Воздушные асы ХХ века (18 серий) / 2016-2019 / РУ / WEBRip

an0

По поводу всего остального: да у Советских лётчиков значительно меньше побед: 1. но у нас с критериями сбитых самолётов противника было на много жестче чем в других странах; 2. многие Советские ассы при участии в групповых боях все сбитые ими самолёты себе не приписывали; 3. у Советских лётчиков основной целью было сопровождение (охрана) а не сбитые самолёты, хотя это то же поощрялось. Нашим лётчикам только в конце войны была разрешена "свободная охота" и то далеко не всем. У нас для подтверждения сбития не достаточно было снимков фотопулемёта или свидетельства очевидца, нужно было чтобы самолёт упал на нашей территории, для подтверждения факта... Но это не умоляет достижения других ассов..

Согласен с вами. Добавлю 2 ремарки.

1. Больше самолётов противника сбивает летчик проигравшей стороны. Задача истребителя - прикрыть от вражеской авиации тяжелых и обеспечить выполнение задачи бомбардировщикам и / или штурмовикам. Если истребители никого не сбили, но отогнали врага, а тяжелые отработали по плану, то честь и хвала истребителям. Если истребители наколотили кучу вражеских самолётов, но увлеклись, а бомберы не отработали, наземные войска не выполнили задачу и понесли потери, то истребителям наваляют.

2. Летчики бывают асами. От ace - туз. А ассы (от ass - апож) вовсе не лётчики.

Rurco

Все немцы вруны были! Врали, что дошли до Кавказских гор и Калмыкии! Следуя логике о врунах Хартманне, Марсейле и других фашистских "асах", немцы никак не могли дойти до Кавказа! Они ведь не сбивали сотни советских самолётов, не подбивали сотни советских танков и т.п., а только врали об этом!

adams2512

Врун он был, этот Марсель. ПРиписывал безбожно. За что был подвержен дисциплинарному наказанию, но это был секрет. Как же - гордость рейха. Свидетельств вранья достаточно. Пример. Из мемуаров Дж.Джонсона, английского аса №2 :
"Я обнаружил, что вполне возможно провести детальную проверку заявлений хорошо известного немца ( Ханса-Йохима Марселя), которого называли 'непревзойденным виртуозом'*. 1 сентября 1942 года якобы стало его величайшим днем в Западной Пустыне, когда он заявил, что одержал 17 побед, в том числе 8 в течение 10 минут. Однако по нашим документам в тот день погибли всего 11 самолетов... Вдобавок часть наших самолетов была сбита, когда он находился на земле!" Вот так вот! Сказочники хреновы.

По поводу ведения статистики. Современая война показала, что информация от военных в РФ своему командыванию максимально искажается. При СССР было еще хуже. Как подтверждение этих фактов достаточно посчитать в современности количество флаговтыков рос. солдат на видео только исключительно для обмана вышестоящего командования. Для создания картинки продвижения, где его нет. Обман в РККА командования был на всех уровнях, также как командующие фронтами дурили Верховного.

an0

Огромное спасибо за раздачу!
По поводу всего остального: да у Советских лётчиков значительно меньше побед: 1. но у нас с критериями сбитых самолётов противника было на много жестче чем в других странах; 2. многие Советские ассы при участии в групповых боях все сбитые ими самолёты себе не приписывали; 3. у Советских лётчиков основной целью было сопровождение (охрана) а не сбитые самолёты, хотя это то же поощрялось. Нашим лётчикам только в конце войны была разрешена "свободная охота" и то далеко не всем. У нас для подтверждения сбития не достаточно было снимков фотопулемёта или свидетельства очевидца, нужно было чтобы самолёт упал на нашей территории, для подтверждения факта... Но это не умоляет достижения других ассов.
Никогда не писал. Просто обидно было читать. Интересуюсь историей авиации и собираю стендовые модели авиациии 1/72.

На Историю надо смотреть с разных сторон.

an0

Огромное спасибо за раздачу!
По поводу всего остального: да у Советских лётчиков значительно меньше побед: 1. но у нас с критериями сбитых самолётов противника было на много жестче чем в других странах; 2. многие Советские ассы при участии в групповых боях все сбитые ими самолёты себе не приписывали; 3. у Советских лётчиков основной целью было сопровождение (охрана) а не сбитые самолёты, хотя это то же поощрялось. Нашим лётчикам только в конце войны была разрешена "свободная охота" и то далеко не всем. У нас для подтверждения сбития не достаточно было снимков фотопулемёта или свидетельства очевидца, нужно было чтобы самолёт упал на нашей территории, для подтверждения факта... Но это не умоляет достижения других ассов.
Никогда не писал. Просто обидно было читать. Интересуюсь историей авиации и собираю стендовые модели авиациии 1/72.

