещё… потренироваться.
_ Далее. Типовое – *самолёт летел с юга до Белостока*, или, *ну где Майкоп, и где Барановичи* – и где, чёрт подери? Даже не спрашиваю, слабо ли при этом показать карту или уточнить. Непонятно, почему этот типовой, многочисленный всеобщий фильмовый бардак считается нормой? Я имею в виду – в большинстве фильмов он именно такой.
Есть и ещё подобного типа… И в целом, в фильме, уровень верхоглядства несколько завышен, даже на уровне заметно ниже моего он достаточно чувствуется и заметен.
_ Далее. 2-ю версию выразили – вообще недовыразили. Ни по форме, ни по сути. Хотя поминают всегда. Вообще вторая версия так и остаётся вещью в себе, никто её не разрабатывает всерьёз. Сталин не верил и всё. Почему – фикс знает. Знает, но молчит… Кто такой этот фикс, почему всегда молчит?
_То, что по третьей версии, так считай, одно предложение сказали… Вообще-то, это отдельные и громадные темы, не один ДФ надо снять, (а пока, кажется, ни одного умного сходу не вспоминается). Но можно, счтаю, легко было сказать и поумнее, не только резунцы увидели, что авторы тасанули. Где уж тут использовать слово *доказали*?
И ещё обязательно надо сказать. То, что называют *резуновской версией*, на самом деле - пропагандистская геббельсовская, ею в войну немцев окучивали (точнее, перед самой войной начали). И это совершенно не секретное знание. Кто-то в первый раз слышит?
НО.
Напомню, фильм-то, конкретно - по 5-й версии. И то, что на первые четыре версии затратили примерно 10 мин. из 50 – это как раз вполне нормально. Но можно, можно было сделать *потщательнее*.
_ И критиковали первые версии, и ругали *всеобщую расхлябанность* как-то очень всё мягко, я как-то и не понял, толи тактично, толи демократично, а толи бесхребетно, али ещё каки таки причины… Я бы говорил жёстче, но, бодливой корове.., знаете ли... Хотя смотришь, судя по тенденциям, лет так через 50 самому придётся снимать ().
_ По поводу *армейского бардака*, на мой взгляд, выпущена очень большая часть. Я имею в виду не факты, а психологию. В армии некоторые вещи понимаются очень специфически, настолько, что и бюрократия, и здравый смысл сильно не совпадают с соответствующими *нормальными*. Это было в строку авторам, но – не затронуто.
Ну, например, чтобы дать понять о чём я.
...
Самолёты, танки, окопы, казармы… да всё рядами, красиво, одного окраса, лучше – чтобы ещё и блестело, всё подстрижено и по линеечке – это и есть нормальная логика генералов и проверяющих всяких уровней. Должно радовать важный взгляд. Всё красиво, логично, и вообще, только так и надо! И в мирное время это всё – моя ты красота. И даже при подготовке к войне этот идиотизм будет свято соблюдаться. Маскировка, секретность, камуфляж, антидиверсионные мероприятия…- это всё у военных проходила тогда как снисходительная дань теории, несерьёзная такая. И вся эта красивая лощёность пройдёт только с началом войны, с большой кровью, когда даже придурки начинают отделять форму от содержания (после войны, соответственно, небитые военные опять начинают дуреть).
К примеру, это сейчас маскировочная одежда и камуфляж считаются привычной нормой и в мирное время, даже в быту, но так стало относительно недавно, мы просто првыкли. Возможно даже с запада пришло как норма, я не в теме. А некоторые другие вещи снова стали *мирными*, т.е., идиотскими. Много можно порассказать по этой теме, но авторы отмолчались. А ведь это играет на их точку зрения. Хотя да, понятно почему, начни такое вслух говорить, и будет *а лопаточкой по морде?* (из анекдота про детишечку). Т.е., тут я поддержал авторскую версию, независимо от того, считаю ли её основной и в какой её части.
Вообще-то, реально мало кто представляет истинную глубину и величие отечественного РАЗДОЛБАЙСТВА, что тогда, что сейчас. Мотивация разная, но уровень… А уровень… А уровень?!
Итого, про недостатки как-то больше не хочется.
Но фильм в целом вполне приличен и неплох, а по этой версии так вообще единственный, кажется. Так что смотрите, цените и оценивайте.

