Тухачевский. Заговор маршала / 2010 / РУ / SATRip

...а я бы порекомендовал посмотреть фильм "Миссия в Москву" 1943 г. Снятого, кстати, на киностудии Ворнер бразерс, с голливудскими актёрами в главных ролях. В этой картине посол США с пониманием относится к судебным процессам и объясняет их целесообразность.
Конкретно это фильм смотреть не буду, ибо, судя по описанию фильма, в нём переворачивают всё с ног на голову: Тухачевский - жертва, а Сталин, видимо, - палач и тиран.

savinkov

Омерзительный фильм! А всем кто интересуется заговором маршалов и вообще историей так называемых «чисток» рекомендую прочесть книгу Прудниковой Елены Анатольевны «Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий».

Омерзительный фильм! А всем кто интересуется заговором маршалов и вообще историей так называемых «чисток» рекомендую прочесть книгу Прудниковой Елены Анатольевны «Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий».

По мере просмотра фильма у меня все больше озрастало раздражение. Нет, я не буду давать оценку личности Тухачевского. Я хочу поговорить о создателях фильма. Во-первых, прежде чем снимать фильмы на историческую тему, надо хотя бы проконсультироваться с какимми-то историками, специалистами, если уж сами ничего не знают и лень хотя бы погуглить. Сталин в разговоре с Тухачевским поворит про похороны англиского короля, на которых присутствовал маршал, но называет короля Георгом IV, хотя речь идет о смерти короля Георга V (он был двоюродным братом последнего русского императора (их матери - русская императрица Мария Федоровна и английская королева Александра были родными сестрами). Это тот самый кузен, который отказал в убежище своему дорогому кузену Ники и его семье, и те вынуждены были остаться в России, где и нашли свою смерть). А Георг IV, английский король. (1762-1830). Простите за такой экскурс в историю, но, по-моему, подобные ляпы допускать нельзя. И затем неприятно поразило то, что буквально в каждом кадре все герои фильма постоянно пьют водку в больших количествах. Стоит только кому-то встретиться - и пошло. Видимо, создатели фильма так себе представляют реалии того времени. И откуда же было время у всех этих людей управлять государством, строить интриги и заговоры, как они смогли добиться таких успехов карьере, если буквально не просыхали. Даж Коллонтай (удивительная женщина, многие годы была послом Советского союза в Норвегии и Швеции, дворянка, общалась на равных с дипломатами самого высокого ранга и королями, очень много сделала для того, чтобы Швеция сохранила нейтралитет в во Второй мировой войне и не встала на сторону фашистов. Необыкновенная личность Посмотрите док фильмы про нее - всегда прекрасно выглядевшая и элегантно одетая. Ну хотя быстарый сов. фильм "Посол Советского союза" Еще лучше - док фильм из цикла "Кремлевские дети" "Михаил Коллонтай - сын первой и единтвенной").). Здесь же она предстает в образе какой-то неприбранной, растрепанной бабы, которая тоже глушит водку стаканами. Да что же это такое? Создается впечатление, что фильм делали люди, очень смутно представлявшие себе то время и тех людей, о которых идет речь.

Мне понравился образ Н.И.Ежова в исполнении Олега Василькова.Калоритно сыграл.

самое интересное в фильме - это документы на Сталина. Правда ли это, и вообще о чем речь, если подробнее?

Все верно. А на болтуна внимания не обращай.

pato19

Весь талант Тухачевского заключался в кровавых подавленный Кронштадтского и Тамбовского восстания где использовали отравляющий газ по его приказу и заговор был настоящий с немцами а вся эта белеберда о его талантах это все байки по заказу Хрущева который таким способом себя обелить хотел это фильм из серии Штрафбат где правды 5 процентов

Хороший фильм, рекомендую. Артисты молодцы, приятно было смотреть на игру.

