Битва за Севастополь / 1944 / РУ / WEBRip

Хорошая передача однозначно посмотрим.

Любопытный материал. Lobo, спасибо!

lobo

А судить задним числом людей, действовавших в военных условиях, с кочки зрения обывателя мирного времени - дело нехитрое.

Обыватели бывают однако разные некоторые с высшим военным образованием. Хорошо еще что наш противник был не намного прозорливее нашего военного руководства, в противоположном случае не было бы Крымского сидения и Сталинградского безумия Вермахта. Если же учитывать во сколько все обошлось РККА Одесса, Крым, Сталинград, Новороссийск и Грозный то Вермахт воевал неплохо. Операция по освобождению Крыма длилась 8 апреля по 12 мая 1944 году хотя сообщается о 18 днях. 30 стрелковых дивизий, танковый корпус, 5 танковых бригад об. число 462 400 человек - потери 84 819. Для обывателя сообщается, что операция проводилась для обеспечения левого фланга наступающих войск на Украине хотя уже 8 апреля 1944 года Перекоп был блокирован полностью и фланг был обеспечен. Политика и война полностью не совместимы если победа любой ценой то чаще всего это Пирова победа. Сказывается все уже в последствии, после войны, в экономике, в демографии и в существовании самого политического строя страны.

lobo

100.000 пленных - это данные Типпельскирха. Манштейн говорил о 40.000. По советским архивным данным, как утверждает Википедия - не более 78.230. Весь гарнизон Севастополя к началу штурма насчитывал 106.625 человек и при штурме понес большие потери. Так что 100.000 Типпельскирх явно назвал "для ровного счета"
Что касается истории с командным составом, то он отнюдь не сбежал по собственной инициативе. Вывезти его приказала Ставка ВГК, поскольку уже было ясно, что удержать город не удастся, а эвакуировать весь гарнизон нет физических возможностей. Манштейн как раз очень рассчитывал на массовую эвакуацию - это дало бы возможность немецкой авиации потопить эвакуирующий флот вместе со всем гарнизоном. То есть, не только никто из гарнизона не был бы спасен, но еще и флот был бы потерян, жертв было бы еще больше. Так что возможна была только очень ограниченная эвакуация.

Извините меня Одесса 90 тысяч гражданского населения, какова его судьба после переброски войск в Крым, а 206 тысяч гражданского населения Севастополя, так что 40 тысяч или сколько роли не играет. Октябрьский мог эвакуировать войска и раньше просто Ставка ВГК уже все решила Севастополь сковывал войска Манштейна в Крыму, а воевать то РККА не умела и все десанты на Керченский полуостров провалились хотя противостояла им одна немецкая дивизия и румынские части. Черноморский флот действовал в благоприятных условиях Кригсмарин на Черном море торпедные катера ,один миноносец, две подводных лодки все у берегов Румынии.

100.000 пленных - это данные Типпельскирха. Манштейн говорил о 40.000. По советским архивным данным, как утверждает Википедия - не более 78.230. Весь гарнизон Севастополя к началу штурма насчитывал 106.625 человек и при штурме понес большие потери. Так что 100.000 Типпельскирх явно назвал "для ровного счета"
Что касается истории с командным составом, то он отнюдь не сбежал по собственной инициативе. Вывезти его приказала Ставка ВГК, поскольку уже было ясно, что удержать город не удастся, а эвакуировать весь гарнизон нет физических возможностей. Манштейн как раз очень рассчитывал на массовую эвакуацию - это дало бы возможность немецкой авиации потопить эвакуирующий флот вместе со всем гарнизоном. То есть, не только никто из гарнизона не был бы спасен, но еще и флот был бы потерян, жертв было бы еще больше. Так что возможна была только очень ограниченная эвакуация.
В таких случаях всегда спасают в первую очередь командный состав, так как опытный командный состав - огромная ценность для дальнейшей борьбы. Точно так же поступили американцы на Филиппинах в начале войны с Японией.
Кстати, советский комсостав узнал об эвакуации только тогда, когда прибыл по вызову в ее пункты. Командирам не сказали, куда и зачем вызывают, видимо именно потому, что опасались, что узнав, в чем дело, они откажутся покинуть свои части.
В целом же падение Севастополя стало результатом катастрофы Крымского фронта под Керчью. Ставка делалась именно на то, что Крымфронт сможет деблокировать Севастополь, и поэтому снаряды шли в первую очередь на Крымфронт, и в результате перед штурмом Севастополя в нем снарядов было слишком мало, чтобы перемолоть штурмующих, как это было сделано при отражении 1-го и 2-го штурмов. Все описания падения Севастополя в 1942 указывают на катастрофическую нехватку снарядов у артиллерии.
А судить задним числом людей, действовавших в военных условиях, с кочки зрения обывателя мирного времени - дело нехитрое.

turgai2007

Подвиг Севастополя Бессмертен, но насколько порядочней были Отцы Командиры в 1854-1855 гадах Первая Оборона Севастополя (Лев Толстой например), тех которые бросили своих солдат в 1942 году (100 тысяч попало в плен) умирать, сдаваться в плен, пропасть без вести еще в НЕ СДАВШЕМСЯ ВРАГУ СЕВАСТОПОЛЕ. ЭТИ ГЕРОИ ПОГИБЛИ, НО ОСТАНУТСЯ В ПАМЯТИ НАРОДА. Раньше офицер приветствовал ЧЕСТЬ ИМЕЮ, КРАСКОМЫ бросившие своих солдат ЧЕСТИ НЕ ИМЕЮТ. Интересен выборочный подход Сталина к этому вопросу: расстрел Павлова, который был невиновен в сдаче Минска, так же Указ НКО СССР подписанные Сталиным 1941 "Измена Родине" (командиры и комиссары) и Указ НКО СССР 1942 "Ни шагу назад" (для всех военнослужащих). Оказывается подлецы, подхалимы, негодяи и пролазы избежали заслуженного наказания.

Подвиг Севастополя Бессмертен, но насколько порядочней были Отцы Командиры в 1854-1855 гадах Первая Оборона Севастополя (Лев Толстой например), тех которые бросили своих солдат в 1942 году (100 тысяч попало в плен) умирать, сдаваться в плен, пропасть без вести еще в НЕ СДАВШЕМСЯ ВРАГУ СЕВАСТОПОЛЕ. ЭТИ ГЕРОИ ПОГИБЛИ, НО ОСТАНУТСЯ В ПАМЯТИ НАРОДА. Раньше офицер приветствовал ЧЕСТЬ ИМЕЮ, КРАСКОМЫ бросившие своих солдат ЧЕСТИ НЕ ИМЕЮТ. Интересен выборочный подход Сталина к этому вопросу: расстрел Павлова, который был невиновен в сдаче Минска, так же Указ НКО СССР подписанные Сталиным 1941 "Измена Родине" (командиры и комиссары) и Указ НКО СССР 1942 "Ни шагу назад" (для всех военнослужащих). Оказывается подлецы, подхалимы, негодяи и пролазы избежали заслуженного наказания.