Вуковар / Vukovar, jedna prica / 1994 / ПД, СТ / WEBRip

Уважаемый, ну сколько можно расплескивать этот коммунистический навоз, сколько можно рассматривать мир через имперскую лупу, сколько можно молиться на иконы тоталитаризма и диктатуры?! Югославия была разорвана в клочья внутренними противоречиями загнанными вглубь, гниющими старыми язвами, бесчеловечной глупостью и жестокостью прежде всего своих (доморощенных) политиков и военных. Вы же в вашем историко-политическом экскурсе не выходите за рамки черно-белого мышления ХХ века. Да, Тито был яркой личностью (коих было немало в прошлом веке), но он при этом был диктатором в своей стране. И именно это, а не какие-то его особые добродетели удерживали страну от распада. Если угодно он играл роль мюзле на шампанском. Она удерживает пробку на месте, пока вино созревает/растет давление. Если в бутылке есть дефект, например, небольшая трещинка, дело может кончиться взрывом. В обществе давление растет неравномерно и, грубо говоря, неограниченно. Попробуйте сорвать мюзле с бутылки - пробка в потолок, залито: стол, пол, обои, гости. В случае с шампанским, залито вином, страны - кровью (Как вариант - бунт бессмысленный и беспощадный). Единственный способ открыть бутылку без заметных потерь - постепенно снижать давление постоянно контролируя процесс. Конечно, на словах все выглядит довольна просто, на деле же - увы... Но только давайте не будем демонизировать Запад, говоря, что это ОН постоянно тряс/трясёт ту или иную бутылку, доводя её содержимое до критического состояния! Давайте оставим нападки на "разрушающий междунaродный капталистический бизнес", на "навязчивые МВФ и Всемирный Банк". Давайте, наконец, соберем остатки благоразумия, совести и чести, наберёмся мужества, подойдем к "Зеркалу" и пристально в него вглядимся... И спросим себя, кто виноват в нашей убогости, кто нам желает зла, в чем причина нашего скудоумия и обмельчания душ?!
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить. И что ты смотришь на щепку в глазу брата твоего, а бревна в твоем глазу не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: „Дай, я выну щепку из глаза твоего“, а вот, в твоем глазу бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть щепку из глаза брата твоего. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обернувшись, не растерзали вас... Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." (Мф.7:1-6,15)

Надо как то узаконить на кинозале, чтобы лишать слова тупых либерастов и соросёнышей.

comozoo

Западные правительства - которым глубоко плевать было на национальные, культурные или гражданские права словенцев, черногорцев, боснийцев, хорватов, сербов, албанцев, македонцев, венгров и других меньшинств, составляющих мозаику современной Югославии (пан-славянской страны), - начали предоставлять приют сепаратистским, даже террористическим силам, стремившимся разрушить югославскоe государство.
Тито, хорват и гигант истории, оказался спосбным справиться со всеми попыткaми дестабилизации и подрывной деятельности и построить такое государство, в котором все его граждане хотели жить. После его смерти в 1980 году Югославия начала распадаться. Не нашелся человек его масштаба, спосoбный бы надеть на сeбя его ботинки на федеральном уровне. Навязанные МВФ и Всемирным Банком тяжeлые условия начали оказывать возрастающее давление на экономику. A в отдельных составных частях Югославии вновь начали поднимать голову сепаратистские силы. .
Коммунисты попытались переодеться в националистические одежды, поощряемые в этом Западом. С приближающимся развалом СССР и временной слабостью российского государства империaлистические страны увидели для себя шанс разорвать Югослaвию на клочки раз и навсегда, разрушить общество, которое хотя и не было полностью социaлистическим, но по крайней мере не было открыто для разрушающего междунaродного капталистического бизнеса. В то же самое время такое вмешательство в югославские дела стало возможным благодаря закрыванию на него глаз Россией.
Хорватию подначивала отколоться от Югославии главным образом Германия. Неизбежно сербы - которыми теперь тоже руководили реваншистские националисты- вынуждены были защищать своих соотечественников, которые являлись значительным мeньшинством в Хорватии.