Историю писали,пишут и будут писать ПОБЕДИТЕЛИ,а "победители" нынче это те, кто против Советской Власти.Поэтому правду мы скорее всего никогда не узнаем,причем никакую,все в этом фильме спорно,кроме лент советских кинохроник...Даже сцена допросов,суда и расстрела вызывает сомнение,а так ли это было на самом деле?Попытка шантажировать Сталина имеющимся на него компроматом-это что-то новое...но тем не мение-этот фильм показывает что даже при сталинском режиме находились люди ,которые были способны ему противостоять(неважно с какими целями).Фильм о личной храбрости наших высших военачальников,которые будучи винтиками данного режима, не захотили лизать ,как тут написали,а радели(если можно так сказать) о престиже и боеспособности Красной Армии.Нормальное желание,в любой отрасли,в любой стране,на любом рабочем месте(только не у нас в стране) сделать эту отрасль,место ,страну и работу более совершенной и успешной-это здорово!Попытка модернизации и усовершенствования Красной Армии-это была задача №1 для тех кто в этой армии жизнь прожил,а как это сделать когда постоянно палки в колеса вставляют.Возможности дискуссий на эту ,да и другие темы не было,авторитаризм в действии -это и сейчас модно,а уж тогда...В любом случае они были не самыми последними спецами в армии,и понимали более отчетливо что армии нужно,а чьё время прошло.Отчасти их мысли были подтверждены в первые месяцы ВОВ,когда мы с конницей и трехлинейками перли,а точнее удирали от танков и автоматов...Этот фильм - попытка реабилитировать тех маршалов за то, что не по их вине,а вопреки их поступкам, наша страна оказалась не готовой к военным действиям современными (на тот момент) средствами,т.к. не было их у нас и не появились после этих событий...
Вполне вероятно,что политическая власть в стране не изменилась бы в случае их победы,все так бы и осталось и лагеря и репрессии,но боеспособность армии возросла бы это точно.

Фильм - версию посмотрела с большим интересом, в художественной части много фантазии. Хорошо документальные кадры вставлены, хотя для себя, ничего нового не узнала.
Можно много говорить о модернизации армии и т.д. и т.п. Тухачевский не жертва, он один из палачей.Все они друг друга топили.Все рвались к власти,которая им, для себя любимых, нужна была. Чего один Калинин стоил, история с балериной правда ,Сталин этого любителя малолеток называл "похотливым всесоюзным козлом". А ведь ещё не все архивы рассекречены . Никогда не пойму, как некоторые из этих ...поставив подписи под массовыми смертными приговорами дожили до старости и с персональной пенсией?
Раздающему спасибо!

Получили что заслужили как каменев,троцкий и им подобные,жалко что масса невиновных пошла в эту мясорубку.

Сильный фильм
какая же БАТВА на верху РОСЛА ,ужас и им еще надо ВТОРОГО РЕБЕНКА за ":; рожать
ЛЮДИ!кому рожаем, для своей головной БОЛИ

pato19

Весь талант Тухачевского заключался в кровавых подавленный Кронштадтского и Тамбовского восстания где использовали отравляющий газ по его приказу и заговор был настоящий с немцами а вся эта белеберда о его талантах это все байки по заказу Хрущева который таким способом себя обелить хотел это фильм из серии Штрафбат где правды 5 процентов

