Потерпевшие победу / 2004 / РУ / IPTVRip

starredbear

... вместо фактов, вы по прежней совдеповской привычке, предпочитаете голословную пропаганду, только теперь уже либеральную. ...

Товарисч авиатор, про секс-рабынь - это была шутка, если вы не поняли. (Уж больно вы педалируете тему кто под кого лег и как кто лапки раздвинул). Если это голословная пропаганда ...не смешите мои тапочки.
Немножко про Зиновьева. Его мнение - это его мнение. Умиляют слова "при всем нашем неприятии сталинских методов, другой возможности поднять страну из руин мировой и гражданской, и за 20 лет создать мощную индустриальную державу, победившую в войне с Германией, просто не было." У вас проблемы с логикой? Если не принимаете методы, значит другая возможность была. Никто и никогда не убедит меня, что страна не могла нормально развиваться и поступательно двигаться вперед без уничтожения миллионов своих граждан, рабского труда и превращения террора в основной инструмент внутренней политики.
Про Ельцина. В 90-е годы пришел хаос и разруха. Согласен. Но это произошло не потому, что отказались от славных сталинских методов создания мощной державы, а потому, что парт номенклатура, де факто владевшая страной, захотела владеть ею де-юре и проводя рыночные реформы, "переводя страну на капиталистические рельсы", откинули все основные рыночные и демократические нормы и правил, как то: свободная конкуренция, независимый суд, борьба с коррупцией, подотчетность власти и пр. и т. п., перечислять можно долго. (спросите у босса-англичанина). Так что когда Ельцин пьяный в бане раздавал корешам куски госсобственности, к западной модели развития это не имело никакого отношения. Это всё из совка и, от части, из сталинского прошлого. Вы, конечно, взвоете "при Сталине воров бы расстреляли". Не надо, при вашем любимом вожде хитилось достаточно, но только теми, кому было разрешено. Народ загибался на фронтах, а в Москве гудели коммерческие рестораны, от лоснящихся рож было тесно в Ташкенте и Ашхабаде, а рядовой пехотный Ваня был объеден и обобран подчистую (например, Шумилин "Ванька-ротный", Никулин "Воспоминания о войне").
Большевики и чекисты не пришельцы с кровавого Марса. Они кровь и плоть сталинской эпохи. Это грязная пена, поднятая кровавой волной.
И последнее. Мои друзья в Польше и Чехии, я надеюсь, дружат со мной не по национальному признаку и не в память о танках 45-го.

starredbear

Я, как и мои друзья, авиатор и до сих пор занимаюсь авиацией. В отличии от болтунов, подобных вам. .

