Танк Т-34 / 2012 / РУ / IPTVRip

neegoist

Да всему миру известно - Т-34 легендарный украинский танк.

Мир - это окрестности Винницы?

MinOmeT112

Ну что же, давайте попробуем ОБЪЕКТИВНО разобраться как «не хотел воевать и дезертировал» первый стратегический эшелон РККА… хотя, вообще-то странно: первый, по-вашему, не хотел воевать и дезертировал, а второй уже стоял насмерть! Надо полагать, что в «первый» специально отбирали трусов и дезертиров? Или нет? Итак… согласно статистическому исследованию «Россия и СССР в войнах XX века» (опровергнуть его трудновато-каждая цифра подтверждена ссылками на документы!) с первого дня войны до конца сентября 1941 г. наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен-1 699 099 человек… то бишь, на 1 убитого приходится 4 сдавшихся или пропавших (по-вашему, дезертировавших) солдата (в последние три месяца 1941 г. это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7). Много? Естественно МНОГО! Теперь берем польскую кампанию… на германском фронте поляки потеряли 66 300 человек убитыми, 133 700 ранеными и 420 000 пленными и пропавшими без вести. 17 сентября 1939 года, после того как польское руководство позорно бежало из страны, в Польшу вступили советские войска. В боях и стычках с ними польская армия потеряла 3 500 убитыми, около 20 000 ранеными и также 454 700 пленными. То бишь, в ходе боевых действий против германских войск на каждого убитого польского военнослужащего приходилось 6,3 попавших в немецкий плен. Если же посмотреть на результаты столкновений с советскими войсками, картина становится просто вопиющей: на одного убитого 130 пленных! Ну Польша-то, Бог с ней-мало охоты воевать за позорно бежавшее правительство, хотя… порассуждать на тему знаменитого польского патриотизма можно. Давайте возьмем французскую кампанию: там-то войска отмобилизованы, находятся на боевых позициях и полны решимости «надрать задницу бошам». В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 000 убитыми и 1 547 000 пленными. Таким образом, на одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен. Так может не стоит биться в истерике по поводу массовой сдачи красноармейцев в 1941-м? Вот как выглядят армии, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не желающие воевать!
Вы советуете мне обратиться к мемуарам Л.М.Сандалова? Да знаком я с ними… Ровно как и с мемуарами зам.начальника оперативного управления 5-й армии (на начало войны) А.В.Владимирского. Весьма серьезные и горькие воспоминания! Так вот… на начало боевых действий, по воспоминаниям Сандалова и Владимирского, плотность войск прикрытия на Западном направлении в своем большинстве ПОЧТИ НИГДЕ даже не соответствовала Боевым Уставам РККА! А Вермахт сумел создать на направлениях главных ударов подавляющее превосходства: например… На Юго-Западном фронте (от Перемышля до Припяти): со стороны СССР-8 стрелковых, 1 танковая, 1 кавалерийская; со стороны Вермахта-18 пехотных, 1 горная пехотная, 3 танковых, и 1 моторизованная. На направлении главного удара (Сокальский выступ) против ДВУХ дивизий РККА было сосредоточено СЕМЬ дивизий Вермахта. Как Вы считаете, реально или нет было удержать этот ВАЛ немецких войск, к тому же ударивших НЕОЖИДАННО? Далее… войска РККА располагались эшелонировано: первый эшелон-против 108 (а не 150, как утверждаете Вы) дивизий СССР 153 дивизии Вермахта, второй эшелон-против 62 дивизий СССР 13 дивизий Вермахта, стратегический эшелон-против 77 дивизий СССР 24 дивизии Вермахта. Войска второго эшелона просто-напросто НЕ УСПЕВАЛИ развернуться и сразу же попадали под удар частей Вермахта. По военной терминологии такое положение называется «упреждением в развертывании». По такой же схеме, кстати, действовал Вермахт в кампаниях против Польши и Франции.
И в заключение… В 1948-м году, перед разработкой оперативного плана нападения на СССР с применением ядерного оружия «Fleetwood», перед группой ведущих военных аналитиков была поставлена задача выяснить ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ причины победы СССР в Великой Отечественной войне. В Пентагоне отлично понимали, что пояснения относительно «огромной роли ленд-лиза», «холодных зим» и далее по списку, никак неприменимы для ПРАКТИЧЕСКОГО использования-поражение гарантировано. В преамбуле документа говорилось, что основой советской мощи являлось:
1. Прирожденное мужество, выдержка и патриотизм русского населения (народа).
2. Отлаженный и четкий механизм централизованного контроля Кремля в Советской орбите.
3. Идеологическая привлекательность теоретического коммунизма.
4. Доказанная способность советского режима мобилизовать прирожденный русский патриотизм в поддержку советских военных усилий.
5. Способность русского народа и правительства вести войну в условиях крайней дезорганизации, как случилось в первые годы второй мировой войны.
Заметьте, эти выводы сделаны, как принято говорить, «в отношении вероятного противника» и предназначены для ПРАКТИЧЕСКОГО использования, т.е. это не ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ треп…