Красавчик Пато! "О заказе Хрущева": при Хрущеве были выпущены только одна, две книжки.Самая общая первая информация, главным был тогда сам факт реабилитации жертв 37-го, а М.Н. был самой высококопоставленной жертвой. Основную серьезную литературу, а это материалы допросов, мемуаристика, архивы и др. - стали печатать только в 1990-е. Далее. Видеть в Тухачевском, как и во всех собственно кто обслуживал строй, сатрапов и кровавых палачей - с одной стороны правильно, конечно, - все эти люди делали карьеру и обслуживали экспериментальный, - но бесчеловечно тоталитарный режим; но с другой стороны этого никак недостаточно для глубого осознания - важно проследить как все те связи на живую нитку завязаны с современной властью, ее методами и нашим услужением уже ей. Второе гораздо серьезнее, оно касается нас живо, и требует от каждого более внимательного, внутреннего анализа произошедшего в те годы. "Белиберда о его талантах" - красавчик Пато, будь так добр, приведи пример талантливого человека и судьбы? И в частности, таланта полководческого, или лучше опиши его свойства, определи?.. "Палач". Николай Гумилев где-то пишет, что вот де образец победы - когда поверженному врагу протягиваешь руку и чуть ли не "благодаришь за сотрудничество". Но война это не спорт. Та же ВОВ. Но враг -не соперник, это враг. Поэтому когда теретики заговорят о чести на войне, их надо во время останавливать... или они говорят не о войне. Все сильнее и кровавее. В 1920-ом шла страшная и кровавая война, режим висел на волоске, и спасал себя от гибели. "Был заговор с немцами". Какой же конкретно источник в этом убедил - ссылку в студию. И на закуску:помочь разобраться в конфликте может не новая тщательно подобранная ГБ порция рассекречиваемых архивов, а здравый смысл - во всяком деле, (в том числе в деле военной модернизации и построения Кр Армии), с течением времени, возникает прослойка, конечно по вертикали, - выполняющая всю работу по существу - это наиболее квалифицированные люди, по этой же вертикали и делающие карьеру.(Типичный пример - молодое энергичное поколение с кучей проектов - против опыта и приемов проверенных и надежных старого поколения...) Однажды сама квалификация и то что дело у всех их общее - заставит старое и бесперспективное уйти, сойти на обочину, а иначе - делу каюк! Вот весь ребус - смотри с этой стороны: Красная Армия благодаря наросшему за 30-е квалифицированному слою, уперлась в необходимость кадрового смещения тупорылой ворошиловской верхушки, висящей балластом и мешающей дальнейшему совершенствованию. Конфликт перекинулся - обострился - и на методы и на личности. И однажды стало ясно, что или эти уберут тех, чтобы Армия могла развиваться далее, или те уберут этих, тогда Армия теряет квалификацию, но сохраняет существующую власть. А поэтому - чисто логически - неверно называть это противостояние - заговором:сталинизм мешал развитию Красной Армии - в лице ворошиловской кампании, научившейся по первому чиху и прищуру вождя угадывать его волю. И Армия - как любая развивающаяся внутри общего целого прослойка - просто обязана была сносить препятсвия на ее пути, это был не заговор а естественный и мощный шаг дальнейшего развития Армии, укрепление ее и совершенствование. И кстати немцам - было вовсе не выгодно сносить самодовольного Сталина способствуя возможному воодушевлению и раскрепощению общества, с приходом иной фигуры, как не выгодно и само развитие мощной Кр Армии, экономики и др., зато крайне выгодно спровоцировать дееспособное крыло в Армии. (И Лондону и Берлину было это выгодно - столкнуть две силы внутри СССР лбами, хотя Лондон надеялся что Гитлер увязнет по уши даже в ослабленном СССР. ) Итог - СССР (Сталин собственно) используя часть армии - ворошилова и дружков - совершил успешный заговор против своей растущей экстенсивными темпами армии, - и сделал это все ради своего сохранения, т.е. сохранения власти. Уже тогда СССР был нежизнеспособен. Неконкурентоспособен - ни вне - для чего ему нужна была Кр.Армия, ни внутри - для чего ему понадобилось ее же обезглавить! Только для этих-то целей - властного укрепления своей конкурентноспособности и понадобилось возвести на такую высоту аппарат подавления - НКВД-КГБ. Так что тут законы экономического развития могут помочь делу... Красавчику же Пато - удачного сезона.

Весь талант Тухачевского заключался в кровавых подавленный Кронштадтского и Тамбовского восстания где использовали отравляющий газ по его приказу и заговор был настоящий с немцами а вся эта белеберда о его талантах это все байки по заказу Хрущева который таким способом себя обелить хотел это фильм из серии Штрафбат где правды 5 процентов

Ferro66

Спасибо! История, которую при коммунистах нам преподавали в школе была выгодна именно коммунистам. Сейчас всплывают многие неизвестные до сих пор факты и деяния тех, кого принято было называть врагами народа а ведь в основном это были Патриоты России,кадровые офицеры врачи ученые поэты литераторы в фильме показано, что значит предательство внутри армии и цк партии Посмотрите и задумайтесь. А если бы М.Н. Тухачевский и его боевые товарищи осуществили свой план? Может и войны Великой Отечественной не было? И многие дети и внуки видели бы своих Дедов отцов Бабушек матерей! Фильм на 5+

ДА КАКОЙ ПЛАН? вы после этого фильма так думаете? отговаривать смотреть фильм никого не буду, но в нем нет и капли правды,а безграмотность исторических консультантов при создании фильма просто поражает - столько ляпов, столько несовпадений и противоречий. Очередная агитка в угоду кому-то. И не был Тухачевский ангелом, и тем более Гением военного дела - именно он топил в крови моряков мятежного Кронштадта, именно ему Пилсудский преподнес хороший боевой урок в Польше. Так что восторг по поводу этого фильма, как исторического документа, неуместен. Как выразился тут один товарищ - фильм не для средних умов - куда уж нам сирым...когда богема глаголет истину