#3
Не знаю, как у других, а у меня, в процессе просмотра фильма, даже если бы и не знал раньше, думаю, всё равно возникла бы мысль о не просто расхлябанности. А о некоей планомерности многих событий. Имя которой – предательства и саботаж. Безо всякой сталинской подозрительности. Они были, к драндычихам ходить не надо. Вопрос в количестве. Возможно я подставлю авторов если предположу, что возможно это второй-третий смысл у данной версии самих авторов. И тот же Резун на эту тему тоже говорит. К слову сказать, многие т.н. резуноиды не понимают у него многих принципиальных вещей, что удивительно. И при том – прорицают, блин. Поговорил бы с пользой, да не совсем та тема. Да и так много уже.
_Итак, 6-я версия, которая логически вытекает после 5-й –
заговоры, саботаж и предательства в Армии на разных уровнях (в т.ч., на высших!).
Вторую страшную вещь скажу – может быть и так, что уровень этого самого мы очень слабо представляем… Про заговор Тухачевского как бы говорят, Но как-то не всерьёз. Толи был, толи не был. Типа, не отмолчались, типа ж, тему затронули. На самом деле – практически ничего. На эту тему серьёзных фильмов мы можем и не дождаться – пожалуй, не дадут всерьёз снять. Но письменные работы на эту тему есть, и неплохие. Например, *Измена 1941 года.* Автор: С.Г. Покровский (сами, ссылку дать не могу, там прикрыли). Работа небольшая и внятно понятная. Даже критикуя его, на многие вопросы другого ответа критики просто не находят.
Итак, демократический подход и разложение по полочкам я сделал.
Кого интересует личное моё мнение – версии 1, 2, 4, 5, 6 и 7 вполне друг с другом и независимо, и коррелированно сочетаются. Чего и вам желаю (последнее - это уже юмор).

#4
Для удовольствия коснусь некоторых комментов (11Nadinka, 17 июня 2012 в 22:51).
11Nadinka, я Вас люблю. Не-а, без пошлости. Как поётся в песне :
*Гляжусь в тебя как в зеркало до головокруженья…*
По стилю – узнаю. Неприятие вранья и подобного и умение выразить убедительно, эмоционально, хотя часто и вообще без фактов. Не всем даётся и как мироощущение, и как возможность связно выражать мысль. Редкость, тем более в сочетании с естественной грамотностью. Не теряйте с возрастом. Обычно, всего-то, от 17 до 30.
И кончилось. Хотя и с возрастом может каких только дерев ни нарасти - за голову хватаешься…
Приведу полностью 11Nadinka 17 июня 2012 в 22:51