MinOmeT112

... но при этом мне противен БОЛЬШЕВИЗМ

А при чем здесь БОЛЬШИВИЗМ или капитализм, как и прочие «измы»? Ненавидите и ненавидьте ради Бога! Только будьте реальны и не давайте своей ненависти переплескивать через край на Солдата (именно с большой буквы!)… для него существует только один «изм»-ПАТРИОТИЗМ, плюс верность Присяге. Да, в 1941-м солдаты РККА сдавались в плен (кто сознательно, кто вынужденно), но ведь БОЛЬШИНСТВО-ТО не сдавалось! Иначе бы блицкриг удался и Вы бы, кстати в этом случае, не сидели за компом (не была такая роскошь предусмотрена для славян!)-вот о чем нужно помнить, прежде чем глумливо утверждать, что кто-то там «отказался» воевать… Отказ идти в бой В ЛЮБОЙ армии мира трактуется как тяжкое воинское преступление и за это расстреливают! Да, сдавались в 41-м… но были и Брест, и Могилев, и Смоленск, и Луга, и Ельня, наконец-была Москва! В 1941-м советский Солдат своими трупами остановил Вермахт и предопределил спасение мира от фашизма и за это ему нужно в ноги поклониться, а не глумливо утверждать, что он «отказался воевать»…
Я лично с огромнейшим уважением отношусь к ЛЮБОМУ Солдату воевавшему против фашизма. Польский Солдат не виноват, что ЕГО правительство через две с половиной недели трусливо сбежало в Румынию, бросив его на произвол судьбы… французский Солдат не виноват, что ЕГО правительство трусливо преподнесло «ключи от Парижа» Вермахту… американский и английский Солдат не виноват, что ЕГО правительство отдало приказ об открытии Второго фронта только в июле 44-го. Так что, не надо глумиться над Солдатом-в массе своей он ЧЕСТНО выполнял свой долг. И не пытайтесь, ради Бога, утверждать, что Вы не глумитесь над русским Солдатом, а критикуете командование РККА-утверждая, что «Красная Армия отказалась воевать» Вы как раз глумитесь именно над советским Солдатом… и к тому же, бессовестно врете!

MinOmeT112

... в июне 1941 года "Непобедимая и Легендарная" Красная Армия просто отказалась воевать за своих вождей!

Да что Вы говорите? Значитца, в июне РККА отказалась воевать? Вот только непонятно, с какого это бодуна «отказавшаяся» Красная Армия уже в первой декаде июля насмерть встала под Могилевом, а затем под Смоленском тем самым выкопав могилу блицкригу, а в декабре окончательно похоронив его под Москвой? Вы, хотя бы ради интереса, поинтересуйтесь таким любопытным документиком как Директива №21 ОКХ (План «Барбаросса»). Согласно этому плану в первые двадцать дней войны Вермахт должен был уничтожить основные силы РККА в районе Припятских болот и выйти на линию Днепр (до района южнее Киева), Мозырь, Рогачев, Орша, Витебск, Великие Луки… затем должна была последовать двадцатидневная передышка для перегруппировки сил, а потом, опять-таки, в течение двадцати дней должна была последовать ВТОРАЯ фаза операции в течение которой должны были быть захвачены Ленинград, Москва а затем Киев. На 17 августа планировался парад Вермахта на Красной площади. Где был Вермахт 17 августа? Вермахт был севернее Смоленска (город был оставлен 29 июля), а бои восточнее Смоленска продолжались до 10 сентября.
Что бы не быть голословным. Вот Вам выдержки из «Дневников» Гальдера… 22 июля: «После того как нашим войскам не удалось окружить противника в районе Невеля и пришлось оставить Великие Луки, шансы на крупный успех операции, которая привела бы к подавляющему превосходству на нашей стороне, значительно уменьшились.» (Согласно Плана «Барбаросса» в это время Вермахт должен был отдыхать в Великих Луках)… Повторное наступление Вермахта на Великие Луки началось 2 августа, но уже на следующий день Гальдер записывает: «О наступлении на этом участке больше не может быть и речи. Мы вынуждены перейти здесь к обороне. Командование участком этого фронта должен принять Штумме (командир 40-го корпуса). Задачей будет оборона северного фланга. Задача выхода к Торопцу должна быть снята.» Великие Луки были взяты только 25 августа (А Вермахт, согласно предположениям Гитлера, к этому времени, должен был уже захватить Ленинград и пройти парадом по Красной площади).
А окончательный итог Гльдер подвел в начале декабря 1941 года, записав: «Разбит миф о непобедимости немецкой армии. С наступлением лета немецкая армия добьется в России новых побед, но это уже не восстановит миф о ее непобедимости. Поэтому 6 декабря 1941 года можно считать поворотным моментом, причем одним из самых роковых моментов в краткой истории Третьего рейха. Сила и могущество Гитлера достигли своего апогея, начиная с этого момента они пошли на убыль...»
И этот подвиг совершила, по Вашему пресвященному мнению, «отказавшаяся» воевать Красная Армия?
Вы извините меня, но на Кинозале уже есть один ДурДур, постоянно вопящий о том, что «Красная Армия отказалась воевать», но он же идиот-ему простительно! Хотя… если желаете уподобляться ему, то ради Бога!