Товарищ пропагандист-авиатор, По-вашему, получается, что все, кто не «занимается авиацией», болтуны. Замечательно! А вы ещё что-то про «навешивание ярлыков».
Дальше что-то про обсирание ваших предков. Где вы это увидели? Вашим мощным аргументом в пользу того, что при Сталине народ не страдал и никаких зверств и притеснений не испытывал, а если кто и был репрессирован, то не особо мучился, был пример ваших дедов, которые, ничего страшного не припоминали. Я в ответ привел 3 возможных причины, почему они этого не делали (не припоминали). «Придурок» - это не оскорбление (или близкое вам «обсирание»), а жаргонное название людей, попавших в лагерях на теплые места (хозблок, библиотека, санчасть, должности ИТР и т. п.), а не на общие работы. А уж насчет стукачей…извините, такой вариант даже вы на 100% исключить не сможете. Чтобы вам не резало слух, давайте назовем это «негласным сотрудничеством с администрацией». Эти «сотрудники», в большинстве своем спокойно отмотали срока, и, я думаю, в разговорах с родными не припоминали особых тягот.
Вы спрашиваете, «откуда у вас то достоверная информация? Наверное газеток много перечитали». Товарищ пропагандист-авиатор, судя по вашим аргументам, это вы о тех временах судите по передовицам газеты «Правда». Почитайте Солженицына, Шаламова, Разгона, Гинзбург, Лихачева. Почитайте мартирологи «Мемориала». При желании можно найти много материала. Главное, чтобы было чуть-чуть совести и сострадания к людям. Очень интересно, при чем здесь бывший главный редактор «Огонька» В. Коротич? В свое время доводилось читать его смешную книжку с нелепыми нападками на Америку. И что?
Насчет того, кто с немцами воевал и кто бы под кого лег. Занятная у вас терминология. Вы там с боссом-англичанином не авиационный трафик секс-рабынь в Англию обеспечиваете? Уж больно вы со знанием дела и смаком про «легли» да про «лапки раздвинули».
Про антирусскую истерию и беседы с поляками и чехами. Я неоднократно бывал и в Польше и в Чехии. Несмотря на то, что имею в Польше хороших друзей, могу ответственно заявить, что на бытовом уровне антирусские настроения там очень сильны. А что касательно Чехии, то нелюбовь к русским там привита не национальной элитой, а намертво вбита советскими танками в 68-м году. Так что большие сомнения у меня, с кем там из поляков и чехов вы говорили о любви к России.
Насчет моей «дремучести в области мировой экономики». Милейший, вообще то я пытался что-то говорить по поводу репрессий и Сталина, а не делал доклад о макро- и микроэкономике. Это я оставляю вашему боссу-англичанину и вам. О вашем глубоком знании предмета говорит утверждение о том, что экономика развитых западных стран целиком существует за счет перенесенных в бедные страны заводов, на которых трудятся за пайку рабы. Я то, по наивности, объяснял их экономические успехи развитой рыночной экономикой, разделением властей, независимым судом, свободой прессы и информации, развитием фундаментальной науки, низким уровнем коррупции и прочей чепухой. А успех то прост! Всего лишь заводики по производству брэндов вынести за пределы и всё! Для начала, правда, неплохо бы эти самые брэнды создать, но это мелочи.

starredbear сказал: фараону48 я точно не товарищ.
Милейший, вы меня этим просто убили, я очень расстроен. Думаю, что ваши товарищи ранее трудились в партийно-хозяйственных органах или ЧК-ГБ, а ныне в партии жуликов и воров ,то бишь в Единой России.
Далее, вы там что-то про своих дедов ,которые якобы пострадали, но зверств не припоминали. Во-первых, если вам не рассказывали, это не значит, что их не было. Большинство в то время крепко держали язык за зубами, эту необходимость на своей шкуре усвоили. Во-вторых, возможно, им повезло, попали в так называемые "придурки", поэтому выжили, а может быть были стукачами,что совсем не исключено (отсидел десяточку,но плохого не помнит).
Товарисч, остальная ваша пропагандистская ерунда вызывает только улыбку. Смешные басенки про "на них работал весь мир" оставьте для кружка пропагандиста-агитатора. Кто из несчастного мира работал, к примеру, на финнов, которые выскочили из Российской империи, дали по соплям большевичкам и замечательно развивались и, что странно, без уничтожения своего народа, репрессий и Гулага. Примеров тьма. Далее: мы освобождали Европу.Товарисч пропагандист. Мы воевали с немцами, наступая, освобождали страны от немцев, но навязывали им свое присутствие, советизировали их. Какое же это освобождение? Как ослабла хватка, так все эти освобожденные и благодарные взывыли "пошли вы на х..!" и рванули в другую сторону (большая часть уже в НАТО).
ЗЫ. Боссу-англичанину пламенный привет. Подарите ему на Рождество пробковый шлем.

