Кен Фоллетт о Тёмных веках Средневековья (2 серии из 2) / Ken Follett's Journey into the Dark Ages / 2012 / ПО / SATRip

+100

anvaran

Фоллет рассуждает о средневековье, его оценивает как человек XXI века, не допуская, что тогда могли думать и чувствовать иначе.

Не надоело? Скалигер? Их вообще не было, только замок стоит в Сирмионе.
Это у России не было истории. В Европе древним камням 2500-3000 лет, у наших соседей и того больше. Чем болтать, взяла бы, Зин, в антракт сгоняла в магазин. Без полбанки такое слушать нельзя.

bazvv

Средневековье, Средние Века, Тёмные Века — условный и наполненный фантомами период в традиционной хронологии истории Западной Европы, отделяющий фантомную Античность от Нового времени.
Термин сложился накануне XVII в. под влиянием воззрений гуманистов и теории И. Скалигера и Д. Петавиуса.
В переносном смысле означает царство невежества, бескультурья, произвола и религиозной нетерпимости.
Понятие о Средневековье последовало за гуманистическим изобретением понятия античности, родившимся в конце XV в., и вскоре за искусственным отнесением этой «античности» в глубокую древность, что было проделано во второй половине XVI в.
Изобретение термина «Средневековье» приписывают малоизвестному гуманисту Флавию Бьондо (1392–1463), будто бы запустившему его в своём историческом произведении, опубликованном посмертно в 1559 году «Три декады истории начиная с упадка Римской империи», и определившим этот период рамками от взятия Рима Аларихом (согласно традиционной хронологии, 24 августа 410 года) до 1440 года
.
Франческо Петрарке (якобы, 1304–1374) приписывают изобретение термина «Тёмные Века».
Но гуманисты XV века не предполагали, что между их собственным временем и временем идеальной античности пролегают полтора тысячелетия, и по—видимому считали, что с античных времён прошло лишь несколько сот лет. Они выставляли себя, чуть ли не непосредственными потомками Библейских и античных героев, изображая их в современном себе антураже (например — Петрарка писал письма Цицерону и даже получал от него ответы).
Согласно статистическим результатам НХ, из этого следует, что в XV веке в глобальную хронологию ещё не был вставлен «христианский» хронологический сдвиг в 1053 года.
Он был привнесён христианскими астрологами и богословами несколько позже, и окончательно закреплён работой Д. Петавиуса.
В результате этой ошибки европейские учёные XVI—XVII вв., глядя на светскую историю человечества, видели между веками Античной Римской империи и временем возрождения античности огромный хронологический провал, заполненный культурной пустотой и мраком.
Можно представить себе это ощущение, вспомнив, что в те времена лишь только начинали складываться представления о Греческой империи, позднее в XIX в. названной «Византийской», а также — об империи Карла Великого.
И вот этот искусственно созданный временной колодец был назван «Тёмными Веками», Средневековьем.
В представлениях традиционных историков его заполняли нашествия диких и варварских орд, разрушивших Римскую империю, междоусобные войны и эпидемии «чёрной смерти».
Вся наука, культура, и сам язык античности умерли, похороненные невежественными христианскими монахами.