*А "воз и ныне там" ,сколько ухе было разговоров за этот период в истории бывшего Советского Союза, ан нет все равно " сегодняшние " историки находят "веские" причины "оправдать " политику КПСС того времени.Даже комментатор фильма ,после того как сказал о позиции В. Суворова ( Резуна ) на события начала войны. отбросил эту версию как бездоказательную,заявив, что Советский Союз ,в то время ,к войне не был готов и все. Вот здесь ему и привести цифры " неготовности" Советского Союза к войне а ,заодно,и осветить "готовность " Гитлера к войне. Ведь ухе во многих книгах, в том числе и российских историков,приведены цифры количества и качества советского вооружения и немецкого.Так нет же надо врать дальше. Стыдно. Стыдно за Россию ,где, до сих пор, есть " такие "журналисты". За фильм все равно спасибо.Желаю зрителям " Кинозала"здоровья и счастья.*
А я теперь критикну по факту (с эмоциями здесь хорошо, с фактами – не так).
_ Сказал: * А "воз и ныне там" ,сколько ухе было разговоров за этот период в истории бывшего Советского Союза, ан нет все равно " сегодняшние " историки находят "веские" причины "оправдать " политику КПСС того времени.*
_ Я:. И и-ихде в фильме явным образам про политику, ну, допустим, КПСС?
И и-где "сегодняшние историки" оправдывают её?
И и-почему "историки"?
И и-раз я не вижу оправданий, то нет ни “вескости”, ни вескости.
И вообще, чем тебе не нравится та политика? Тем, что либерасты обозвали их коммунистами? Так это они же и прививали нам 25 лет, что коммунисты – это неприличное слово. Но. Лично я сходу назову десяток коммунистов, которым можно, нужно, но не поставили памятники. А вот с либералами…
_ Про бездоказательность насчёт Резуна я согласен (см. выше), но и объяснение дал – трудно это было сделать в двух словах.
_ Сказал: *…заявив, что Советский Союз ,в то время ,к войне не был готов и все. Вот здесь ему и привести цифры " неготовности" Советского Союза к войне а ,заодно,и осветить "готовность " Гитлера к войне. Ведь ухе во многих книгах, в том числе и российских историков,приведены цифры количества и качества советского вооружения и немецкого.Так нет же надо врать дальше.*
_ Я:. Ну, во-первых, в чём врут-то?, вообще не сказал, а там много о чём было. Надо бы уточнять. Мысль-то твоя – ты и формулируй. В чём и у кого там готовности–неготовности выражаешь? В каких единицах?, может по науке, в системе СИ? А то вот я, глядя на тебю, известного сацирика Аркадисакыча Райкина по похожей ситуации вспомнил…
А формально, что это за наша готовность, при таком-то начале войны?
Дальше. Многие как-то однозначно представляют, к примеру так, пройдёмся от Резуна.
Чёрта с два, не пройдёмся. Хотел хипануть, привести по Резуну (но потерял сылку), где он откровенно врёт, к примеру, считая танки. У немцев посчитал те, что были на вост. фронте, против нас, а советские – и дальневосточные, и те, что ещё не отправлены, и ещё какие-то… Но это касается резуновских довольно частых подтасовок.