Почитаешь поклонников упыря и не устаешь удивляться.Оказывается репрессии были направлены исключительно на врагов советской власти,воевавших против нее и остававшихся в 30-е годы на территории СССР.Товарисч Barents,прежде чем говорить такую феерическую чушь вы бы хоть для общего развития почитали мортирологи "Мемориала" Это кто враг,кто воевал с оружием? Какая нибудь колхозница 1911г.р.или слесарь 1910г.р. коих в этих списках огромное множество.Или может быть таким врагом был к примеру ученый Вавилов,умерший от голода в сталинских застенках.Можно продолжать бесконечно,список активных врагом огромен,вплоть до малолетних детей крестьян объявленных кулаками,ссылаемых на Север и гибнущих в нечеловеческих условиях.Далее,оказывается только коллективизация,т.е. уничтожение основы села- крестьянина- хлебороба,крестьянина-трудяги,живущего и зарабатывающего на своей земле,превращение его в бесправного раба,не имеющего ничего, вкалывающего фактически бесплатно за палочки-трудодней могла дать необходимые рабочие руки для индустриализации Просто замечательно. Село разорили. Самых работящих и самостоятельных выдернули из родной среды, часть из них заморили в спецпоселениях,этапах ,остальных загнали бесплатно работать на "великие" стройки.Оказывается иначе нельзя.Только превращение собственных граждан в рабов неизбежное условие успешного развития страны.Страшно спросить,а как весь цивилизованный мир развивался ? Вроде неплохо и без колхозов и массовых репрессий.Не надо ля-ля, поклонники упыря,можно было по другому,только конечно не при этом политическом строе.Там другой товарищ что-то говорит насчет "от сохи до мощной державы".Это смотря в чем измерять мощь. Если в нашлепанных танках или пушках,это одно ,а если по уровню жизни населения,то немного другое.В чем успехи,крайне низкий уровень жизни подавляющего большинства, на селе вообще мрак, верх достатка- целые,в смысле не рваные, штаны на заднице,отсутствие гражданских прав и свобод..Для интереса посмотрите кинохронику тех лет,особенно какие нибудь массовые скопления людей,как выглядит публика где нибудь в Европе,Сев.Америке и наши граждане.Контраст разителен.Приношу извинения,получается что-то слишком длинно.Коротко.Секрет успеха.Превращение людей в бесправных винтиков,с которыми можно не считаться и не заботиться о них (главное же великие стройки и количество выплавляемой стали).

Уважаемые starredbear, Barents,
Поддерживаю. Ни добавить, ни убавить.

starredbear

Может его вина и огромна. НО, как бы мы встретили 41-й с царем или либералами. Уже 22 года как рухнул советский строй, а страна едва приподнимается с колен. А ведь страна в 91-м не была в разрухе. Разве что с колбасой было не все благополучно. А вот большевики умудрились встретить Гитлера Т-34-верками, Мигами, Яками, Катюшами, Илами и т.д. После окончания первой мировой и гражданской прошло 20 лет. После полной разрухи и от сохи до мощной державы, от которой в 45-м потряхивало уже весь мир. Ничего себе рывочек? Вы хотябы сравните путь пройденный страной за те 20 лет и за последние 20? Странно, когда начинают поливать Красную армию и при этом забывают, что гораздо худшая участь постигла польскую армию, бельгийскую, норвежскую, голландскую, английскую , наконец, французскую, сильнейшую, на тот момент, в Европе. А ведь грузина у них не было. Что же помешало им под гордыми капиталлистическими флагами смахнуть Гитлера с карты мира? Просто не умели воевать, как, впрочем и Красная армия. Удивляет только, что НАШУ армию, как то всегда выделяют, как самую бездарную и убогую.А ведь только она выдержала этот удар, толко экономика СССР, созданная практически с нуля за 20 лет, позволила ей это.

Уважаемый starredbear, если рассчитываете, что Вам АРГУМЕНТИРОВАННО ответят на неопровержимые ФАКТЫ, приведенные Вами, то зря-в лучшем случае начнут приводить цифры репрессированных… говорить, что все это было построено по иностранным проектам и т.д. Вместе с тем, будут «скромно забывать», что большая часть противников Советской власти, совсем недавно воевавшей против нее, в 30-е годы находилась в СССР и смешно считать, что в одно прекрасное утро они проснулись ее ярыми сторонниками-отсюда и репрессии… что в СССР, в то время, не было опыта проектирования и постройки гигантов индустрии (но он очень скоро появился)-отсюда и зарубежное проектирование… что только коллективизация и перевод сельского хозяйства на промышленную основу мог дать необходимое количество рабочих рук для индустриализации при сохранении необходимого уровня производства сельхозпродукции и т.д. и т.п.
Я неоднократно говорил (и могу повторить!), что И.В.Сталин оказал косоруким «реформаторам» 90-х типа Яковлева неоценимую услугу-раздув его жесткость и даже жестокость до неимоверных величин, им как ширмой, эти незадачливые «реформаторы», пытаются прикрыть собственные государственные преступления против своего народа: уничтожение промышленности, обнищание населения, ослабление боеспособности армии и далее по списку. Можно спорить, совершались ли эти преступления преднамеренно или по скудости ума, но то что они совершались-это неоспоримый исторический факт. И предложенный к раздаче фильм как раз и ставит целью уменьшить значение этих преступлений и обелить преступников, совершавших их…
P.S. Уважаемый alf62, не примите критические замечания к раздаче на свой счет: в пианиста не стреляют-он играет как может.