Средневековье, Средние Века, Тёмные Века — условный и наполненный фантомами период в традиционной хронологии истории Западной Европы, отделяющий фантомную Античность от Нового времени.
Термин сложился накануне XVII в. под влиянием воззрений гуманистов и теории И. Скалигера и Д. Петавиуса.
В переносном смысле означает царство невежества, бескультурья, произвола и религиозной нетерпимости.
Понятие о Средневековье последовало за гуманистическим изобретением понятия античности, родившимся в конце XV в., и вскоре за искусственным отнесением этой «античности» в глубокую древность, что было проделано во второй половине XVI в.
Изобретение термина «Средневековье» приписывают малоизвестному гуманисту Флавию Бьондо (1392–1463), будто бы запустившему его в своём историческом произведении, опубликованном посмертно в 1559 году «Три декады истории начиная с упадка Римской империи», и определившим этот период рамками от взятия Рима Аларихом (согласно традиционной хронологии, 24 августа 410 года) до 1440 года
.
Франческо Петрарке (якобы, 1304–1374) приписывают изобретение термина «Тёмные Века».
Но гуманисты XV века не предполагали, что между их собственным временем и временем идеальной античности пролегают полтора тысячелетия, и по—видимому считали, что с античных времён прошло лишь несколько сот лет. Они выставляли себя, чуть ли не непосредственными потомками Библейских и античных героев, изображая их в современном себе антураже (например — Петрарка писал письма Цицерону и даже получал от него ответы).
Согласно статистическим результатам НХ, из этого следует, что в XV веке в глобальную хронологию ещё не был вставлен «христианский» хронологический сдвиг в 1053 года.
Он был привнесён христианскими астрологами и богословами несколько позже, и окончательно закреплён работой Д. Петавиуса.
В результате этой ошибки европейские учёные XVI—XVII вв., глядя на светскую историю человечества, видели между веками Античной Римской империи и временем возрождения античности огромный хронологический провал, заполненный культурной пустотой и мраком.
Можно представить себе это ощущение, вспомнив, что в те времена лишь только начинали складываться представления о Греческой империи, позднее в XIX в. названной «Византийской», а также — об империи Карла Великого.
И вот этот искусственно созданный временной колодец был назван «Тёмными Веками», Средневековьем.
В представлениях традиционных историков его заполняли нашествия диких и варварских орд, разрушивших Римскую империю, междоусобные войны и эпидемии «чёрной смерти».
Вся наука, культура, и сам язык античности умерли, похороненные невежественными христианскими монахами.

Не очень понятно - это две серии из большого цикла, или чумой и женской эмансипацией Dark Age исчерпывается. По-моему, автор слишком категоричен в своих суждениях, при этом у него совершенно отсутствует историзм, Фоллет рассуждает о средневековье, его оценивает как человек xxi века, не допуская, что тогда могли думать и чувствовать иначе.

bazvv

SNegoro сказал(а):
ГЫЫЫЫ!)... ну сразу "выворачивают" с ног на голову!)
НИСПРОВЕРГАТЕЛИ - это ты и тебе подобные. которые ОТВЕРГАЮТ общепринятую историю!)... так что попрошу не ставить ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ свой собственный "диагноз"!)
"На простой вопрос...
Долго бился головой о стену... Ушел от ответа" М. Жванецкий

читайте СЛОВАРИ... ХОТЯ БЫ! кроме фоменковщины!

Большой_толковый_словарь_русского_языка

ниспровергатель — я; м. Книжн. Тот, кто ниспровергает, свергает, развенчивает кого , что л. [i]Пример[/i] - Н. традиций

НХ - "ниспровергает ОБЩЕПРИНЯТУЮ концепцию исторического развития. СЛЕДОВАТЕЛЬНО - последователи НХ - НИСПРОВЕРГАТЕЛИ!...
а "ниспровергать" - "ниспровергателей" - НЕВОЗМОЖНО!) их можно ОТРИЦАТЬ!) но не НИСПРОВЕРГАТЬ!) ибо НИСПРОВЕРГАЮТ только что-то УСТОЯВШЕЕСЯ!)
учите хотя бы РУССКИЙ ЯЗЫК, тем боле, что, ПО ВАШЕМУ, - на нем разговаривал ВЕСЬ МИР в "Русь-Орде"!)
так что цитата Жванецкого - это К ВАМ... а не КО МНЕ!)
ибо вы НИКОГДА не ответили НИ НА ОДИН АРГУМЕНТ в споре по НХ!.. вы ВСЕГДА приводите ТОЛЬКО СВОИ ДОВОДЫ... ИГНОРИРУЯ доводы оппонента и приводимые им аргументы!)...
как пример - вы УШЛИ ОТ ВОПРОСА на счет нарушения ВАМИ(!) Правил комментирования!... переведя разговор на ИНУЮ ТЕМУ, хотя я ДВАЖДЫ указал на ваши нарушения!.... но истинным "демагогам" (как вы!) - это НИПОЧЕМ?!) будем дальше пытаться "очернить" противника, ссылаться на то, что он, дескать, не так вежливо разговаривает... и т.д... но уйдем от ответа на прямой вопрос о собственных нарушениях?! ОЧАРОВАТЕЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ!)...
P.S.
Кстати!) неспособность ответить на самые простые ПРЯМЫЕ вопросы - это проявление даже БОЛЬШЕЙ СЛАБОСТИ и НЕСПОСОБНОСТИ АРГУМЕНТИРОВАНО ВОЗРАЗИТЬ, чем проявление эмоциональности в споре!)
P.P.S.
Если Вы возьмете ПОЛЕМИКУ (почитаете печатные труды) в любом вопросе.. от НАУКИ до КУЛЬТУРЫ.. то ВСЕ ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ - НЕ СТЕСНЯЛИСЬ В ВЫРАЖЕНИЯХ, когда отстаивали свои взгляды! от их ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ - они не стали менее ВЫДАЮЩИМИСЯ!)... а вот "приторная вежливость" - как правило скрывает за собой либо подлость какую-то... либо просто мелкую душенку, не способную на эмоции!