#5
Но вот даже с учётом “поправки” всё равно получается:
танков было больше, самолётов больше, людей больше. У Сов. союза. А значит,
1-е, он лучше готов к войне,
2-е, он готовился к захватам.
Один, или оба вывода обычно люди (тоже “обычные”) часто считают очевидным, или доказанным.
1-й - по детскому “здравому” смыслу, 2-й – от убедительности Резуна.
А это – ну, не скажу тупое, но совсем уж детское (либо примитивное) представление. В лучшем случае.
А часто – какое-то злобно-лживое, хотя обычно не поймёшь, толи действительно слабо чел. соображает, толи всё-таки сознательно лжёт.
Всегда ОЧЕНЬ мало, всегда ТОЛЬКО штампами или лозунгами, считай, ВСЕГДА бездоказательно, и ОБЫЧНО обходясь только руганью. Всё.
Я только обозначил постановку вопроса, но достаточно, чтобы всерьёз обдумывать.
Вот и думай. Читай, что ли. А всерьёз нельзя говорить, что эти выводы сколько-то однозначно обоснованы. *У Сов. союза было больше, значит лучше был готов к войне…* – это очень-очень штамп. Очень удобный. В таком виде, поэтому, и используется часто разными... Оч. много здесь можно говорить. Ну вот навскидку, от меня, min. 3 направления мысли (это только нестандартные. А станд. возражений полно в др. местах):
1- Потому и стараются не говорить о некоторых количественных наших превосходствах. Трудно док-ть тем, у кого топорная логика, что, к примеру, в некоторых вариантах 2 простых наших супротив одного немца – это и есть паритет. Что к людям, что к танкам. Да и кому это вслух скажешь? Кому понравится? Но, кому надо, те знают… А в нашей стране похожие вопросы всегда тяготели к решениям количеством. Ну такой вот исторический выбор стратегии выживания.
2- Большие (в т .ч., гос.) системы – очень сложны, множество самых разных ОС. Сложно. В двух слова не рассказать. Но практически все системы в гос-ве, что у нас, что у них если есть куда расширяться работают по нарастающей, пока не доходят до идиотизма. Очень упрощённо говоря – по инерции. А вообще-то – наука. И слава богу не за то, что успели столько навыпускать, а за то, что сформировали производства. До идиотизма, считаю, ещё не дошло, хотя перебор был, но вот кадры, кажется, доучивать не поспевали и взаимодействие – пока ни к чёрту. В отличие от немецкого. Потому и больше. Интересная тема…
3- Типовая подтасовка. Обычно говорят про то, что мы столько навыпускали, типа, наши против фашистов (именно так – наши против фашистов, у них стоко, а нам надо вдвое - перешибить). Али даже захватить Европу…
Но вот, аналогия: в наших 90-х годах нам как-то резко всей стране доказали, что Америка – это всеобщий друг, мирный товарищ, друг, верный, пример, оплот, миролюби,.. и т.д. И НАТО – тоже всеобщий друг, и служит не для того, чтобы бороться против России и социализма, а за мир. А против э-э, этого, э-э-э, мэ-э-э, ну в общем странно, конечно – военный блок есть, а супротив кого – как бы и нету. Вообще-то, в жизни реальной так ещё не бывало. Ну, а у наших либ-тов – запросто. Ну, считай, просто так блок, а не против. Ну, вдруг марсияне нападут. Ну мы, конечно резко всё это добро возлюбили… Так бывает. Где сейчас тот оголтелый угар нашего народного большинства?
А в довоенные годы все знали, что против нас весь мир. Без дураков. И без заумной казуистики. Будем слабыми – сожрут. И танки с самолётами выпускали, пока выпускалось. Не против фашистов, а против всех жаждущих. Танков мало не бувает. Вот в Англии флот, кажется, был самый большой в мире. Так империя была на весь шарик. Никто как-то не обвиняет их. А у нас страна самая большая. И танков и на запад, и на юг, и на восток должно хватить. В случае чего – одновременно. И ещё с запасом.
Так что, не всё так просто в мире, даже если сходу и кажется…
_Сказал: *… и качества советского вооружения и немецкого.*
Я:. И что чё? В контексте получилось, что и в качестве немцы проигрывали? Да что ты.
*Как сказал Станиславский своим друзьям Немировичу и Данченко – не верю*. (*)
Так что, с убедительностью, 11Nadinka – отлично, с логикой и знаниями – пока так себе
(пожалуй, ближе к никак).
ЗЫ: Чисто по тексту не понял, 11Nadinka, какого Вы пола. Судя по тексту – и так, и так возможно; мне почему-то кажется – М, хотя имя напоминает Ж. Судя по абсолютной бессистемности сочетаний синтаксиса с пробелами – мило по-женски, или всёрукинедоходят по-мужски. А сами знаки препинания – ну почти всё на месте. На редкость хорошо!
Тогда, по-дружески, – несколько советов.
- Знак препинания ставится после слова вплотную к нему. А уже после знака – пробел.
- Кавычки и скобки – вплотную к содержимому (как в этих скобках).
- Дефис – как и буква внутри слова, т.е., без пробела (как-то вот так-то вот)
- А вот тире между словами – наоборот, с пробелами с обеих сторон.
Ну и всё пока. Только это освоить – и тексты уже будут ВО!
Человек хорош, пока пытается расти над собой. Все советы – доброжелательны.