Ferro66

Спасибо! История, которую при коммунистах нам преподавали в школе была выгодна именно коммунистам. Сейчас всплывают многие неизвестные до сих пор факты и деяния тех, кого принято было называть врагами народа а ведь в основном это были Патриоты России,кадровые офицеры врачи ученые поэты литераторы в фильме показано, что значит предательство внутри армии и цк партии Посмотрите и задумайтесь. А если бы М.Н. Тухачевский и его боевые товарищи осуществили свой план? Может и войны Великой Отечественной не было? И многие дети и внуки видели бы своих Дедов отцов Бабушек матерей! Фильм на 5+

КОНЕЧНО НЕ БЫЛО БЫ ВОЙНЫ. И ТЕБЯ НЕ БЫЛО БЫ, И МЕНЯ. СТРАНУ СДАЛИ БЫ ФАШИСТАМ. ИСТОРИЮ УЧИТЕ ХОТЬ НЕМНОЖКО НЕ ПО ХУД. ФИЛЬМАМ.

Спасибо! История, которую при коммунистах нам преподавали в школе была выгодна именно коммунистам. Сейчас всплывают многие неизвестные до сих пор факты и деяния тех, кого принято было называть врагами народа а ведь в основном это были Патриоты России,кадровые офицеры врачи ученые поэты литераторы в фильме показано, что значит предательство внутри армии и цк партии Посмотрите и задумайтесь. А если бы М.Н. Тухачевский и его боевые товарищи осуществили свой план? Может и войны Великой Отечественной не было? И многие дети и внуки видели бы своих Дедов отцов Бабушек матерей! Фильм на 5+

minties

Интересно передан образ Тухачевского- деспот,бонапартист,морально испорченная личность.Очень хороший сценарий- на высоте...

Поскольку в нашей стране в 1991 году власть меняли сверху, а не снизу, этой власти ни тогда ни теперь, нельзя было открывать все архивы, это очевидно, подумайте. Историку же только кость проглотить - уже готов новый проект, особенно для топ-публики.. Дельные историки никогда не работают на эффект, на впечатление, они разрабатывают свою область и сквозь нее как сквозь чистое стекло на многое проливается очень ясный свет. А подобное кино - есть кино.
Что до образа о котором вы пишете.. Образ - создается. Это искусство.Меняются факты, кадры, тон - меняется и образ.. Серьезный историк работает не столько с интересными фактами, сколько с фактами вообще - с информацией; интересным может быть все, но это не вопрос науки; то с чем работает историк - так это с реальностью, на самом-то деле. Хороший историк не столько собирает, сколько думает. На самом-то деле..
Берутся самые разные аспекты, взгляды на событие. Не следует брезговать и тем что называется живым непосредственным впечатлением. Волею судеб, моя родная бабуля с 25 по 35 год жила в семье Тухачевских в доме на Набережной,знала Светлану, напротив жиди Эйдеманы,с ними очень тесно дружили Тухачевские. Так вот, по свидетельству бабушки. М.Н. производил в любом обществе особенно же на дам, просто магический эффект, эффект разорвавшейся бомбы. Представьте - сидят Ворошилов,его бездарные дружки по гражданской, пьют, входит М.Н.- у всех дам вспыхивают глаза - сейчас начнется пир, сейчас пойдут песни, цитаты, шутки, пришел человек-оркестр.Человек, чей талант видится за версту другому таланту (речь не о Климе Ворошилове конечно..), который ко всему к чему не прикоснется, оживляет, делает индивидуальным. интересным и т.д.Работа с деревом, с текстом, с планом, с реализацией задач требующих немереного количества познаний в самых разных областях и психологии, и т.д. И женщины, кстати, талантливые женщины, это - талантливость - всегда чувствуют как никто - на женщин М.Н. производил магнетическое впечатление. У него постоянно были короткие романы.Но на эту тему распростр. не будем. В семье это терпели. И речь тут идет далеко не о какой-то лести и проч. естеств. вещах когда перед тобою зам наркома.Затем - у М.Н. появлялось еще большее число врагов,со стороны обманутых им генералов.(Если вы делаете М.Н. расчетливым карьеристом, он не должен бы пускаться в подобные вещи с головой. Да нет, он был живым человеком, а не бездушным сталинским убийцем, совсем не то..) У каждого талантливого человека есть подобный опыт - работа в бездарном окружении и работа в окружении людей тебя схватывающих с полуслова..Вот есть Ворошиловский круг, сплетенный со Сталиным. И есть круг Эйдемана, Тухачевского, Якира. Примакова. Дела делает второй круг. Работают все вместе.- Это только часть правды: круг был один, просто есть люди извините сидящие и держащиеся за места,подобно Сталину - как выдвинутся, какие у меня виды и др. - и людей реально двигающих и умеющих двигать рычаги современной Кр.Армии.Теперь говорят проекты были бредовые? Однако, были и не бредовые проекты. Те кто професс. занимается историей вооружений знает как непросто и в Германии и в СССР и в США было нащупать во время 1926-1935 г.г. контуры будущей войны, роли в ней авиации, бронетехники и др., не говоря уже о конкретных массовых проектах, настолько все быстро развивалось и менялось..Не угадал идеальную формулу бронетанковых частей тогда никто, в т.ч. и Германия.
И в заключение - когда мы смотрим на какое-то историч. событие, особенно в области большой политики,вовсе не обязательно видеть всюду скрытые данные, (обожаемую подростковым инфантильным сознанием) теорию заговора, фальсификацию и др.- достаточно взять событие и посмотреть, кому оно было выгодно. Например, расстрел талантливых генералов, покрывающих собой всю вертикаль наиболее востребованных и талантливых военных офицеров - безусловно было выгодно Лондону. Это видно сразу. То что Лондон не хотел войны с Гитлером и надеялся что два тирана измотают друг друга в войне, это на сегодня предст.доказанным. И второе - то что написано - это было выгодно Ворошиловской верхушке, которая вылизивала Сталину зад, ненавидела М.Н. в том числе лично и ждала своего часа... Уверяю вас, этих 2 причин более чем достаточно чтобы обрушились массовые военные репрессии.