Barents

...Причем французские Somua S35 практически ничем не уступали Т-34, а Char B1 были сродни КВ...

Если просто сравнить ТТХ этих французских "монстров" с Т-34 и КВ, то можно найти некоторые сходства. Но я не припомню, чтобы солдаты и офицеры Вермахта писали что-то типа: "Французский В1 в одиночку раздавил нашу противотанковую батарею, а наши пушки, стреляя в упор, оставляли только вмятины на броне этого чудовища". О КВ такие воспоминания имеются. А сравнивать 76мм орудие Т-34 с 47мм пушкой S35 просто глупо. И, если у французов были такие хорошие танки, то почему немцы не использовали их на Восточном фронте, а переделывали в САУ и вооружали лишь оккупационные части на Западе? Если говорить о трофеях, в боевых действиях Вермахт охотнее использовал советское вооружение: Т-34, 76мм пушки Ф-22УСВ, винтовки СВТ-40 и ППШ

MinOmeT112

...А сопоставление количества Т-34 и ВСЕХ танков и САУ Вермахта на июнь 1941 просто не корректно, однако это "объяснение" неготовности РККА к войне, придуманное советскими историками, используется до сих пор.

Воюют, как известно, «не числом, а умением». Во время французской кампании 1940 года Франция имела абсолютное превосходство в танках: 4 656 французских против 2 909 немецких. Причем французские Somua S35 практически ничем не уступали Т-34, а Char B1 были сродни КВ. Однако французская кампания была практически закончена за 20 дней, а Гальдер через 20 дней войны против СССР с удивлением писал в своих дневниках, что эта война совершенно непохожа на войну в Европе. Генерал же Герман Гот в ходе Смоленского сражения доносил, что если дело и дальше пойдет так, то ему придется перейти к обороне. Однако, почему-то НИКТО не удивляется, что Франция, имевшая даже более сильную армию чем Германия, была практически разгромлена через 20 дней, а РККА сумела не только выстоять, но и победить…

Создателям фильма ДВОЙКА! Обратите внимание на компьютерную графику боковой проекции Т-34 образца 1940 года. Командирская башенка (которой не было) и ходовая часть от танка ИС - что за БРЕД?. А сопоставление количества Т-34 и ВСЕХ танков и САУ Вермахта на июнь 1941 просто не корректно, однако это "объяснение" неготовности РККА к войне, придуманное советскими историками, используется до сих пор.

Dekameronzik

Кибальчиш и дурдур написали правду,а легендарность и неуязвимость этому танку создал не совсем качественный Советский кинематограф,но в СССР при драконовской цензуре другого то и не было..... Так и "застолбился" как лучший танк ВОВ. Но только в России.

Странные люди, однако! Ну ладно ДурДур: идиот, он и есть идиот и адекватных суждений от него ожидать не приходится, но остальные-то считают себя вполне нормальными, однако их не убеждают почему-то мнения и самих немецких признанных авторитетов. Тот же Гейнц Гудериан после первых боев с применением Т-34 у города Алитус с 5-й советской танковой дивизией, городка Радзехув с 4-м мехкорпусом и у Мценска вынужден был признать, что «…наши противотанковые средства могли успешно действовать против Т-34 только при особо благоприятных условиях» хотя до этого весьма пренебрежительно отзывался об этом же Т-34, утверждая, что «…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими своё преимущество». Однако действительность заставила его кардинально изменить мнение о Т-34 «…Осенью 1941 года Т-34 намного превосходил немецкие машины своей проходимостью, толщиной брони и бронебойностью пушки». Но если Гудериан, так сказать, не испытал на СВОЕЙ шкуре, что такое Т-34 в бою, то подполковник Эрих Миддельдорф в своих мемуарах оценивает это так: «Путь страданий немецкой пехоты в борьбе против русских тяжелых и средних танков идет от 37-мм орудия, прозванного «колотушкой» к 75-мм противотанковому орудию на механической тяге. Видимо, так и останется неизвестным, почему в течение 3-х лет с момента появления Т-34 не было создано приемлемого противотанкового средства пехоты».
Кстати, после Победы был проведен опрос среди более 1 500 пленных немецких генералов с целью их оценки причин поражения Вермахта в Великой Отечественной войне...первое место занял ответ «фанатизм русского солдата», на втором месте был полководческий талант Г.К.Жукова, а третье почетное место занял Т-34!
Короче… не фантазируйте, а смотрите предложенную раздачу-там все доступно изложено. Уважаемый Alf туфту не выкладывает.

"Чтобы пробить "Тигра" в лобовую проекцию, танку "Т-34-76" ... приходилось сближаться с ним на очень близкую дистанцию" - извините, но Вы, видимо, не совсем "в теме": танк Т-34-76 снарядами советского производства не пробивал "Тигр" даже в борт ни с какой дистанции.

О, спасибо от имени всех worldofтанкистов!)