Можем повторить и улучшить.

skif07

Даже не смешно ! Эрих Хартманн сбил 352 самолёта , Герхард Баркхорн - 301 , Гюнтер Ралль- 275 ,Отто Китель - 267 , пятнадцать асов Германии наименее результативный из которых сбил 203 самолёта . А лучший лётчик антигитлеровской коалиции украинский лётчик Иван Кожедуб сбил 64 самолёта . Чем хвастаемся ?

у немецких пилотов: сказал - сбил 3. записали 3... Кто это видел как сбил 3...кто это подтвердил .....
и почему же они не победили?
потери в самолетах с одной и другой стороны, грубо по 70 000 единиц с каждой стороны... кто же их выбил....?

skif07

Даже не смешно ! Эрих Хартманн сбил 352 самолёта , Герхард Баркхорн - 301 , Гюнтер Ралль- 275 ,Отто Китель - 267 , пятнадцать асов Германии наименее результативный из которых сбил 203 самолёта . А лучший лётчик антигитлеровской коалиции украинский лётчик Иван Кожедуб сбил 64 самолёта . Чем хвастаемся ?

susuman58

ну если сотни то уже в середине воины не самолетов немецких и пилотов не было

Ну вообще-то с середины войны и произошёл перелом в воздушных боях. У немцев лётчиков и материальной базы убавилось (и кстати - государств - союзников), у нас появились новые самолёты (включая ленд-лизовские) и восполнился пробел в лётном составе.

Ботино

Советский лётчик Иван Кожедуб сбил 64 самолёта. Хвастаемся тем, что в Германии таких лётчиков было пятнадцать, а у нас - сотни.

ну если сотни то уже в середине воины не самолетов немецких и пилотов не было

natson

Вероятно именно в том, весьма специфическом, месте, где исторически ему и положено быть.

вместе с Покрышкиным и Кожедубом

an0

Спасибо за разъяснение. Информативно. К тому же наверно в СССР было много поспешно подготовленных летчиков на устаревших самолетах, за счет которых немецкие асы и набирали свою статистику.

Огромное спасибо за раздачу!
По поводу всего остального: да у Советских лётчиков значительно меньше побед: 1. но у нас с критериями сбитых самолётов противника было на много жестче чем в других странах; 2. многие Советские ассы при участии в групповых боях все сбитые ими самолёты себе не приписывали; 3. у Советских лётчиков основной целью было сопровождение (охрана) а не сбитые самолёты, хотя это то же поощрялось. Нашим лётчикам только в конце войны была разрешена "свободная охота" и то далеко не всем. У нас для подтверждения сбития не достаточно было снимков фотопулемёта или свидетельства очевидца, нужно было чтобы самолёт упал на нашей территории, для подтверждения факта... Но это не умоляет достижения других ассов.
Никогда не писал. Просто обидно было читать. Интересуюсь историей авиации и собираю стендовые модели авиациии 1/72.

skif07

...украинский лётчик Иван Кожедуб сбил 64 самолёта . Чем хвастаемся ?

Советский лётчик Иван Кожедуб сбил 64 самолёта. Хвастаемся тем, что в Германии таких лётчиков было пятнадцать, а у нас - сотни.

Даже не смешно ! Эрих Хартманн сбил 352 самолёта , Герхард Баркхорн - 301 , Гюнтер Ралль- 275 ,Отто Китель - 267 , пятнадцать асов Германии наименее результативный из которых сбил 203 самолёта . А лучший лётчик антигитлеровской коалиции украинский лётчик Иван Кожедуб сбил 64 самолёта . Чем хвастаемся ?

Внимание!
Добавлены новые серии:
15. Кирилл Евстигнеев Есть упоение в бою
16. Арсений Ворожейкин
17. Григорий Речкалов
18. Адольф Галланд

Рудель не истребитель, а штурмовик Ю-87

chirk153

Ханс-Ульрих Рудель? ГДЕ?

Врун он был, этот Марсель. ПРиписывал безбожно. За что был подвержен дисциплинарному наказанию, но это был секрет. Как же - гордость рейха. Свидетельств вранья достаточно. Пример. Из мемуаров Дж.Джонсона, английского аса №2 :
"Я обнаружил, что вполне возможно провести детальную проверку заявлений хорошо известного немца ( Ханса-Йохима Марселя), которого называли 'непревзойденным виртуозом'*. 1 сентября 1942 года якобы стало его величайшим днем в Западной Пустыне, когда он заявил, что одержал 17 побед, в том числе 8 в течение 10 минут. Однако по нашим документам в тот день погибли всего 11 самолетов... Вдобавок часть наших самолетов была сбита, когда он находился на земле!" Вот так вот! Сказочники хреновы.

rayne911

А где же Хартманн?

chirk153

Ханс-Ульрих Рудель? ГДЕ?

Еще кого знаете, эрудированные?

rayne911

А где же Хартманн?

Вероятно именно в том, весьма специфическом, месте, где исторически ему и положено быть.