minties

...Тогда все становится на ссвои места.С любыми военачальниками любой страны за заговоры расправляются круто.
И это правильно... Интересно передан образ Тухачевского- деспот,бонапартист,морально испорченная личность.Очень хороший сценарий- на высоте.Плохо то ,что фильм малобюджетный .

Видите как у нас. Словно мозаику складываем - все становится на места или не становится... А кто вам эти стеклышки выбирал, из которых складывается -то?..
Я вот что скажу. есть очень старая, ей уже лет 30-40, - со времен оттепели и Эренбурга - тенденция: 37 год - это вершина и суть преступлений сталинизма. Чушь эту первое же поколение наших просвещенных дисседентов успешно разоблачила, продемонстрировав факты и свидетельства репрессии с 1918-по 196... год, факты преступлений, слежки, стукачества, давления и т.д. и т.п. Чем плоха и опасна даже такая позиция - не просматриваются корни и крона тоталитаризма. Несвобода личности в нем. Необходимость коррумпированности и идеологич.управляемости, торжество бюрократии и бездарности и многое другое.Ведь если Сталин расстрелял талантливых генералов (например первая гипотеза была - затаил месть Тухачевскому за Царицын и Варшаву) из-за того был римским тираномией на само-то деле был просто подлец и борократ!), - мы тем самым укрупняем и незаслуженно, роль личности в машине тоталитаризма.(По сути же Сталин - как человек - есть секретарь, этим сказано о всех его талантах: подсидеть на работе и свести счеты.) Ведь если в сталинизме виноват Сталин - что тогда получается - и вовсе никакого тоталитаризма не было - нашли крайнего, свалили , остальное все берем (и едем дальше!.) И в тоже время сильно увеличили, прямо таки расперли во все стороы его фигуру, - серую и мстительную. Если вот все это мной написанное не видеть - невозможно делать следующие шаги, в познании. исторического... Невозможно понять, увидеть ту ямищу, в которую погрузил страну большевизм, и что позволяло это ему делать.
А кстати современное поколение почему так просталински настроено, при всем своем пофигизме и инфантилизме, - молодежь смотрит вокруг и наблюдает вокруг почти тоже самое что и тогда, и в верхушке власти, и на службе, поэтому рождается человеческое желание понять советский репрессивный режим,вместо того - что гораздо более жестче и реальнее - почувствовать связь и преемство между тоталитаризмом тем и этим.

ФИЛЬМ ОТЛИЧНЫЙ РАЗДАЮЩИЙ-МОЛОДЕЦ !
А кто говорит,что фильм плохой - смотрите Маргошу или другой аналогичный бред. это фильм не для средних умов...

Мне фильм понравился, на счёт исторической точности сложно судить, поскольку нужны официальные доказательства событий, думаю большенство из них сожжены (: