Перевал Дятлова: Оживший свидетель! / 2019 / РУ / SATRip

Сегодня будет передача А. Малахова, посвящённая делу Дятлова.
Как только версия об убийстве стала широко обсуждаться, стали искать "аналоги", с погодными объяснениями. RT нашло группу, погибшую в 1973 в горах Кольского полуострова .Ещё есть группы, которые погибли в горах.
Однако, группа Дятлова (несмотря на то, что шла на гору или перевал) погибла не в горах. Они не дошли до гор. Недаром их товарищ из университета, турист, который принимал участие в поисках, предлагал "безумную " версию, что они поубивались, когда лезли на высокое дерево. Их палатка стояла то ли на опушке, то ли в лесу на поляне(ещё бы точно определить, где).
Так что и погодные условия, и горные аналоги (в горах можно и летом сгинуть, горы - дело серьёзное) для группы Дятлова не актуальны. Дятловцы погибли фактически в лесу.

Аморалов

Ну почему же неизвестно? Маршрут группы был известен точно, полностью подтверждался их записями в дневниках и фотографиями, все "священные места" находились от этого маршрута довольно далеко. Засечки на деревьях, которые по-началу приняли за священные символы, оказались всего-навсего "дорожными указателями". Все манси, которые могли там оказаться в то время, были допрошены и у них у всех было алиби - их видели в других местах. Да и косвенно... У меня есть знакомые занимавшиеся геологоразведкой, они рассказывали о случаях когда кто-то из геологов или нефтяников вторгался в такие "священные места", всегда всё заканчивалось только негодованием местных и настойчивыми просьбами уйти. Никогда никакого насилия не было. Как правильно тут написали - они, всё-таки, не психопаты.
А что касается зеков, ну так есть два очень странных момента в этой версии - ничего не было украдено (крайне нелогично для сбежавших преступников), и у девушек никаких признаков насилия того-самого рода. Тоже очень странно.

С одним все согласны - что это убийство, совершённое группой неизвестных лиц.
Чтобы что-то прояснить, нужно было бы не подтверждать версию техногенной катастрофы (что намереваются сделать телеканалы), а
1) сделать эксгумацию трупов с проверкой ДНК, чтобы установить
-что это трупы именно туристов
-характер всех ранений (доверять единственном паталогоанатому, прежде сидевшему в Ивдельлаге нельзя, по приказу начальства он мог не "заметить" пули и следы любого другого насилия)
2) Обратиться к архивам соотв. служб и постараться найти следы этого преступления в архивах. Судя по книгам Солженицына в те времена многие писали отчёты, доносы, жалобы и так.д., и всё это где- то хранилось, собственно Архипелаг ГУЛАГ частично написан по таким доносам . Должно быть где-то и по этому делу что- то.
То, что ничего не украдено, указывает что это не было убийство с целью грабежа, и что убийцы возвращались в цивильное место, где кто-то мог увидеть ворованные предметы. Всё же на первом месте по вероятности - это Ивдельлаг. Причём скорее всего, в тот момент, они уже не были зэками. Но могли быть бывшими зэками. Если только не спятившими от собственного могущества служащими или охранниками лагеря. Что совсем уж страшно.

Выдержка из постановления о прекращении уголовного дела в отношении манси: "Поскольку материальные ценности туристов не были похищены, значит манси не причастны к убийству".
Это равносильно прекращению дела в отношении Чикатило примерно с такой формулировкой:
"Поскольку Чикатило ранее судим за хищение собственности, а у убитых 53-х женщин ничего не было похищено, то в действиях Чикатило отсутствует состав преступления".