ЗНАКОМЫЙ

А вы разницу улавливаете фашизма и националсоциализма?
: - )

А вы фильм М.Ромма ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ видели? или Ромм не знал, о чем фильм снимал?
И вообще при Сталине гитлеровский режим иначе как "германским фашизмом" не называли. Это уже в наше время скинхеды, неоязычники и прочие реабилитаторы гитлеризма придумали, что фашизм - это плохо, а нацизм - хорошо. Вот вы из этих будете

ЗНАКОМЫЙ

Конечно знакомо, но я с ним не согласен. Может потому что люблю параллели проводить.

Подобный способ проведения параллелей имеет один значительный недостаток - он не обладает достоверностью. Предполагать Вы можете, а утверждать - нет.

Ну, во-первых, господин ЗНАКОМЫЙ, евреи не являются "моими нелюбимыми". Это Вы придумываете с неизвестной мне целью.
Во-вторых:

ЗНАКОМЫЙ

...националСОЦИАЛИЗМ был создан в подражание и противостояние социализму большевиков...
...Гитлер одержал победу в Германии после её капитуляции с помощью Сталина, развалившего общий фронт против Гитлера социал демократов и немецких коммунистов...

Дайте, пожалуйста, хоть намёк, на основании каких фактов Вы сделали столь умопомрачительные выводы.
И в-третьих:

ЗНАКОМЫЙ

Если б Россия была среди победителей 1й мировой события пошли бы другим путём.

Вам видимо незнакомо выражение, что в истории не бывает сослагательного наклонения. Ни мне, ни Вам неизвестно что могло было бы быть при том или ином повороте истории.
События несомненно могли бы пойти другим путём. Но, каким именно - мы можем только гадать.

ЗНАКОМЫЙ

Без построения социализма в отдельно взятой стране и развала бандитами-большевиками фронта в 1ю мировую, и войны с Германией в 41 не было б. А возможно и самой Германии. А Российская империя стала ещё больше.

В Европе не было построения социализма в отдельно взятых странах. И грузины ими не управляли. Однако это никак не помешало нацистам "порвать" почти всю Европу в максимально сжатые сроки.
Развал фронта бандитами-большевиками не помешал союзникам ограбить Германию.
Никогда Россия не становилась меньше и слабее, чем после прихода к власти благодетелей-демократов и либералов.

Замечательное название!Вот если бы,на счастье наше,наши деды и бабки добились бы поражения в этой войне,о!Значительная часть знакомых,запрещённых и прочих под разными никами,что пишут тут,рассуждая о вине грузина,сейчас бы драила в людской господские сапоги,под пинки и тычки полноценных (эстонцев и части латышей,способных воспринять германскую культуру).А господа сидели бы у камина под абажЮром из гозмана,и читали бы томик Гёте в переплёте из альбац.

Не знаю, кто там плакал. В моей семье плачущих не было - были сидевшие и раскулаченные. Радовались, знали, что будет лучше, и не ошиблись

11Nadinka

Мне было семь лет когда умер Сталин. Вот тогда действительно зомбировали. Я плакал не потому, что знал Сталина, а потому, что родители плакали. И только один вопрос стоял, что теперь будет? А вопрос о поражении в какой войне могли бы и не задавать. Грустно,что Вы так и не поняли о чем шла речь в фильме. Очень жаль.