Уважаемый, ну сколько можно расплескивать этот коммунистический навоз, сколько можно рассматривать мир через имперскую лупу, сколько можно молиться на иконы тоталитаризма и диктатуры?! Югославия была разорвана в клочья внутренними противоречиями загнанными вглубь, гниющими старыми язвами, бесчеловечной глупостью и жестокостью прежде всего своих (доморощенных) политиков и военных. Вы же в вашем историко-политическом экскурсе не выходите за рамки черно-белого мышления ХХ века. Да, Тито был яркой личностью (коих было немало в прошлом веке), но он при этом был диктатором в своей стране. И именно это, а не какие-то его особые добродетели удерживали страну от распада. Если угодно он играл роль мюзле на шампанском. Она удерживает пробку на месте, пока вино созревает/растет давление. Если в бутылке есть дефект, например, небольшая трещинка, дело может кончиться взрывом. В обществе давление растет неравномерно и, грубо говоря, неограниченно. Попробуйте сорвать мюзле с бутылки - пробка в потолок, залито: стол, пол, обои, гости. В случае с шампанским, залито вином, страны - кровью (Как вариант - бунт бессмысленный и беспощадный). Единственный способ открыть бутылку без заметных потерь - постепенно снижать давление постоянно контролируя процесс. Конечно, на словах все выглядит довольна просто, на деле же - увы... Но только давайте не будем демонизировать Запад, говоря, что это ОН постоянно тряс/трясёт ту или иную бутылку, доводя её содержимое до критического состояния! Давайте оставим нападки на "разрушающий междунaродный капталистический бизнес", на "навязчивые МВФ и Всемирный Банк". Давайте, наконец, соберем остатки благоразумия, совести и чести, наберёмся мужества, подойдем к "Зеркалу" и пристально в него вглядимся... И спросим себя, кто виноват в нашей убогости, кто нам желает зла, в чем причина нашего скудоумия и обмельчания душ?!
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить. И что ты смотришь на щепку в глазу брата твоего, а бревна в твоем глазу не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: „Дай, я выну щепку из глаза твоего“, а вот, в твоем глазу бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть щепку из глаза брата твоего. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обернувшись, не растерзали вас... Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." (Мф.7:1-6,15)

MCaelestis

Главная трагедия Югославии - одночасное возникновение взаимной ненависти. А путь от космополитизма к национализму очень хорошо прослеживается в фильме.

Сделайте лицо попроще и хоть немного поинтересуйтесь историей (что из себя представляла Югославия, как она образовалась; какие народы вошли в её состав, их взаимоотношения; национальные, политические, религиозные течения и противоречия). Один из примеров - Югославское сопротивление в ВОв. К сожалению, простого поглощения исторических фактов мало - необходимо научиться думать, анализировать. Когда эта каша начнет мало-помалу перевариваться, туман рассеиваться, тогда, возможно, вы получите моральное право высказать своё просвещенное мнение, а не выставлять свою глупость и невежество на всеобщее обозрение, прикрывая её громкими/звонкими/умными/модными словами.
P.S. Кстати, друзья, те, кто немного в теме, не просматриваются ли вами определенные аналогии с нами самими?!

Пожалуйста, включите раздачу! Заранее благодарен!

"одночасное возникновение взаимной ненависти" - это относится не только к Югославии..
и, кстати, возникает это явление не в одночасье.. зреет и накапливается годами-десятилетиями-веками..
как пример - армяне и азербайджанцы, евреи и весь остальной мир, и т.д.

MCaelestis

Главная трагедия Югославии - одночасное возникновение взаимной ненависти. А путь от космополитизма к национализму очень хорошо прослеживается в фильме.

