Сословная Россия / 2019 / РУ / WEBRip

lordhoho

В феврале 1917 года великие князья навесили красные банты на мундиры. И чего вы хотите от рядового состава и офицерства? В германской и австро-венгерской армиях также кадровый состав офицерства сменился почти полностью на "скороспелых апельсинов", но отсутствие революционных настроений у элит задавал тон, который в период политического кризиса в ноябре-декабре 1918 года удержал большинство в армии от полного распада.

Еслиб все было так просто. Но, картина, увы, гораздо сложней. Великие князья, некоторые, конечно нацепили эти банты,...но вы же всерьез не думаете, что хотяб тот самый, одиозный, Кирилл Владимирович реально пронялся левыми идеями каких ни будь эсеров либо большевиков? Да и Гучков с компанией, Алексеев с верховным генералитетом, как бэ тоже? А вот контингент "нового офицерства" совсем другое дело. Забыли, из кого, в немалой части, он состоял? Вчерашние студенты, гимназисты старших классов, младший педсостав,....., основная "база" вольноопределяющихся, из которых выходила большая часть "скороспелых апельсинов", новопроизведенных офицеров ускоренной подготовки. Не надо тут кивать на Германию да "левизну элит". Без всяких элит, к тому времени, российская академическая молодежь уже далеко не первое десятилетие была очень сильно пронята всяко-разными ультралевыми идеями. И даже став потом фронтовыми офицерами они морально отнюдь не были готовы бороться с пропагандой этих самых идей в самые критические месяцы 1917 года.

Balrog

При чем тут боеспособность, когда речь про социальный состав офицерского корпуса? Да и при этом именно то, что старый, довоенный кадровый обер и унте-рофицерский состав был выбит почти поголовно, а шаб-офицерский сильно "разбавился", и их место заняли не давно произведенные "скороспелые апельсины", не имевшие ни опыта, ни авторитета кадровых военных, сделало армию беспомощной перед всеми партагитациями.

В феврале 1917 года великие князья навесили красные банты на мундиры. И чего вы хотите от рядового состава и офицерства? В германской и австро-венгерской армиях также кадровый состав офицерства сменился почти полностью на "скороспелых апельсинов", но отсутствие революционных настроений у элит задавал тон, который в период политического кризиса в ноябре-декабре 1918 года удержал большинство в армии от полного распада.

lordhoho

Со страшными потерями в офицерском корпусе столкнулись все воюющие армии. Тем не менее, к февралю 1917 года русская армия была вполне боеспособной. Катастрофа произошла в Петербурге.

При чем тут боеспособность, когда речь про социальный состав офицерского корпуса? Да и при этом именно то, что старый, довоенный кадровый обер и унте-рофицерский состав был выбит почти поголовно, а шаб-офицерский сильно "разбавился", и их место заняли не давно произведенные "скороспелые апельсины", не имевшие ни опыта, ни авторитета кадровых военных, сделало армию беспомощной перед всеми партагитациями.

сегодняшний неофеодализм похлеще будет.

ludoed1970

Очень удобно - без всяких аргументов объявить слова собеседника бредом.
Феникс4 пишет истинную правду, а вы - обыкновенный демагог, возможно, еще и на ольгинской зарплате

Напротив. Абсурд как раз комментировать очень и очень неудобно. Жаль времени и аргументов.) И потом, "ольгинские" за красные знамена топят. Вы поосторожнее с союзниками то)

Balrog

Дык резкое увеличение армии на рубеже веков просто вынудило набирать младших офицеров откуда только можно, не взирая на происхождение. При чем их постоянно не хватало и резерва, как такового, просто не существовало. Что, после страшных потерь среди кадрового офицерского состава в 1914-1915 годы, наконец привело к катастрофе.

Со страшными потерями в офицерском корпусе столкнулись все воюющие армии. Тем не менее, к февралю 1917 года русская армия была вполне боеспособной. Катастрофа произошла в Петербурге.

lordhoho

Наверно взрослый человек, а пишите какой то чудовищно-инфантильный бред. .