11Nadinka

Не скажите...Вина Сталина за поражения в первые месяцы войны очень большая. Ведь это он "организовал" коллективизацию,уничтожил "кулака"как класс итогом чего стал ГОЛОД. И все это было на памяти людей призванных воевать "за Родину,за Сталина". Данный фильм все это "обошел "молчанием. Да, были и герои и схватки не на жизнь а на смерть В первые часы и дни войны, но все это было от отчаяния а не по "зову"сердца.А большая часть Красной Армии воевать за "такой"режим не ХОТЕЛА. Отсюда и поражения за поражением в первые месяцы войны. А вот когда воины Красной Армии узнали, что творится на оккупированных территориях,когда поняли, что "хрен редьки не слаще",вот тогда уже и началась Отечественная война, но,опять, не за Сталина а за родных и близких. Да все впустую-сразу же после войны Сталин "показал", что победа в войне ничего для него не значит. И никакая вовсе это и не победа. А чтобы ПОБЕДИТЕЛИ не очень зазнавались, снова начались репрессии и снова составы пошли в "места не столь отдаленные".Так,что вина Сталина,за поражение в войне огромная.

Знаете, кроме Сталина в этой стране жило 248 миллионов человек, которые тоже кое за что отвечали. И в 41 году у них это получилось плохо.

Мне было семь лет когда умер Сталин. Вот тогда действительно зомбировали. Я плакал не потому, что знал Сталина, а потому, что родители плакали. И только один вопрос стоял, что теперь будет? А вопрос о поражении в какой войне могли бы и не задавать. Грустно,что Вы так и не поняли о чем шла речь в фильме. Очень жаль.

CheL007

Поражение то в какой войне? Вот Вас прозомбировали. Грустно...

11Nadinka

Так,что вина Сталина,за поражение в войне огромная.

Поражение то в какой войне? Вот Вас прозомбировали. Грустно...

Не скажите...Вина Сталина за поражения в первые месяцы войны очень большая. Ведь это он "организовал" коллективизацию,уничтожил "кулака"как класс итогом чего стал ГОЛОД. И все это было на памяти людей призванных воевать "за Родину,за Сталина". Данный фильм все это "обошел "молчанием. Да, были и герои и схватки не на жизнь а на смерть В первые часы и дни войны, но все это было от отчаяния а не по "зову"сердца.А большая часть Красной Армии воевать за "такой"режим не ХОТЕЛА. Отсюда и поражения за поражением в первые месяцы войны. А вот когда воины Красной Армии узнали, что творится на оккупированных территориях,когда поняли, что "хрен редьки не слаще",вот тогда уже и началась Отечественная война, но,опять, не за Сталина а за родных и близких. Да все впустую-сразу же после войны Сталин "показал", что победа в войне ничего для него не значит. И никакая вовсе это и не победа. А чтобы ПОБЕДИТЕЛИ не очень зазнавались, снова начались репрессии и снова составы пошли в "места не столь отдаленные".Так,что вина Сталина,за поражение в войне огромная.

bluebird68

Извини ,дорогой, но это неотъемлемая часть войны с агрессором на своей территории. Наполеонику уважаешь ? Вспомни Испанию, дорогой...

alf62

Кстати, на альтернативных трекерах, фильм имеет довольно высокую оценку, отличную от выставляемой здесь! Почему?

Аудитория, увы, такая. Сплошные крайности. Кто при слове Сталин в обморок от страха и ненависти падает, кому, наоборот, как дозу кольнули. Попыток объективной оценки я здесь не наблюдал. Фильм, по моему , вполне объективен. И ни тем и не другим не нравится.

bluebird68

Давно :-). И всего до чего "смог дотянуться" :-).
А "Заповедник гоблинов" - вообще одна из любимейших вещей , в молодости много раз перечитывал.

Моя тоже!

bluebird68

Па..па.падаждите. А вы это ..."просто так " говорите ? А сравнить с нравами современников в иных государствах не желаете? То есть на Руси - жуть , а вокруг благодать :-) ?

Историю вражеских государств знаю, конечно, хуже, Но там было так же если не гаже.

mosu22

К примеру К. Саймака почитайте.

Давно :-). И всего до чего "смог дотянуться" :-).
А "Заповедник гоблинов" - вообще одна из любимейших вещей , в молодости много раз перечитывал.