katinkanov

Я тоже думаю, что манси не при чём . Вообще, даже если кто-то и зашёл бы в священное языческое место, то идея его "очистки" с помощью массового убийства абсолютно безумна . В том-то и дело, что от этого преступления веет психопатством .
Коренные народы Урала, охотники, очень здравомыслящие и земные .
Другое дело, что будучи отличными следопытами, они могли знать, откуда пришли люди и куда ушли. Да и по лыжам и лыжне могли понять, кто убийцы.
То, что это явный криминал, на самом деле, очевидно. Паталогоанатом, который давал заключения - это один человек, связанный с Ивдельлагом. Да ничего не стоило "не заметить" огнестрельные ранения и написать, что люди погибли от обморожений .Проверки не было . Даже генетический анализ тогда не делали. А надо бы. Чтобы проверить, что те, кого похоронили как студентов группы Дятлова, ими являлись. Есть нечто странное, что родителей уговаривали похоронить их на территории лагеря.
Что они не погибли в результате драки или природных явлений тоже понятно. Вообще убить, как мне кажется, может не каждый. Бытовые убийства, это либо аффект, либо самооборона. Но это убийство в общем-то один на один, и оба бодрствуют. Напасть на спящих и пытать (а следы пыток всё же были), могут только рецидивисты и маньяки. Более того, следы на одной из жертв -у девушки были удалены глаза и язык, мне кажутся, не случайными - не то сказала, не так посмотрела. То есть опять таки последний вечер "в посёлке-лагере", посещение кинотеатра. Страшное дело. Я только надеюсь, что те, кто покрывал убийц, ради своей карьеры, сами с ними разобрались .А не то, что они потом жили между людьми и ещё убивали.
Манси, которых принуждали взять вину на себя, отказались, несмотря на угрозы. Они говорили, что видели "чужую лыжню" от лагеря. Всё сходится. Сколько было убийц? Точно не один. Когда один убивал студентов вне палатки, другой препятствовал выходу оставшихся в палатке. Потому-то они и резали её изнутри. В то же время, мне кажется, их не могло быть много, два-три человека, бывших зеков, наверное, справились бы с молодыми людьми, которые мухи не обидели бы . Там взрослый был один. И у него не было огнестрельного оружия.

К тому же, своё алиби манси сами же и опровергли.
На допросе они показали, что в период убийства находились в тайге, причем рядом со следом туристов. И, якобы, возле лыжного следа туристов видели еще чей-то след.
Это самое хреновое алиби в мире всех времен и народов.

Аморалов

Ну почему же неизвестно? Маршрут группы был известен точно, полностью подтверждался их записями в дневниках и фотографиями, все "священные места" находились от этого маршрута довольно далеко. Засечки на деревьях, которые по-началу приняли за священные символы, оказались всего-навсего "дорожными указателями". Все манси, которые могли там оказаться в то время, были допрошены и у них у всех было алиби - их видели в других местах. Да и косвенно... У меня есть знакомые занимавшиеся геологоразведкой, они рассказывали о случаях когда кто-то из геологов или нефтяников вторгался в такие "священные места", всегда всё заканчивалось только негодованием местных и настойчивыми просьбами уйти. Никогда никакого насилия не было. Как правильно тут написали - они, всё-таки, не психопаты.
А что касается зеков, ну так есть два очень странных момента в этой версии - ничего не было украдено (крайне нелогично для сбежавших преступников), и у девушек никаких признаков насилия того-самого рода. Тоже очень странно.

Алиби - всех манси видели в это время в других местах!
Поскольку их основное занятие это охота в тайге, то кто видел: лисы, белки, россомахи?
Протоколы их допросов есть в деле?
Как можно допросить лису об алиби манси?
Нужен переводчик с лисьего языка.

Аморалов

Ну почему же неизвестно? Маршрут группы был известен точно, полностью подтверждался их записями в дневниках и фотографиями, все "священные места" находились от этого маршрута довольно далеко. Засечки на деревьях, которые по-началу приняли за священные символы, оказались всего-навсего "дорожными указателями". Все манси, которые могли там оказаться в то время, были допрошены и у них у всех было алиби - их видели в других местах. Да и косвенно... У меня есть знакомые занимавшиеся геологоразведкой, они рассказывали о случаях когда кто-то из геологов или нефтяников вторгался в такие "священные места", всегда всё заканчивалось только негодованием местных и настойчивыми просьбами уйти. Никогда никакого насилия не было. Как правильно тут написали - они, всё-таки, не психопаты.
А что касается зеков, ну так есть два очень странных момента в этой версии - ничего не было украдено (крайне нелогично для сбежавших преступников), и у девушек никаких признаков насилия того-самого рода. Тоже очень странно.