SNegoro сказал(а):
ГЫЫЫЫ!)... ну сразу "выворачивают" с ног на голову!)
НИСПРОВЕРГАТЕЛИ - это ты и тебе подобные. которые ОТВЕРГАЮТ общепринятую историю!)... так что попрошу не ставить ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ свой собственный "диагноз"!)
"На простой вопрос...
Долго бился головой о стену... Ушел от ответа" М. Жванецкий

bazvv

Господа ниспровергатели,...

ГЫЫЫЫ!)... ну сразу "выворачивают" с ног на голову!)
НИСПРОВЕРГАТЕЛИ - это ты и тебе подобные. которые ОТВЕРГАЮТ общепринятую историю!)... так что попрошу не ставить ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ свой собственный "диагноз"!)

bazvv

А ТО, ЧТО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ПРЕДМЕТ ОБСУЖДЕНИЯ НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ - ФАКТ. И это не есть хорошо.

Опять ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ!...
ПРЕДМЕТ ОБСУЖДЕНИЯ на данной раздаче - КНИГА И ИССЛЕДОВАНИЯ КЕНА ФОЛЛЕТТА! а не идеи НХ!

bazvv

Позволю себе также Вам заметить, что Ваши грубости и, мягко сказать, некорректные, высказывания в адрес оппонентов говорят, не то слово – КРИЧАТ, ярко демонстрируя уровень культуры и интеллект их автора.
Грубости и хамство, повторяю, просто ВОПЯТ - О СЛАБОСТИ и НЕМОЩНОСТИ оппонента в обсуждаемом вопросе. А это есть - смешно.
С глЫбоким уважением!

а где вы увидели ХАМСТВО?..
назвать НЕАДЕКВАТНОГО человека, который даже не может правильно определить ТЕМУ РАЗДАЧИ - его истинным названием - это ХАМСТВО?)
вас кто-то ОСКОРБЛЯЛ? называл вас нецензурными выражениями? тогда - ПРИМЕРЫ В СТУДИЮ!
с чего вы "определили" и НАВЯЗЫВАЕТЕ нам всем СВОЕ ПОНИМАНИЕ "вежливости"?
Я, между прочим, УКАЗАЛ, со ССЫЛКОЙ на ПРАВИЛА, что ВЫ, милейший мой, НАРУШАЕТЕ ПРАВИЛА своей рекаламой СТОРОННЕГО РЕСУРСА!
ГДЕ ВЫ ТУТ УГЛЯДЕЛИ "хамство" и "грубость"?... но вы ОПЯТЬ суете в свои комменты ССЫЛКИ НА СТОРОННИЕ РЕСУРСЫ, хотя этои ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ!
и после всего ВЫ ЖЕ еще и "обвиняете" оппонентов в "некорректности"?
Да у вас явно завышенное самомнение и неадекватное восприятие выступлений оппонентов!...
А ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ в отношении ваших НАДОЕВШИХ "идей" по пересмотру истории - это ЕСТЕСТВЕННАЯ РЕАКЦИЯ людей на всякий бред самоучек и доморощенных "ниспровергателей"!
МЕНЬШЕ НАВЯЗЫВАЙТЕ свои идеи окружающим и к вам будут боле ТЕРПИМЫ те, для кого история своей страны (как частица общемировой истории) - это уважение к ней и не что-то АБСТРАКТНОЕ, а то, что является историей и их самих (их семей и предков)... а не всякие "имперские амбиции русь-орды"!
Создайте на ФОРУМЕ ТЕМУ по обсуждению НХ и хоть ОБПИШИТЕСЬ ТАМ! но не захламляйте комментарии вашим бредом!
тьфу!( не хотел связываться со всякими.... но не мог не отреагировать на явное ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ...
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У РАЗДАЮЩЕГО ЗА ОФФТОП!