Тоже желаю зрителям "Кинозала" здоровья и счастья. В пределах разумного.
Салют.

В некоторй степени война Германии с Советским Союзом была неизбежна, потому что Гитлер был одержим идеей уничтожения большевизма.

Vadimir4eg

К 1941-му году Европа была уже во власти Гитлера: Франция оккупирована, Испания сохраняла нейтралитет, остальные страны Европы не могли ничего противопоставить Германии. Война с Англией сводилась к авиационным ударам, да колониальным стычкам - масштабной-то войны не было. Так что Гитлер вполне осознанно напал на Россию - на него уже работали все заводы Европы. А высадка в Нормандии произошла аж в 1944-м! Когда наши уже вовсю давили немца! Вот тогда Англия и Америка решили вмешаться, чтобы урвать кусок побольше.

единственный вывод из этого фильма: мало Сталька с Берией расстреляли наркоматов, надо было лучше гайки закручивать.

к стати, за Резуна, глянте здесь - //militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

11Nadinka

А "воз и ныне там" ,сколько ухе было разговоров за этот период в истории бывшего Советского Союза, ан нет все равно " сегодняшние " историки находят "веские" причины "оправдать " политику КПСС того времени.Даже комментатор фильма ,после того как сказал о позиции В. Суворова ( Резуна ) на события начала войны. отбросил эту версию как бездоказательную,заявив, что Советский Союз ,в то время ,к войне не был готов и все. Вот здесь ему и привести цифры " неготовности" Советского Союза к войне а ,заодно,и осветить "готовность " Гитлера к войне. Ведь ухе во многих книгах, в том числе и российских историков,приведены цифры количества и качества советского вооружения и немецкого.Так нет же надо врать дальше. Стыдно. Стыдно за Россию ,где, до сих пор, есть " такие "журналисты". За фильм все равно спасибо.Желаю зрителям " Кинозала"здоровья и счастья.

А "воз и ныне там" ,сколько ухе было разговоров за этот период в истории бывшего Советского Союза, ан нет все равно " сегодняшние " историки находят "веские" причины "оправдать " политику КПСС того времени.Даже комментатор фильма ,после того как сказал о позиции В. Суворова ( Резуна ) на события начала войны. отбросил эту версию как бездоказательную,заявив, что Советский Союз ,в то время ,к войне не был готов и все. Вот здесь ему и привести цифры " неготовности" Советского Союза к войне а ,заодно,и осветить "готовность " Гитлера к войне. Ведь ухе во многих книгах, в том числе и российских историков,приведены цифры количества и качества советского вооружения и немецкого.Так нет же надо врать дальше. Стыдно. Стыдно за Россию ,где, до сих пор, есть " такие "журналисты". За фильм все равно спасибо.Желаю зрителям " Кинозала"здоровья и счастья.

alex1505

ПРИКАЗ № 042 от 19 июня 1941г.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.
Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.
Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.
Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
Приказываю:
1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов.
5. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.
6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспорных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
Генерал армии Г. Жуков
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДАТЫ!
2-3 недели отводят на маскировку, а 21 июня, через ДВА дня они захотят привести армию в боевую готовность за одну ночь...
К 1.7.41 г. засеять все аэродромы. Сеятели. Эти травы пойдут в рост к августу. Где будут немцы в августе? На этих травах.
Вышел бы этот приказ 19 апреля 1941г. и замени все июльские даты на майские была бы другая история...
Ночью 21 июня 1941г. они должны были задать т. Сталину только один вопрос:"КАК боец РККА отличит войну от провокации?" Никак. Это и штаб округа не отличит, да и генеральный штаб тоже.

Вы хотя бы ЧИТАТЬ можете то, что постите?!
Во-первых - зачем постить текст самого приказа, когда я НА НЕГО уже давал ссылку?!
Во-вторых - а про Приказ НКО СССР от 27.12.1940 № 0367 - кому писали?!
В-третьих - а про аналогичные приказы Ворошилова от 1939 года?
ну и В-четвертых - а что... 19 июня ВСЕ уже знали, что 22-го начнется война, но ТУПО назначали сроки исполнения Приказов на ИЮЛЬ?!
вы вообще сами то поняли - ЧТО вы написали?!

ПРИКАЗ № 042 от 19 июня 1941г.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.
Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.
Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.
Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
Приказываю:
1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов.
5. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.
6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспорных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
Генерал армии Г. Жуков
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДАТЫ!
2-3 недели отводят на маскировку, а 21 июня, через ДВА дня они захотят привести армию в боевую готовность за одну ночь...
К 1.7.41 г. засеять все аэродромы. Сеятели. Эти травы пойдут в рост к августу. Где будут немцы в августе? На этих травах.
Вышел бы этот приказ 19 апреля 1941г. и замени все июльские даты на майские была бы другая история...
Ночью 21 июня 1941г. они должны были задать т. Сталину только один вопрос:"КАК боец РККА отличит войну от провокации?" Никак. Это и штаб округа не отличит, да и генеральный штаб тоже.