Ну почему же неизвестно? Маршрут группы был известен точно, полностью подтверждался их записями в дневниках и фотографиями, все священные места находились от этого маршрута довольно далеко. Засечки на деревьях, которые по-началу приняли за священные символы, оказались всего-навсего дорожными указателями. Все манси, которые могли там оказаться в то время, были допрошены и у них у всех было алиби - их видели в других местах. Да и косвенно... У меня есть знакомые занимавшиеся геологоразведкой, они рассказывали о случаях когда кто-то из геологов или нефтяников вторгался в такие священные места, всегда всё заканчивалось только негодованием местных и настойчивыми просьбами уйти. Никогда никакого насилия не было. Как правильно тут написали - они, всё-таки, не психопаты.
А что касается зеков, ну так есть два очень странных момента в этой версии - ничего не было украдено (крайне нелогично для сбежавших преступников), и у девушек никаких признаков насилия того-самого рода. Тоже очень странно.

ykondawson

Вторгались ли они в священные места манси или не вторгались, никто этого не знает.
Свои священные места знают только манси и они об этом ни с кем не делятся, чтобы туда не вторгались. Известно точно, что женщина у них низшее существо и им уж точно нельзя вторгаться никуда. В группе Дятлова их было две.
Что значит добродушный и неагрессивный народ?
Аборигены Соломоновых островов очень добродушные и человеколюбивые люди. Но иногда они с удовольствием кушают человеченку.
Кто сказал что манси были без ружей?
Они в тайгу всегда с ними ходят. Наставили пару-тройку ружей на крепких спортивных ребят и велели им снять теплую одежду и обувь. А через час пребывания на морозе, этих крепких спортивных ребят могли добивать даже очень низкорослые манси.
Читали причину прекращения дела в отношении манси?
Поскольку материальные ценности туристов не были похищены, значит убийцы - не манси. И все. Очень убедительно?

Вторгались ли они в священные места манси или не вторгались, никто этого не знает.
Свои священные места знают только манси и они об этом ни с кем не делятся, чтобы туда не вторгались. Известно точно, что женщина у них низшее существо и им уж точно нельзя вторгаться никуда. В группе Дятлова их было две.
Что значит добродушный и неагрессивный народ?
Аборигены Соломоновых островов очень добродушные и человеколюбивые люди. Но иногда они с удовольствием кушают человеченку.
Кто сказал что манси были без ружей?
Они в тайгу всегда с ними ходят. Наставили пару-тройку ружей на крепких спортивных ребят и велели им снять теплую одежду и обувь. А через час пребывания на морозе, этих крепких спортивных ребят могли добивать даже очень низкорослые манси.
Читали причину прекращения дела в отношении манси?
"Поскольку материальные ценности туристов не были похищены, значит убийцы - не манси". И все. Очень убедительно?

Аморалов

Ну так было точно установлено, что ни в какие священные места они не вторгались. Да и манси - добродушный, совсем не агрессивный народ. Ну выгнать могли бы, но устраивать казни - крайне маловероятно. К тому же, надо ещё справиться с семью крепкими спортивными парнями. Без ножей и ружей низкорослые манси навряд ли могли могли бы это сделать, а таких травм на телах не было, как, кстати, и следов присутствия толпы посторонних людей. Из этой версии (с манси) никакого секрета не делали, всё есть в материалах дела. Проблема этого происшествия, что все версии выглядят несостоятельными.

Я тоже думаю, что манси не при чём . Вообще, даже если кто-то и зашёл бы в священное языческое место, то идея его "очистки" с помощью массового убийства абсолютно безумна . В том-то и дело, что от этого преступления веет психопатством .
Коренные народы Урала, охотники, очень здравомыслящие и земные .
Другое дело, что будучи отличными следопытами, они могли знать, откуда пришли люди и куда ушли. Да и по лыжам и лыжне могли понять, кто убийцы.
То, что это явный криминал, на самом деле, очевидно. Паталогоанатом, который давал заключения - это один человек, связанный с Ивдельлагом. Да ничего не стоило "не заметить" огнестрельные ранения и написать, что люди погибли от обморожений .Проверки не было . Даже генетический анализ тогда не делали. А надо бы. Чтобы проверить, что те, кого похоронили как студентов группы Дятлова, ими являлись. Есть нечто странное, что родителей уговаривали похоронить их на территории лагеря.
Что они не погибли в результате драки или природных явлений тоже понятно. Вообще убить, как мне кажется, может не каждый. Бытовые убийства, это либо аффект, либо самооборона. Но это убийство в общем-то один на один, и оба бодрствуют. Напасть на спящих и пытать (а следы пыток всё же были), могут только рецидивисты и маньяки. Более того, следы на одной из жертв -у девушки были удалены глаза и язык, мне кажутся, не случайными - не то сказала, не так посмотрела. То есть опять таки последний вечер "в посёлке-лагере", посещение кинотеатра. Страшное дело. Я только надеюсь, что те, кто покрывал убийц, ради своей карьеры, сами с ними разобрались .А не то, что они потом жили между людьми и ещё убивали.
Манси, которых принуждали взять вину на себя, отказались, несмотря на угрозы. Они говорили, что видели "чужую лыжню" от лагеря. Всё сходится. Сколько было убийц? Точно не один. Когда один убивал студентов вне палатки, другой препятствовал выходу оставшихся в палатке. Потому-то они и резали её изнутри. В то же время, мне кажется, их не могло быть много, два-три человека, бывших зеков, наверное, справились бы с молодыми людьми, которые мухи не обидели бы . Там взрослый был один. И у него не было огнестрельного оружия.