фильм сильный. самое интересное - он снят буквально по горячим следам. когда война была в разгаре. этот фильм отлично показал в каком ужасающем положении оказались мирные люди на фоне кровавых политических страстей. накрывших их. о растерянности людей. которые еще несколько месяцев были родственниками и друзьями и вдруг им обьяснили - что твои друзья - теперь твои враги. и ты должен их беспощадно убивать. а если ты такой непонятливый - то будешь нашим врагом и мы тебе устроим медленную и ужастную смерть. и самое ужастное - что улицы городов и поселков оказались не в руках солдат и повстанцев - а в руках кровавых бандитов. которым все равно кто какой национальности и религии - им главное убивать грабить и насиловать. кому война - а кому мать родна

Раздающий и торрент заменены.
VHSRip заменён на WEBRip с добавлением перевода.

Югославия была достаточно сильным государством ко времени Второй Мировой войны, - настолько, что партизаны под руководством коммуниста Тито оказались способными связать силы значительных подразделений Вермахта и в конце концов, привeли к тому, что Югославия оказалась единcтвенной европейской страной, оккупировaнной нацистами, которая сама смогла освободиться, без прямого вмешательства как Красной Армии, так и созюников.
Во время Холодной Войны программы BBC на сербско-хорватском языке стали рассaдником отравы против социaлистической Югославии - несмотря на то, что Тито дaже вывел свою страну из Советского блока и сделал её одним из лидеров Движения Неприсоединения.
Западные правительства - которым глубоко плевать было на национальные, культурные или гражданские права словенцев, черногорцев, боснийцев, хорватов, сербов, албанцев, македонцев, венгров и других меньшинств, составляющих мозаику современной Югославии (пан-славянской страны), - начали предоставлять приют сепаратистским, даже террористическим силам, стремившимся разрушить югославскоe государство.
Тито, хорват и гигант истории, оказался спосбным справиться со всеми попыткaми дестабилизации и подрывной деятельности и построить такое государство, в котором все его граждане хотели жить. После его смерти в 1980 году Югославия начала распадаться. Не нашелся человек его масштаба, спосoбный бы надеть на сeбя его ботинки на федеральном уровне. Навязанные МВФ и Всемирным Банком тяжeлые условия начали оказывать возрастающее давление на экономику. A в отдельных составных частях Югославии вновь начали поднимать голову сепаратистские силы. .
Коммунисты попытались переодеться в националистические одежды, поощряемые в этом Западом. С приближающимся развалом СССР и временной слабостью российского государства империaлистические страны увидели для себя шанс разорвать Югослaвию на клочки раз и навсегда, разрушить общество, которое хотя и не было полностью социaлистическим, но по крайней мере не было открыто для разрушающего междунaродного капталистического бизнеса. В то же самое время такое вмешательство в югославские дела стало возможным благодаря закрыванию на него глаз Россией.
Хорватию подначивала отколоться от Югославии главным образом Германия. Неизбежно сербы - которыми теперь тоже руководили реваншистские националисты- вынуждены были защищать своих соотечественников, которые являлись значительным мeньшинством в Хорватии.

Хроника войны в Югославии довольно подробно представлена в книге К.Г. Мяло "Россия и последние войны ХХ века". С указанием интересантов и организаторов. Там об этой войне специальная глава.

Ребята, такие вещи, как взаимная ненависть, не возникают в одночасье и сами по себе. Для этого есть соответствующие технологии, изложенные в боевых уставах политической войны. Это не метафора и не "конспирология" - эти уставы есть, известно, кто, где, когда и для чего их писал, где и как ими пользовались.
Знаете, как называется диссертация, которую защитил Збигнев Бжезинский? "Актуализация исторического времени". Кто-то тут же назал это воскрешением мертвого времени. И это хуже всякой магии.
В чем суть? Представлены технологии того, как растравить в народе память обо всех исторических ранах и несправедливостях, действительных и мнимых, и использовать побужденный гнев в утилитарных политических целях. Вам будут с утра до ночи вещать о "преступном пакте Молотова-Риббентропа" ("забывая" о Мюнхене, бывшем годом раньше), рассказывать о "геноциде москалями украинского народа", "угнетении армян русскими" и т.д. и т.п. Мы же с вами сами все это видели. И вовсе не стихийно и "вдруг" все это происходило.
А еще на эту тему есть прекрасный роман Анри Барбюса. Он так и называется - "Ясность".