Очень удобно - без всяких аргументов объявить слова собеседника бредом.
Феникс4 пишет истинную правду, а вы - обыкновенный демагог, возможно, еще и на ольгинской зарплате

lordhoho

Все правильно, но даже "накануне 1-й мировой войны потомственных дворян по происхождению в офицерском корпусе было не более 25% при 25,7% выходцев из крестьян и мещан (среди офицеров, произведенных в 1914–17 гг. из крестьян и мещан было около 80%, при доле дворян менее 10%)". Это расчеты С. Волкова, который считается крупнейшим спецом по военной статистике и социологии русской армии и флота.

Дык резкое увеличение армии на рубеже веков просто вынудило набирать младших офицеров откуда только можно, не взирая на происхождение. При чем их постоянно не хватало и резерва, как такового, просто не существовало. Что, после страшных потерь среди кадрового офицерского состава в 1914-1915 годы, наконец привело к катастрофе.

Balrog

Тут явная логическая ошибка - некая уверенность, что любой дореволюционный офицер=дворянин. А это, к 1917 году было уже далеко не так, более-менее такое положение сохранялось исключительно среди гвардейских и флотских офицеров, да и то не всегда. А вот в армии, особенно среди младших офицеров этак до капитана, кадровый состав был настолько выкошен потерями, что уже практически преобладали разночинцы, офицеры ускоренной подготовки из вольноопределяющихся, всякие выслужившиеся из унтер-офицерского состава и нижних чинов, ну и тд.

Все правильно, но даже "накануне 1-й мировой войны потомственных дворян по происхождению в офицерском корпусе было не более 25% при 25,7% выходцев из крестьян и мещан (среди офицеров, произведенных в 1914–17 гг. из крестьян и мещан было около 80%, при доле дворян менее 10%)". Это расчеты С. Волкова, который считается крупнейшим спецом по военной статистике и социологии русской армии и флота.

Тут явная логическая ошибка - некая уверенность, что любой дореволюционный офицер=дворянин. А это, к 1917 году было уже далеко не так, более-менее такое положение сохранялось исключительно среди гвардейских и флотских офицеров, да и то не всегда. А вот в армии, особенно среди младших офицеров этак до капитана, кадровый состав был настолько выкошен потерями, что уже практически преобладали разночинцы, офицеры ускоренной подготовки из вольноопределяющихся, всякие выслужившиеся из унтер-офицерского состава и нижних чинов, ну и тд.

Yarozavr

Почти 70 % красных командиров были царскими офицерами.
Которые понимали, что остались служить России.

Это не так. На 1920 год из 217 тыс. командиров красной армии 65 тыс. были бывшими офицерами российской армии, т.е 30%.

Феникс4

Сословность общества есть несовершенство общества, ибо сословность определяет неравноправие, неравенство перед законом и т. д. Исторический логический результат налицо - монархия рухнула как сгнившее дерево, никто её не свергал. Дворянство начало зарождаться с момента насильственной христианизации Руси, когда страна свободных славян начали превращать в рабское государство с монархической властью. Дворяне - это не особая генетика, голубая кровь или что-то т. п.; вовремя поддакнуть, половчее лизнуть зад кто повыше тебя, подложить свою жену под кого надо, вот глядишь и в дворяне выбился. Хоть мои предки и были дворянами, лично я против деления общества на сословия. Да и дворяне тоже были разные; достаточно вспомнить классические лит. произведения (Гоголь Шинель; Островский Женитьба Бальзаминова и мн. др., где тоже показаны дворяне, но нищие до неприличности). Нынешняя ситуация в РФ ненормальная. Даже власти всё реже и реже болтают о единстве, о патриотизме : все россияне поделены на группы, именуемые категориями граждан, это очень удобно для управления и манипулирования массами. В таких условиях моральными принципами становятся стукачество, штрейкбрехерство и мн. др. мерзости. Отмена в стране национальности - это вообще дикость, поскольку явно прослеживается цель сокрыть масштабы преступлений совершаемых группой лиц принадлежащих к вполне конкретному национальному меньшинству, захватившему власть. Что касается патриотизма, то как люди, проголосовавшие в 1991 г. на референдуме за сохранение СССР, за социалистический путь развития могут быть патриотами того, что выстроили власти, среди которых более 90% - евреи : неразвитой капитализм со звериной мордой, процветание торгашества, ростовщичества, жуликов и воров, несменяемость власти и т. д.