Аморалов

Ну так было точно установлено, что ни в какие священные места они не вторгались. Да и манси - добродушный, совсем не агрессивный народ. Ну выгнать могли бы, но устраивать казни - крайне маловероятно. К тому же, надо ещё справиться с семью крепкими спортивными парнями. Без ножей и ружей низкорослые манси навряд ли могли могли бы это сделать, а таких травм на телах не было, как, кстати, и следов присутствия толпы посторонних людей. Из этой версии (с манси) никакого секрета не делали, всё есть в материалах дела. Проблема этого происшествия, что все версии выглядят несостоятельными.

Ну так было точно установлено, что ни в какие священные места они не вторгались. Да и манси - добродушный, совсем не агрессивный народ. Ну выгнать могли бы, но устраивать казни - крайне маловероятно. К тому же, надо ещё справиться с семью крепкими спортивными парнями. Без ножей и ружей низкорослые манси навряд ли могли могли бы это сделать, а таких травм на телах не было, как, кстати, и следов присутствия толпы посторонних людей. Из этой версии (с манси) никакого секрета не делали, всё есть в материалах дела. Проблема этого происшествия, что все версии выглядят несостоятельными.

ykondawson

Здесь вступает в действие знаменитый логический принцип "Бритва Оккама" - из множества версий и объяснений чего-либо правильным является первое и простейшее. Применительно к расследованию гибели группы Дятлова - это первая, простейшая версия, которая была выдвинута следствием - убийство манси.
Что известно точно:
1. Гибель группы Дятлова - это убийство (следы побоев, переломы ребер, черепа, сбитые костяшки пальцев у нескольких потерпевших, как во время драки и т.д.).
2. Это не просто убийство, а убийство с особой жестокостью, своего рода казнь (лишение теплой одежды на морозе для продления мучений, следы удушения у Дубининой, невероятная степень телесных повреждений и т.д.).
3. Неиспользование самого простого способа для сокрытия преступления - инсценировки ограбления (взять деньги, спирт) и тогда подозреваемых, кроме манси, не было бы (зэки исключаются, т.к. побегов в то время не было).
Кто хотел казнить студентов на этой горе и снять подозрения с манси?
Манси.
Студенты как-то осквернили их гору или обычаи, за что и были казнены.
Манси были первыми подозреваемыми, а потом вдруг эта версия была отметена после вмешательства горкомов, хуйкомов, дело закрыто и засекречено. Почему?
Кто жил в СССР, тот знает, какое внимание партия оказывала межнациональным отношениям. Первостепенное. Чего стоят только различные "голоса" западных спецслужб на языках народов СССР. Расколоть СССР можно было только по национальному признаку. Что и произошло в конце-концов в 1991 году.
Нетрудно представить себе состояние межнациональных отношений на Урале, после того как стало бы известно, что злобные манси казнили 9 безобидных русских студентов-туристов. Вот почему это дело было на особом контроле на самом верху партийной верхушки (чуть ли не у самого Хрущева) и прекращено по глупым и надуманным основаниям.

