Христиане / 1987 / РУ / DVDRip

Большое спасибо!

Религия и вера - понятия разные и, наверное, мало связаны друг с другом.
Вера - система ценностей.
Исключительно личностная.
А обрядность - система влияния.
Это уже система социальная.
И борьба между церквями, конфессиями, религиями идёт не за веру, как таковую, не за систему ценностей, а именно за обрядность, за систему влияния на социум..
Как-то так...
По поводу запретов:слушать, читать, смотреть..
Ну да, никто не ходил с плакатом "К прочтению, к прослушиванию, к
просмотру - запрещено!"
А было так...в магазине вы не могли купить нужной книги.
В библиотеке вам в сотый раз говорили, что книга на руках.
Так у меня было с Бесами Достоевского.
Прочитала лишь тогда, когда купила в магазине, уже после сссрии.
В кинозалах показывали лишь те фильмы, которые разрешали
"почтенные старцы".
И Высоцкого не запрещали слушать, но и пластинок с его песнями я не встречала.
И Ведищева с Мулерманом и Мондрус уехали не просто так...

Андреев был запрещен не в Советском Союзе вообще, а в период "развитого сталинизма". Андреева в СССР экранизировали в 1928 и 1967, а книги стали издавать с 1957.

Слово "джаз" не было запрещено никогда. Существовали джаз-оркестры Утесова, Олега Лундстрема, в прокате был фильм "Джордж из Динки-джаза" (его упоминают в фильме "В бой идут одни старики). Начиная с 60-х проводились джаз-фестивали. Другое дело, что джазовую музыку не пускали на ТВ и не передавали по радио, а выступления не получивших официальное признание (как Утесов и Лундстрем) джазистов происходило где-нибудь на задворках. Хотя и здесь не всегда, я помню большой джазовый концерт с участием Гараняна где-то в 70-е в Ленинграде в большом зале ДК Кирова на Васильевском. А в смысле заморских гастролеров вы не упомянули Дейва Брубека (я был на его концерте в Ленинграде) и Оскара Питерсона.

vladsen1058

(я с удивлением услышал от ведущего, что в Советском Союзе было запрещено слово "джаз", и это при том, что оркестры Бенни Гудмена (в 1962 г.) и Дюка Эллингтона (в 1971 г.) давали концерты в Москве,)-всё правильно,только наверное имелось в виду не "запрет джаза", а его трактовка.Мягко говоря,не поощрялся джаз. "Сегодня он играет джаз,а завтра Родину продаст". Нам всем известно,как при помощи "печатного слова" власть давала отмашку-АТУ его! и т.д.

Странный фильм..Как кто то здесь сказал: он меня озадачил..такое многоточие после фильма...с множеством точек и вопросов...?Оставлю все вопросы при себе:-), хотя скажу честно, после просмотра полезла читать этого Андреева, смотреть творчество Золотухина..не помогло :-), вопросы остались

Думаешь чем хамовитее, тем умнее выглядишь?
Да нет, провокатор он и есть провокатор, под прикрытием недорусских модераторов почему и не покочевряжиться, свой ведь в доску.
Гуляй, хамло...

Совсем я в комментариях застрял...
Видел когда-то этот фильм, очень он меня ...озадачил(?) ... потряс(?), заставил задуматься.
Нужно скачать, пересмотреть, подумать...
Спасибо за раздачу, как всегда (не авансом) 10.

PS.
Чтобы Вы таки уже поняли...
Христос сказал, что совсем не обязательно молиться в синагогах, можно и дома, в одиночестве, Господь услышит...
Но если двое или трое соберутся во Имя Его, это уже Церковь, тут Христос обязательно будет среди них...

piksel33

А зачем вообще собираться во имя христа ? Оно ему это надо ?

А Вы Нагорную Проповедь читали? Рекомендую.
Хотя нет, не стоит, две тысячи лет не читали, не стоит и пытаться...

alksndr

Интересный парадокс в том, что церковь не является панацеей от беспредела безобразия и прочего... Пора повзрослеть люди, церковь сейчас это способ зарабатывать деньги а не путь к Богу. Сейчас это к сожалению взаимоисключающие понятия : церковь и Бог. Нету в церквях Бога, есть нажива, бестолковость, стадность, традиции, а вера в редких случаях...

Парадокс состоит в том, что в храмах присутствует и то и другое и третье, как и в обществе в целом. После стольких то десятилетий владычества врагов Христа в стране...
А Церковь это не то, что Вы думаете. Церковь, это когда двое и более в любом месте собираются во Имя Христа.

Newman

Интересный парадокс - христианство в СССР не играло никакой реальной роли. И проституции не было. Как то это связано, есть такое впечатление. Конечно, не церковь этому причиной. Но что-то более общее, где и церковь является следствием, наряду с проституцией, как естественным пороком общества потребления.

Зачем дурковать в присутствии людей с ума не сшедших ...
Проституция от верований не зависит .
А в СССР была другая разновидность любви по обоюдному согласию .
На букву "Б" называлась .
У совка денег от получки до получки не хватало , какая проституция ? Лица начальствующие расплачивались благодеяниями за счёт казны .