SNegoro

что наш "риторик" и демонстрирует!...
вместо обсуждения ФИЛЬМА... словесное недержание об "истинности" НХ и славословие "величию Фоменко"!...

Господа ниспровергатели, неужели трудно сообразить, что:
Тема фильма - Кен Фоллетт о Тёмных веках Средневековья)
Тема коммента - АНТИЧНОСТЬ - ЭТО СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.
Вас так клинит на Фоменко, что Вы даже не вникаете в суть коммента, где говорится о том ФАКТЕ, что СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ГОРОД Помпеи исчезли с лица земли не в I веке н.э., а в результате мощнейшего извержения Везувия 16 декабря 1631 года. А никак НЕ В АНТИЧНОСТИ.
Кстати, довольно подробно эта тема - СРЕДНЕВЕКОВОГО ГОРОДА ПОМПЕИ уже обсуждалась (на Кинозальском ресурсе) Загадки истории. Семь чудес света (1 серия) //kinozaltv.life/details.php?id=990014
Ваш, уважаемый господин SNegoro, стиль общения, мне уже знаком, и как то не удивляет.
А ТО, ЧТО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ПРЕДМЕТ ОБСУЖДЕНИЯ НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ - ФАКТ. И это не есть хорошо.
Позволю себе также Вам заметить, что Ваши грубости и, мягко сказать, некорректные, высказывания в адрес оппонентов говорят, не то слово – КРИЧАТ, ярко демонстрируя уровень культуры и интеллект их автора.
Грубости и хамство, повторяю, просто ВОПЯТ - О СЛАБОСТИ и НЕМОЩНОСТИ оппонента в обсуждаемом вопросе. А это есть - смешно.
С глЫбоким уважением!

tattol

Спорить с сумасшедшими - пустое занятие... Максимум чего добьешься - сам опустишься до их уровня. Не можешь вылечить - просто игнорируй. Малейшее внимание к их бредням только стимулирует у них обострение психической болезни

что наш "риторик" и демонстрирует!....
вместо обсуждения ФИЛЬМА... словесное недержание об "истинности" НХ и славословие "величию Фоменко"!....

tattol

Спорить с сумасшедшими - пустое занятие... Максимум чего добьешься - сам опустишься до их уровня. Не можешь вылечить - просто игнорируй. Малейшее внимание к их бредням только стимулирует у них обострение психической болезни

Созданная окончательно в XVII веке н. э. и принятая сегодня хронология древнего и средневекового мира, в корне неверна. Исследованием вопроса занималась группа математиков под руководством А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Ученые пришли к выводу, что АНТИЧНОСТЬ - ЭТО СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.
Так и называется одна из книг по Новой Хронологии. //www.chronologia.org/vn2_ant/pred.html
И открытие академика Анатолия Тимофеевича Фоменко ЯРКО подтверждаются ФАКТАМИ. Например.
«Всем известно, что 24 августа 79 года н.э произошло извержение Везувия, и в результате этого извержения были засыпаны античные города Геркуланум и Помпеи. Но как возникла эта датировка? Кто, как и когда решил, что Помпеи погибли от извержения вулкана Везувия именно в 1-ом веке н.э.? Вся официальная литература, учебники, туристические справочники, весь интернет пестрят перепечатанной друг у друга почти слово в слово, сказкой про письма Плиния Младшего Тациту, где он описывает извержение Везувия, якобы приведшего к гибели Помпей. Почему сказкой? Потому, что даже не задаваясь вопросами о реальности Плиниев и Тацита, как исторических персонажей и разночтениями в датах и текстах переводов разных лет, достаточно обратить внимание хотя бы на то, что Плиний Младший не упоминает в своих письмах Помпеи и Геркуланум, ни как города побережья, ни, тем более, как погибшие вместе с его дядей, Плинием Старшим в результате одной и той же катастрофы …»
Из сборника статей по новой хронологии - НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ Автор – А. Чурилов. //new.chronologia.org/volume6/pompei.html
В результате многолетних исследований автор (А. Чурилов) пришел к сенсационному выводу, что Помпеи исчезли с лица земли не в I веке н.э., а в результате мощнейшего извержения Везувия 16 декабря 1631 года. Данная версия нашла подтверждение и в письменных свидетельствах современников этого извержения. Как оказалось, существует масса свидетельств упоминания Помпей, как средневекового города и даже как современника эпохе Возрождения.Позиция автора подкреплена многочисленными фотографиями из его экспедиций на место событий.
На эту тему. Фильмы:
Возвращение Помпей (1/2) //www.youtube.com/watch?v=MsTFj4_l-aE&list=UUtLWRl_Gzi442XG51Qxrwmg&index=7&feature=plcp
Возвращение Помпей (2/2) //www.youtube.com/watch?v=h7D-C2xvt0g&list=UUtLWRl_Gzi442XG51Qxrwmg&index=8&feature=plcp
То же, на немецком языке: POMPEJI - Die Wiederkehr
//www.youtube.com/watch?v=qL8i_M9JVAo&list=UUtLWRl_Gzi442XG51Qxrwmg&index=1
Статья: Помпейские фрески и Ренессанс: ОЧНАЯ СТАВКА
//artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/vidas-narvidas-pompeyskie-freski-i-renessans-ochnaya-stavka.html
И ресурс Кинозала - История: наука или вымысел? //kinozaltv.life/details.php?id=524922#mess1799226 и //kinozaltv.life/details.php?id=913556
(Не забывайте, что ругань - свидетельство СЛАБОСТИ оппонента.)