Здесь вступает в действие знаменитый логический принцип "Бритва Оккама" - из множества версий и объяснений чего-либо правильным является первое и простейшее. Применительно к расследованию гибели группы Дятлова - это первая, простейшая версия, которая была выдвинута следствием - убийство манси.
Что известно точно:
1. Гибель группы Дятлова - это убийство (следы побоев, переломы ребер, черепа, сбитые костяшки пальцев у нескольких потерпевших, как во время драки и т.д.).
2. Это не просто убийство, а убийство с особой жестокостью, своего рода казнь (лишение теплой одежды на морозе для продления мучений, следы удушения у Дубининой, невероятная степень телесных повреждений и т.д.).
3. Неиспользование самого простого способа для сокрытия преступления - инсценировки ограбления (взять деньги, спирт) и тогда подозреваемых, кроме манси, не было бы (зэки исключаются, т.к. побегов в то время не было).
Кто хотел казнить студентов на этой горе и снять подозрения с манси?
Манси.
Студенты как-то осквернили их гору или обычаи, за что и были казнены.
Манси были первыми подозреваемыми, а потом вдруг эта версия была отметена после вмешательства горкомов, хуйкомов, дело закрыто и засекречено. Почему?
Кто жил в СССР, тот знает, какое внимание партия оказывала межнациональным отношениям. Первостепенное. Чего стоят только различные "голоса" западных спецслужб на языках народов СССР. Расколоть СССР можно было только по национальному признаку. Что и произошло в конце-концов в 1991 году.
Нетрудно представить себе состояние межнациональных отношений на Урале, после того как стало бы известно, что злобные манси казнили 9 безобидных русских студентов-туристов. Вот почему это дело было на особом контроле на самом верху партийной верхушки (чуть ли не у самого Хрущева) и прекращено по глупым и надуманным основаниям.

katinkanov

Я написала, что думаю по поводу дела Дятлова в комментариях к последнему Постскриптуму Пушкова, где как раз много говорилось об этом деле.
Чтобы раскрыть это дело, достаточно, думаю, рассекретить дела тех лет, относящиеся к Ивдельлагу. В Инете попалась статья (газетная) о Ельцине, который в 50-ые годы работал на стройках Свердловской области. Там есть такая фраза (примерно), что однокурсники Ельцина работали на стройках Ивдельлага и других лагерей этой области, а ему повезло, он ( в каком-то ) Химмаше работал. Так что там были стройки в те времена. Думаю, там работали и бывшие заключённые. Если человек отсидел много лет, иногда ему и идти некуда. Конечно, их должны были контролировать правоохранительные органы. Но, значит, не сработали.
Желание скрыть подробности дела понятны. Однако, думаю, что отчёты, судя по Солженицыну, должны храниться в каких-то службах. В том числе и в центре. В Москве.
Может, и виновные давно наказаны (тайно). А так как дела очень давние, может быть, их и разрешат рассекретить.

Я написала, что думаю по поводу дела Дятлова в комментариях к последнему Постскриптуму Пушкова, где как раз много говорилось об этом деле.
Чтобы раскрыть это дело, достаточно, думаю, рассекретить дела тех лет, относящиеся к Ивдельлагу. В Инете попалась статья (газетная) о Ельцине, который в 50-ые годы работал на стройках Свердловской области. Там есть такая фраза (примерно), что однокурсники Ельцина работали на стройках Ивдельлага и других лагерей этой области, а ему повезло, он ( в каком-то ) Химмаше работал. Так что там были стройки в те времена. Думаю, там работали и бывшие заключённые. Если человек отсидел много лет, иногда ему и идти некуда. Конечно, их должны были контролировать правоохранительные органы. Но, значит, не сработали.
Желание скрыть подробности дела понятны. Однако, думаю, что отчёты, судя по Солженицыну, должны храниться в каких-то службах. В том числе и в центре. В Москве.
Может, и виновные давно наказаны (тайно). А так как дела очень давние, может быть, их и разрешат рассекретить.

У Ракитина, на мой взгляд, самое вменяемое исследование, самое полное собрание документальных материалов. Хотя с его окончательным выводом (кто убивал) трудно согласиться.

kvark484

"Смерть, идущая по следу" Ракитина прочтите (кто не еще читал).
Оспарить его основные выводы вряд ли возможно:
- дятловцы были УБИТЫ;
- убиты преднамеренно;
- убиты ЛЮДЬМИ (а не снежным человеком, злыми духами, йети, пришельцами с Нибиру, лавиной, упавшим на голову обломком ракеты, не убили друг друга сами - объевшись галлюциногенными грибами и т.д.).
Можно спорить об истинных мотивах этого массового убийства и о личностях убийц, но вышеприведенные выводы ракитинского расследования (члены группы были преднамеренно убиты людьми) это не отменяет.