викторлари

Ленин писал о политических проститутках.Умнейший был человек! гениальный. Недаром на Западе его почитают. На своей же Родине, которую спас, предвидя будущую разрушительную войну, могут только очернять. А то, что не сумели последователи его, 18 иллионов советских коммунистов ,верным путём пойти,даже удержать то, что было достигнуто... Ну это ж, как говорил другой гений Российского чиновничьего аппарата ВС Черномырдин, "хотели как лучше.."

На западе и не таких упырей почитают ...
Мордехая Леви , к примеру .
Или там , Лейбу Бронштейна ...
Сталина ненавидят .
Сталин им по мусалам давал , за что им его любить ...

vladsen1058

(я с удивлением услышал от ведущего, что в Советском Союзе было запрещено слово "джаз", и это при том, что оркестры Бенни Гудмена (в 1962 г.) и Дюка Эллингтона (в 1971 г.) давали концерты в Москве,)-всё правильно,только наверное имелось в виду не "запрет джаза", а его трактовка.Мягко говоря,не поощрялся джаз. "Сегодня он играет джаз,а завтра Родину продаст". Нам всем известно,как при помощи "печатного слова" власть давала отмашку-АТУ его! и т.д.

Это так типично, взять кухонную прибаутку советских времён типа "сегодня он играет джаз..." и выдать её за общепринятую практику того времени. Вспомним ещё "не ходите дети в школу, пейте дети кока-колу" или "дай папиросочку, у тебя брюки в полосочку".
Джаз в СССР не то что не приветствовался, просто не был популярен в народе. Это как сейчас организовать где-нибудь в Пензе театр Пекинской Оперы и объяснить его провал "отмашкой власти" , хотя истинная причина будет в том, что ни один пензюк даже даром не станет слушать как на сцене поют таким голосом, будто с кошки живьём сдирают шкуру. Точно так же и с джазом -- аудитория "джаз-бандов" была ограничена двумя столицами и продвинутыми провинциалами. Хотя Толкунова начинала именно как джазовая певица в "банде" у Саульского. И Мулерман, и Кристалинская -- все они буквально "Мы из джаза" . Но на популярность как эстрадных исполнителей их прежнее участие в "крамольном мероприятии" никак не повлияло.
Ещё один нелепый образчик пост-советского мифотворчества -- уже отмеченный ранее "запрет Леонида Андреева" . Он не был запрещён, а просто был никому не нужен. До революции был популярен писатель Боборыкин, а в СССР его практически не знали -- запрет ? Или просто выход из моды ? А были ли в СССР запрещены Аристотель или Лао Цзы ? Судя по тиражам их сочинений -- были.

Благодарю Вас,за великолепную раздачу!

(я с удивлением услышал от ведущего, что в Советском Союзе было запрещено слово "джаз", и это при том, что оркестры Бенни Гудмена (в 1962 г.) и Дюка Эллингтона (в 1971 г.) давали концерты в Москве,)-всё правильно,только наверное имелось в виду не "запрет джаза", а его трактовка.Мягко говоря,не поощрялся джаз. "Сегодня он играет джаз,а завтра Родину продаст". Нам всем известно,как при помощи "печатного слова" власть давала отмашку-АТУ его! и т.д.

alksndr

И быть верующим Верой Христа , т е так как верит и говорит через Библию Бог , а не люди создавшие свою конкретную земную церковь внеся свои коррективы в ясное и понятно-простое учение Христа .

Все правильно, только Библия тоже написана людьми со своими коррективами..)( И любое ясное-простое учение будет трактоваться каждым по-своему...

alksndr

Не нужно путать Веру и религию, это две большие разницы.

Разница есть, в вере, в разной вере, а не врамках одной или единой группы религий или верований.

Ленин писал о политических проститутках.Умнейший был человек! гениальный. Недаром на Западе его почитают. На своей же Родине, которую спас, предвидя будущую разрушительную войну, могут только очернять. А то, что не сумели последователи его, 18 иллионов советских коммунистов ,верным путём пойти,даже удержать то, что было достигнуто... Ну это ж, как говорил другой гений Российского чиновничьего аппарата ВС Черномырдин, "хотели как лучше.."

Newman

Интересный парадокс - христианство в СССР не играло никакой реальной роли. И проституции не было. Как то это связано, есть такое впечатление. Конечно, не церковь этому причиной. Но что-то более общее, где и церковь является следствием, наряду с проституцией, как естественным пороком общества потребления.

Ага, точно не было. И Всесоюзного съезда трудовых проституток в 1923 году тоже не было. а как же. И Ленин о проститутках ничего не писал, да-да.

Интересный парадокс - христианство в СССР не играло никакой реальной роли. И проституции не было. Как то это связано, есть такое впечатление. Конечно, не церковь этому причиной. Но что-то более общее, где и церковь является следствием, наряду с проституцией, как естественным пороком общества потребления.