Komandor

ну может прокомментируете невыполнение приказов Наркома обороны о маскировке аэродромов и иной боевой техники?!
вам же приводятся конкретные данные, что такой приказ издавал еше Ворошилов (а это получается - ДО 7 мая 1940 года, поскольку Ворошилов был снят с должности именно 7 мая 1940!)!
но Приказ НЕ БЫЛ ВЫПОЛНЕН... и Тимошенко (назначенный Наркомом обороны ПОСЛЕ Ворошилова) еще ДВАЖДЫ издавал подобные приказы... но они ТАК И НЕ БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ!
Приказы Тимошенко:
1. Приказ НКО СССР от 27.12.1940 № 0367
2. ПРИКАЗ № 042 от 19 июня 1941 г.
ну и где тут НЕ "маразм"?
а Ворошиловский Приказ был, если мне не изменяет память - № 092 от 04.07.1939 "С объявлением Положения об аэродромных батальонах ВВС и Положения о строительстве оперативных аэродромов"
ну и еще были в этом же "русле"... можно поискать в открытых архивах, если будет повод и смысл!
или лично Сталин приказал перевести мобилизационные склады максимально близко к Государственной границе?!
Вы вообще представляете - чтобы Глава государства В МИРНОЕ ВРЕМЯ - вникал бы в КАЖДУЮ МЕЛОЧЬ и указывал бы - какому солдату с каким ведерком краски что красить?!
т.е. - по-вашему - Генералитет НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЛ и НЕ ОТВЕЧАЕТ?
или у вас "Зашоренность" хрущевскими мифами настолько сильна, что ПРАВДУ вам уже сложно воспринимать?!(

island

Ну я в шоке полная торба. Спорить не о чем. Поговорите с ветеранами (те кто еще жив). Директива была издана 17-го Июня, Авось - да что это игра в Старики-разбойники. И что все генералы по всему фронту сговорились ничего не делать? полный маразм. И что бы было когда узнали бы что они приказ не выполнили (в случае если Германия не напала) - за не выполнение приказа соответствующие взыскание... А если такие были в действительности генералы, то соответствующий товарищ их и поставил. Может тех кого сместили приказы как раз и выполнили бы? в любом случае, фильм имеет информацию интересного рода но не более. И последнее с поведения Сталина до войны видно что он бы легко указал на расхлябанность армии и офицерского состава - он всегда находил виноватых, а в этот раз не было так. Цедите все через свой разум, а не глотайте как оно есть. За раздачу благодарность.

ну может прокомментируете невыполнение приказов Наркома обороны о маскировке аэродромов и иной боевой техники?!
вам же приводятся конкретные данные, что такой приказ издавал еше Ворошилов (а это получается - ДО 7 мая 1940 года, поскольку Ворошилов был снят с должности именно 7 мая 1940!)!
но Приказ НЕ БЫЛ ВЫПОЛНЕН... и Тимошенко (назначенный Наркомом обороны ПОСЛЕ Ворошилова) еще ДВАЖДЫ издавал подобные приказы... но они ТАК И НЕ БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ!
Приказы Тимошенко:
1. Приказ НКО СССР от 27.12.1940 № 0367
2. ПРИКАЗ № 042 от 19 июня 1941 г.
ну и где тут НЕ "маразм"?
а Ворошиловский Приказ был, если мне не изменяет память - № 092 от 04.07.1939 "С объявлением Положения об аэродромных батальонах ВВС и Положения о строительстве оперативных аэродромов"
ну и еще были в этом же "русле"... можно поискать в открытых архивах, если будет повод и смысл!
или лично Сталин приказал перевести мобилизационные склады максимально близко к Государственной границе?!
Вы вообще представляете - чтобы Глава государства В МИРНОЕ ВРЕМЯ - вникал бы в КАЖДУЮ МЕЛОЧЬ и указывал бы - какому солдату с каким ведерком краски что красить?!
т.е. - по-вашему - Генералитет НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЛ и НЕ ОТВЕЧАЕТ?
или у вас "Зашоренность" хрущевскими мифами настолько сильна, что ПРАВДУ вам уже сложно воспринимать?!(

Ну я в шоке полная торба. Спорить не о чем. Поговорите с ветеранами (те кто еще жив). Директива была издана 17-го Июня, Авось - да что это игра в Старики-разбойники. И что все генералы по всему фронту сговорились ничего не делать? полный маразм. И что бы было когда узнали бы что они приказ не выполнили (в случае если Германия не напала) - за не выполнение приказа соответствующие взыскание... А если такие были в действительности генералы, то соответствующий товарищ их и поставил. Может тех кого сместили приказы как раз и выполнили бы? в любом случае, фильм имеет информацию интересного рода но не более. И последнее с поведения Сталина до войны видно что он бы легко указал на расхлябанность армии и офицерского состава - он всегда находил виноватых, а в этот раз не было так. Цедите все через свой разум, а не глотайте как оно есть. За раздачу благодарность.

странно. в фильме очень обосновано доказывается, что Сталин не был ни "дураком", ни "упрямым"!
что репрессии в армии - не явились фактором "развалившим армию перед войной"!
что основная беда была в обычном РАЗГИЛЬДЯЙСТВЕ самих военных и их полной неготовности к войне!
что Сталин - не мог заменить собой всех командиров - от взводных до маршалов!
что не мог он бегать с ведерком по аэродромам и маскировать их, или перекрашивать лично танки!
что Директива о приведении войск Западного особого военного округа в боевую готовность была издана еще 17 июня!
но военные - просто прошляпили и тупо - не выполняли приказы, рссчитывая на извечное русское "авось"!
так до каких пор мы все будем СТАЛИНА винить во всем?
хотя мне кажется, что 90% писавших тут комменты - самой раздачи (фильма) - НЕ СМОТРЕЛИ!(
и спорят - только ради самого спора!(

Попытка в коментах рассказать о политике
- выглядит смешно и не реально
-А, провокаторов хватает..
У каждого своя "правда". Пора с этим смириться.
И нашим новоявленным либералам пора применить свою политику разнообразия мнений к своим оппонентам.
уверен злости поубавится
...
Спорить не о чем!
= оно просто было! И от нашего мнения не изменится
:(

Fredymen

На счёт того, что Сталин "за десять лет сумел реформировать экономику страны до уровня развитых стран Запада" - советская сказка, а не не "непреложный ФАКТ".
Сколько бы Вы не утверждали, но СССР так и не достиг уровня стан Запада по производительности труда и насыщению рынка товарами, не говоря о качестве и материальных затратах. И никогда не достигал.
...Вы, как всегда, поднимаете темы весьма далёкие от темы раздачи и потом пытаетесь в этом обвинить других.

Да нет уж, милейший, позвольте с Вами не согласиться, что успешная модернизация экономики И.В.Сталином это «советская сказка»… Вы можете не верить мне и игнорировать приводимые мной цифры (хотя САМИ, как обычно, не приводите НИКАКИХ данных, отделываясь ГОЛОСЛОВНЫМИ утверждениями), но может быть Вас убедит мнение японского миллиардера Хероси Теравама (Таравана), высказанное им на симпозиуме в Академии труда и социальных отношений в 1991 году в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о «японском чуде»: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же-при общественной собственности на средства производства-достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». (выделено Barents) И приведенные мной цифры (см.ссылку ниже) целиком и полностью подтверждают мнение г-на Теравама. Но, если пожелаете, можете и далее не верить-от этого НИЧЕГО не изменится. Если Вы возьмете ЛЮБУЮ серьезную работу о мировой экономике 30-х годов, то выйдите НА ТЕ ЖЕ ЦИФРЫ!
Кстати… Ваши обвинения, что это якобы я «свернул на экономическую тему» абсолютно безосновательны! Я, как можете САМИ убедиться, первоначально дал пояснение, ПОЧЕМУ Сталина обвиняют во всех мыслимых и немыслимых грехах, что расширяет обсуждаемую раздачу и ПОЛНОСТЬЮ соответствует правилам трекера. А это уже г-н «Растворитель» усомнился, что «СССР встал на один уровень со странами Запада», а Вы соответственно (ну как же ВАМ и пропустить ТАКОЙ «пассаж») так же безграмотно и бездоказательно добавили СВОЮ «ложку дегтя»…
И если уж вернуться к вопросу кто «прошляпил» или «не прошляпил», то, уверяю Вас, для того что бы «прошляпить» нужно ЗНАТЬ о чем-то (в данном случае, о НАЧАЛЕ ВОЙНЫ)… А руководство СССР о начале войны НЕ ЗНАЛО-данные были весьма противоречивы. В чем-чем а в неумении вести дезинформационную подготовку спецслужбы Германии упрекать смешно. Почитайте СЕРЬЕЗНУЮ литературу на эту тему.
И в заключение… как совершенно справедливо уже заметили-ТОЛЬКО в России ведется активная работа по дискредитации руководства СССР 30-х и 40-х годов (почему, я объяснил ниже). Если вспомнить события Перл-Харбора, начало Тихоокеанской войны, операции в Африке, то досадных проколов, паники и т.д. хватало и у союзников. Или возьмите провальное начало «Операции Оверлорд», когда союзникам действительно пришлось «заваливать трупами» пляжи Нормандии вследствие недостаточной проработки плана операции, или Арденскую операцию, когда только преждевременные наступательные действия Красной Армии спасли союзников от «второго Дюнкерка». Но, вместе с тем, НИКТО не поднимает ТАМ воя о «тупости и бездарности» военных или гражданских руководителей стран-там УВАЖАЮТ людей отдавших свои жизни за то, что бы их потомки жили свободными. Это только в России как местные, так и заграничные «новоисследователи» (и если бы ТОЛЬКО безграмотные, тогда бы полбеды) со сладострастием ковыряются в ошибках и недоработках руководства СССР, раздувая их до ГИГАНТСКИХ размеров. Может быть уйметесь, господа… хотя бы из уважения к памяти павших, как это делают за границей?

