Воины Ватерлоо (2 серии из 2) / Waterloo's Warriors / 2015 / ПД / SATRip

Если и дальше будут звучать личностные оскорбления оппонентов, удалю все комментарии!
Хотя будет жалко, много интересного...

Arsenite

Невежество. Обычное дело, как последствия "изучений" инетных источников.

Самокритично. Ничего, перейдете с инетных источников на первоисточники, и при добросовестной с ними работе невежество пройдет.

Arsenite

Никакие исследования не заменят сведений непосредственных участников событий.

Пробрало аж до слез от такой глубины научной мысли. Открою страшную тайну: исследование сражения, любого, базируется на двух основных видах источников: архивы и воспоминания. Очевидцы никак не являются истиной в последней инстанции, они могут что-то забыть, не понять, приврать - иногда намеренно. Ну или по своему положению могут многого элементарно не знать: например, командир роты в мемуарах может сообщить массу любопытных подробностей о взятии своей ротой какой-нибудь деревни, но совершенно не знать что происходило в километре правее - левее его роты. Вот поэтому и нужны исследования, которые сверяют - перепроверяют все имеющиеся данные.

Arsenite

То, что вам неизвестен Карл Потт-Содиборг, русский подданный, награждённый за участие в битве, стало понятно

Классическая ошибка начинающего историка - любителя: узнается некий интересный факт, и из него делаются выводы космических масштабов. "О-о, русский подданный был награжден за Ватерлоо, значит русские войска участвовали в сражении при Ватерлоо, от нас две века скрывают правду". Указанный исторический персонаж не был военным, а был послом, так что маловероятно чтобы он водил русские дивизии в атаку в 1815 году. Вы вообще представляете реалии поля боя? Кто даст под команду человеку, не состоящему на военной службе не знающему как командовать, хотя бы сотню солдат?

Arsenite

Вы способны вникнуть в прочитанное, прежде чем ёрничать? Сомневаюсь.

Вы способны запомнить то, что сами написали несколько часов назад? Сомневаюсь. Позвольте напомнить ваши же слова, с которых и началась дискуссия: первая атака французской кавалерии пришлась на центр позиций союзников, именно в которой стояли русские. Был ли это корпус, или полк, или дивизия, и кто ею командовал? Вот я и отвечаю: никаких русских корпусов - дивизий - батальонов и даже рот при Ватерлоо не было. Сугубо теоретически в рядах пруссаков могли быть отдельные прибалтийские немцы или еще кто из русских подданных, но только в количестве максимум нескольких человек. Остальные, находящиеся на службе, должны были находиться при своих полках, которые были далеко от Ватерлоо.

Arsenite

Очевидно, что ваши познания не могут помочь или способствовать нахождению ответа на вопрос.

Так поразите меня своими глубочайшими познаниями! Расскажите, со ссылками на достоверные источники, про награждение Карла Потт-Содиборга, буду искренне признателен! И расскажите про "русский корпус Удино", это было бы вообще великолепно! Такого перла я еще не встречал. Единственно, позвольте дать маленький совет: не пользуйтесь в серьезном научном споре тем, что вы услышали на "Эхе Москвы" (судя по приводимым данным, вы черпали свои познания именно оттуда, была у них забавная передачка на эту тему, интервью с Кузнецовым в апреле-2012).
А вот теперь действительно adieu!

Arsenite

Прусские архивы пострадали от бомбардировок союзников во Вторую мировую войну, практически были уничтожены, о "подробностях и деталях" мы знаем со слов противника - французов, и по большей части - англичан-победителей, мы знаем их версию, дополненную французской.

Ерунда. Немцы самым подробнейшим образом расписали 100 дней (как и другие события наполеоновских войн) задолго даже до Первой мировой и уж тем более задолго до любых бомбардировок Второй мировой, многотомные исследования выходили с подробнейшими расписаниями частей.

Arsenite

Источники не полны, зачастую разнятся или искажены, особо инетные. А архивные - доступны весьма ограниченному числу, и тоже публикуются выборочно. Например, до сих пор неизвестно, какие точно части участвовали в атаке императорской гвардии

Нет предела совершенству, и всегда хочется чего-то большего. Но повторю еще раз: по количеству опубликованного материала Ватерлоо относится к числу самых исследованных и описанных сражений. Да, местонахождение того или иного батальона может быть и до сих пор неясно, но скрыть участие целого иностранного контингента невозможно, хоть где-то бы это всплыло.

Arsenite

"История дипломатии", 1956 г. издание для студентов... автор, по прошествию лет - забыт мною; но что интересно, не содержит "совковости" той эпохи, может быть из-за "оттепели". Наверное, ныне антикварная вещь, имел возможность прочесть там оригинальную цитату маршала (был приведён и её перевод) будучи студентом.

Рассмешило. Об участии русских частей в Ватерлоо нет абсолютно никаких данных ни в германских, ни британских, ни французских, ни русских дореволюционных источниках, и только в советской книжке для студентов говорится Вся Правда Которую От Нас Скрывали. Нелогично, однако: откуда составитель книги узнал, если все немецкие архивы уничтожены при бомбардировках )

Arsenite

Ответа на один "неизвестный и неопубликованный" и спорный вопрос, не обнаружил.
Доподлинно известно, что 150 тысяч русских войск на момент "100 дней Бонапарта" еще находились во Франции, это корпус под командованием Барклая Де-Толли".

Корпус к времени 100 дней стоял уже в Польше, освобожденной Европе Александр Павлович был не нужен - настроения насчет России изменились. Император Александр понял что благодарности в свой адрес не получит от Пруссии и Австрии из-за нового раздела Польши.

есть упоминание прусского маршала Блюхера о том, что первая атака французской кавалерии пришлась на центр позиций союзников, именно в которой стояли русские. Был ли это корпус, или полк, или дивизия, и кто ею командовал? Сплошные вопросы, а ответа нет.

Сражение при Ватерлоо расписано историками самым подробнейшим образом, это одно из самых детально разобранных сражений за всю историю войн, масса исследований и мемуаров. Ни одно исследование, ни один источник не упоминает участие русских частей в этом сражении. Согласно отечественным источникам, русские войска приняли самое ограниченное участие в кампании 1815 года - просто не успели дойти до Бельгии, где разворачивались основные события. Откуда дровишки с Блюхером?

hebrot

Печально, что историю пишут победители...

Историю всегда пишут победители!
Было бы странно, если бы кто то сомневался в этом...

Внимание!
Добавлена 2-я серия:
2. Последняя битва / The Final Struggle