Наверно взрослый человек, а пишите какой то чудовищно-инфантильный бред.

Сословность общества есть несовершенство общества, ибо сословность определяет неравноправие, неравенство перед законом и т. д. Исторический логический результат налицо - монархия рухнула как сгнившее дерево, никто её не свергал. Дворянство начало зарождаться с момента насильственной христианизации Руси, когда страна свободных славян начали превращать в рабское государство с монархической властью. Дворяне - это не особая генетика, голубая кровь или что-то т. п.; вовремя поддакнуть, половчее лизнуть зад кто повыше тебя, подложить свою жену под кого надо, вот глядишь и в дворяне выбился. Хоть мои предки и были дворянами, лично я против деления общества на сословия. Да и дворяне тоже были разные; достаточно вспомнить классические лит. произведения (Гоголь Шинель; Островский Женитьба Бальзаминова и мн. др., где тоже показаны дворяне, но нищие до неприличности). Нынешняя ситуация в РФ ненормальная. Даже власти всё реже и реже болтают о единстве, о патриотизме : все россияне поделены на группы, именуемые категориями граждан, это очень удобно для управления и манипулирования массами. В таких условиях моральными принципами становятся стукачество, штрейкбрехерство и мн. др. мерзости. Отмена в стране национальности - это вообще дикость, поскольку явно прослеживается цель сокрыть масштабы преступлений совершаемых группой лиц принадлежащих к вполне конкретному национальному меньшинству, захватившему власть. Что касается патриотизма, то как люди, проголосовавшие в 1991 г. на референдуме за сохранение СССР, за социалистический путь развития могут быть патриотами того, что выстроили власти, среди которых более 90% - евреи : неразвитой капитализм со звериной мордой, процветание торгашества, ростовщичества, жуликов и воров, несменяемость власти и т. д.

"Кроме этого дворянами была половина офицеров Красной армии и по этому говорить о тотальном уничтожение дворянства и офицерства не стоит, так как это не соответствует действительности и дело было не в самих сословиях, а в сословных привилегиях." -
ловко! А Вы про систему заложников, введённую Дзержинским и иже с ним, не слышали? Офицеров с 17 го года расстреливали показательно и массово, семьи исчезали и гибли. Потом следующим предлагали сотрудничать, пайки и жизнь для семьи. Трудно было не согласиться.
Уж не говоря о том, что вторая "половина" офицеров Красной Армии, были реальные отморозки. Даже Бабелю и пр. приходилось это признавать.
Чуть позже с той первой "половиной" постепенно разобрались и к началу 40х про них уже можно было и не вспоминать.
Немногие "военспецы" были монстрами по типу Тухачевского (см. Тамбовское восстание и подавление его Тухачевским), и все прекрасно понимали, что с их семьями церемониться не будут. Примеров вокруг было вполне достаточно.
Кстати, служить России или служить банде отмороженных бандитов, заливших страну кровью и заваливших трупами, большая разница. Не надо было иметь специальное происхождение чтобы это понимать.
Тамбовское восстание, задавленное Тухачевским с невиданным садизмом и ядовитыми газами, аля иприт, было совершенно крестьянским по происхождению участников.

"Кроме этого дворянами была половина офицеров Красной армии"
Что имеется ввиду? Половина красных командиров были дворянами? Это вранье. Половина бывших офицеров российской служивших красным были дворянами? Что то таких расчетов не было. Уничтожение было тотальным, но с некоторыми исключениями. Даже в 3-м рейхе были так называемые "ценные евреи". А то что "большевики" были теми еще пролетариями не новость.