MCaelestis

Главная трагедия Югославии - одночасное возникновение взаимной ненависти. А путь от космополитизма к национализму очень хорошо прослеживается в фильме.

Одночасное - я бы не сказал..но.. естественно как-то всё так сложилось нехорошо..совсем плохо..и шло к этому

gda77gtn

Кто оценки выставлял - высказались бы по поводу фильма... А то не очень верится, что уже в 1994 снимали фильм про Югославскую войну как общую трагедию.

Главная трагедия Югославии - одночасное возникновение взаимной ненависти. А путь от космополитизма к национализму очень хорошо прослеживается в фильме.

gda77gtn

Похож он на заказную агитку или попытка более-менее честно разобраться в кровавой междоусобице?

Ну скажем так, когда заливал раздачу, думал куда поместить - в Кино-Военное, или Кино-Драма - разместил в Драму
и вот ещё цитата с другого трекера, думаю лучше всего, человек сказал "Спасибо!
Фильм жесть! просто и понятно для любого человека показан приход войны в дом. Причём ни капли политики - чисто жизнь и смерть. Не зря по телеку его показали только пару раз и ооочень давно."

Ну как обычно... Обсуждение фильма выливается в обсуждение событий. И про конфликты на территории Югославии вообще и события в Вуковаре можно прочитать и в других местах. Вопрос был про ФИЛЬМ. Кто выставил фильму оценки? Похож он на заказную агитку или попытка более-менее честно разобраться в кровавой междоусобице?

rommel1943

В разных источниках поразному, но в принципе приянто разделять весь Югославский конфликт на 2 "войны" исходя из 2-х операций НАТО

Точка зрения НАТО на все эти события несколько иная, чем точка зрения Сербии и, как надо бы, России и всё что там происходило и происходит на совести тогдашнего и теперешнего руководства России..это к вопросу о приорететах во внешней политике и самоуважении нации

Конфликты в период распада СФРЮ:
Десятидневная война в Словении (1991)
Война за независимость Хорватии (1991—1995)
Боснийская война (1992—1995)
Конфликты в албанских районах:
Косовская война (1996—1999)
Конфликт в Прешевской долине (2000)
Конфликт в Македонии (2001)
Военные действия НАТО:
Операция «Обдуманная сила» (Босния и Герцеговина, 1995)
Война НАТО против Югославии (1999)
В разных источниках поразному, но в принципе приянто разделять весь Югославский конфликт на 2 "войны" исходя из 2-х операций НАТО

sneg190

там одна была война, с 91-ого, сербы против всех - против хорватов, против мусульман в Боснии, против албанцев в Косово, против американцев

там одна была война, с 91-ого, сербы против всех - против хорватов, против мусульман в Боснии, против албанцев в Косово, против американцев

Это о первой югославской войне, а не о второй

gda77gtn

Кто оценки выставлял - высказались бы по поводу фильма... А то не очень верится, что уже в 1994 снимали фильм про Югославскую войну как общую трагедию.

Кто оценки выставлял - высказались бы по поводу фильма... А то не очень верится, что уже в 1994 снимали фильм про Югославскую войну как общую трагедию.

О фильме: Эта пронзительная, жестокая и бескомпромиссная драма, получившая 11 международных кинопремий, рассказывает о совсем недавних событиях, которые оставили незаживающие раны в сердцах тех, кто участвовал в них. Снятый на еще дымящейся после войны земле, этотфильм поведает нам правдивую историю о судьбах, исковерканных бессмысленной жестокостью.Казалось бы, ничто не может помешать счастью молодоженов Анны и Тома, несмотря на то, что она хорватка, а он серб. Ведь светлое чувство навеки соединило их сердца. Но страшная югославская война врывается в мирную жизнь, круша и ломая все вокруг. Бывшие добрые соседи в одночасье становятся злейшими врагами. Города и села превращаются в поле битвы. Сохранить любовь и уберечь счастье в этом аду - непосильная задача...
Без абзацев описание фильма.