Я вам больше скажу, эти повреждения совсем никто не понимает из обывателей. Только судмедэксперт сможет прочесть и понять результаты вскрытия. Потому и жду официальную трактовку от профессионалов, а то в интернете любой себя судмедэкспертом назвать может и нагородить чуши.

ludoed1970

Книга Ракитина у меня, например, вызвала множество вопросов именно в части анализа повреждений тел. То ли Ракитин плохо понимает, какими могут быть посмертные повреждения, то ли намеренно подгоняет факты под выбранную версию. Впрочем, читал давно и детали уже забылись

kvark484

"Смерть, идущая по следу" Ракитина прочтите (кто не еще читал).
Оспарить его основные выводы вряд ли возможно:
- дятловцы были УБИТЫ;
- убиты преднамеренно;
- убиты ЛЮДЬМИ .

Книга Ракитина у меня, например, вызвала множество вопросов именно в части анализа повреждений тел. То ли Ракитин плохо понимает, какими могут быть посмертные повреждения, то ли намеренно подгоняет факты под выбранную версию. Впрочем, читал давно и детали уже забылись

у рентв..., спасибо, только если это не ануннак.

В очередной раз всё одно и тоже, одно и тоже.
Могилу Золоторёва КП эксгумировала с согласия родственников, по черепу специалист восстановил личность - это он. Ролик даже на ютуб с эксгумацией есть. А они опять шарманку завели - нет не он.
Молчу уже про шары. Ну ладно манси, им простительно, грибов нажрутся и не такое увидят, но остальные?
Только один плюс от этой передачи - Возрожденного похвалили. Он ведь до самой смерти не хотел общаться на эту тему, потому что его Ракитин обгадил в своём расследовании, ну и понеслось. Криворукий эксперт с двумя курсами образования, а человек между тем хорошую карьеру сделал, вряд ли бы плохой специалист пошёл на такое повышение. Говорят, он очень переживал после плохих характеристик в свой адрес. Ну хоть теперь восстановили справедливость.
Ну и с названиями горы и перевала наконец ясность. Гора 9-ти мертвецов уже после гибели дятловцев образовалась, манси их совершенно безобидно называли.
А остальное мрак, вот просто мрак.
Посмотрим, что следком нарасследует. Официально дело возобновили. Уже к эксгумации готовятся, будут новую судмедэкспертизу проводить и на место гибели вылетят.
Думаю, что ничего сверхъестественного они не найдут. Бытовая причина, как и формулировка, которая закрыла дело - не справились с природой. Последний случай с пропавшими двумя девчонками на Урале тому прямое доказательство. Возвращались с группой с прогулки на базу, началась метель, они решили поболтать между собой и от группы отстали. И всё, привет. Начали искать дорогу и заблудились. Звонили спасателям и не могли толком объяснить где они. Их три дня искали. Оказались рядом с базой у ёлки. Одна умерла, второй стопы отрезали. И это вот сейчас, 22 января их нашли, 19 они потерялись. Телефоны тебе, GPS, одежда хорошая. И это не поход дятловцев это тупо прогулка на холм и обратно на базу. И вот результат. Читайте Елена Осипова и Елена Подкорытова. Искать их начали сразу же повторюсь, но они не могли внятно объяснить где они.

Да это и коню понятно, у коней воображения нет, поэтому и не наворачивают :)

"Смерть, идущая по следу" Ракитина прочтите (кто не еще читал).
Оспарить его основные выводы вряд ли возможно:
- дятловцы были УБИТЫ;
- убиты преднамеренно;
- убиты ЛЮДЬМИ (а не снежным человеком, злыми духами, йети, пришельцами с Нибиру, лавиной, упавшим на голову обломком ракеты, не убили друг друга сами - объевшись галлюциногенными грибами и т.д.).
Можно спорить об истинных мотивах этого массового убийства и о личностях убийц, но вышеприведенные выводы ракитинского расследования (члены группы были преднамеренно убиты людьми) это не отменяет.