Fredymen

Ознакомился, хотя и не верю этой идеологической стряпне.
Но скажите, если всё было так хорошо и даже - отлично, если СССР так бурно и буйно развивался, обгоняя развитые страны Запада и США, строил у себя "Рай земной", без очередей и дефицита, то почему СССР так и не достиг уровня производительности туда и уровень насыщения рынка товарами и услугами, как во "враждебных нам странах" и почему он вдруг взял и развалится?

Вы, как всегда, стараетесь уйти от неприятных фактов… Речь идет не о причинах развала СССР-это тема СЕВЕРШЕННО ДРУГОГО разговора-речь идет о том, что И.В.Сталин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за десять лет сумел реформировать экономику страны до уровня развитых стран Запада и это непреложный ФАКТ, а косорукие «реформаторы» за те же десять лет ее РАЗРУШИЛИ и это так же непреложный ФАКТ… вот о чем идет речь. И для оправдания этого ПРЕСТУПЛЕНИЯ стараются изо всех сил сейчас ОЧЕРНИТЬ Сталина, что бы народ за это преступление «не взял их за цугундер»! И вот от этой темы, Вы стараетесь уйти! Так что, не надо крутиться «как уж на горячей сковородке», стараясь уйти от неприятной темы.
N.B. А то, что Вы «упрямо не верите» НИЧЕГО не меняет… Как говаривал Глеб Жеглов: «Знаешь, Шарапов, УПРЯМСТВО, это признак ТУПОСТИ!». Фактам нужно ВЕРИТЬ…

Fredymen

А флаги не существующего государства - это скорее кич и желание вышеперечисленных пользователей поиздеваться над приверженцами СССР и над их надеждами о его восстановлении.

Ой, не верю! Ну какой же это КИЧ? Это ЗНАК УВАЖЕНИЯ, милейший! Думаю, что и Вы, если бы МОЖНО было, с удовольствием поменяли бы флажок… но увы, насколько я знаю, законы страны проживания не позволяют, но ничего, когда подадитесь на заработки в другую страну, тогда и поменяете…

Растворитель

...Да и замечание об одинаковом уровне со странами Запада наводит на смутные подозрения о халатности санитаров.

Я понимаю, что нежелание читать специальную литературу у определенного круга людей вполне естественно: это же не гангстерские рОманы и не сборники анекдотов… скучновато, но помилуйте-у Вас что, «гугл забанили»? Неужели ТАК ТРУДНО в поисковике набрать тему и кликнуть мышкой? Так нет! Надо ВСЕМУ СООБЩЕСТВУ показать свою тупость и отсутствие знаний… да еще с потугами на сарказм! Смешно и глупо, милейший! Я за ПОЛМИНУТЫ нашел цифры по теме-сделайте милость-поинтересуйтесь //www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/1960/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8