Спорить с сумасшедшими - пустое занятие... Максимум чего добьешься - сам опустишься до их уровня. Не можешь вылечить - просто игнорируй. Малейшее внимание к их бредням только стимулирует у них обострение психической болезни

SNegoro

Слушайте! "риторик"! может хватит нарушать правила Кинозала ПОСТОЯННО РЕКЛАМИРУЯ ТУТ сайт НХ?!
Согласно :
Ну достали вы со своей бредятиной "по-фоменковски"!...
Пишите О ФИЛЬМЕ ... О РАЗДАЧЕ... а не о вашем "видении истории"!

bazvv

АНТИЧНОСТЬ - ЭТО СРЕДНЕВЕКОВЬЕ

Подробнее см. А.Т.Фоменко АНТИЧНОСТЬ - ЭТО СРЕДНЕВЕКОВЬЕ ...
Спасибо Кalista, за раздачу.

Слушайте! "риторик"! может хватит нарушать правила Кинозала ПОСТОЯННО РЕКЛАМИРУЯ ТУТ сайт НХ?!
Согласно Правилам Кинозала:

Запрещено в комментариях:
...
• Реклама сторонних ресурсов ...

Ну достали вы со своей бредятиной "по-фоменковски"!...
Пишите О ФИЛЬМЕ ... О РАЗДАЧЕ... а не о вашем "видении истории"!

АНТИЧНОСТЬ - ЭТО СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
"Античность" - это фантомное отражение средневековья XI-XVI веков. Таким образом, "античные" события вовсе не придуманы какими-то поздними "писателями". Они реальны, то есть происходили в действительности. Однако - вовсе не в "глубокой древности", как нас приучили думать, а в куда более близкую к нам эпоху XI-XVI веков н.э. Впрочем, затем старинные первоисточники тенденциозно отредактировали в XVII-XVIII веках уже с точки зрения нововведенной хронологии Скалигера-Петавиуса (придуманной в XVI-XVII веках). В результате картина прошлого - ранее XVIII века - была существенно искажена. …
… После возвращения "античных" событий на их подлинное хронологическое место в эпоху XI-XVII веков н.э., освещение древности радикально меняется. Письменная история человечества сильно укорачивается по сравнению с версией Скалигера ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НА ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. Она становится известной лишь с X-XI веков н.э.
Подробнее см. А.Т.Фоменко АНТИЧНОСТЬ - ЭТО СРЕДНЕВЕКОВЬЕ //www.chronologia.org/vn2_ant/pred.html и фильмы История: наука или вымысел? //kinozaltv.life/details.php?id=524922#mess1799226 и //kinozaltv.life/details.php?id=913556
Спасибо Кalista, за раздачу.

Не судите опрометчиво, не читавши. А вот если прочитать - великолепно!

Кен Фоллет и его Столпы Земли, ОООООО - А также их продолжение, это что то. Кто не читал, остается лишь посочуствовать... Из огромного количества прочитанных мной исторических романов можно по значимости, эпичности и правдоподобности, ну и интересности выделить только "Жестокий Век" Исайя Калашникова. P.S. Если кто не знает, то спешу сообщить что данный автор играл в одной Рок - группе с самим Стивеном Кингом и является его большим другом...Посмотрим какой он рассказчик. Спасибо за релиз.