Звезда Африки / Der Stern von Afrika / 1957 / ПО / DVD-5

Большие цифры обьясняются тем, что у немцев хорошая фантазия, ибо их победы никак не бьются с журналами боевых действий советских авиаполков.

Для "Знатоков" авиации - у немцев с 1939 года истребители воевали в режиме свободной охоты , а у советских ВВС только некоторые отдельные подразделения имели на это право и то только с 1944 года. По воспоминанию деда (9 побед 6+3 на фронте с января 1944) они плакали когда немец с повреждением уходил из боя, дед не имел право оставить штурмовики и добить немца ( оставление прикрываемых самолетов считалось не выполнением приказа - ШТРАФБАТ ). По этому поводу хорошая сцена в кино Нормандия-Неман о том, что выполнения задания важнее личных побед. К слову о свободной охоте - обними из первых охотников в наших ВВС были французы т.к. из-за незнания русского языка при сопровождении наших самолетов они не могли совместно отбивать атаки немцев и представляли при совместных действиях опасность для наших летчиков. А немецкие ВВС были очень хорошо организованы, и слова Высоцкого "их 8 нас 2" по словам деда были актуальны даже в 1945 году и говорить что мы их сбивали кучами просто неуважительно по отношению ко всем тем кто боролся в небе и в конце концов победил

Большие цифры могут объясняться также тем, что множество самолетов "сбивалось" на аэродромах, при выруливании или разбеге по ВПП, просто расстреливались из пулеметов.
А если об СССР и начале войны говорить, все военные аэродромы немцам были известны, банально обучение на них проходили, и самолеты вместе с обученными пилотами были разбомблены в начале войны. Пришлось спешно обучать "зеленых" и сразу на фронт отправлять, без опыта. Может ошибаюсь, но так себе представляю. Что там на фронтах Африки происходило, у нас слабо освещалось, в том числе в литературе и кинематографе.

Bobob

Критикам по поводу асов не асов... Зачем флудить... Описание фильма кто читал то? Летчик ентот воевал и погиб в Африке.. Никого отношения к соколам России не имел.. Сбивал только бритонцев, кстати подготоленных, и 157 аирпланов было одномоторных.. А то тут договорились о каких то неправильных подсчетах типа по моторам. В его списке 2х моторных было 4, что по мнению коментаторов должно соответствовать 8, я так понимаю? Но в описании к фильму указывается имменно 4, Что в принципе и соответствует списку сбитых Марселем самолетов. Он действительно был хорошим пилотом и ФРГ вполне резонно увековечили его память. Тем более у ФРГ не было никаких обязательств тогда перед СССР, как у ГДР.
Тему и проблемы восточного фронта помему здесь ну никак не вяжутся и в неправильном месте. Хотя пару слов от себя..
Покрышкин за 2 полных года (2 года !) войны с 41го по лето 43го сбил только 9 аирпланов... Потом что стало получше с победами...А енти немецкие асы за те 2 года, пока Покрышкин тренировался, сотни нашх самолетов приземлили... Кожедуб также первый самолет сбил в июле 43го... А вы тут честный подсчет... Учите историю :) Мир всем! Спасибо за раздачу.

Кожедуб в составе дивизии вылетел на Воронежский фронт в марте 1943 года. До этого он служил в тылу.

Критикам по поводу асов не асов... Зачем флудить... Описание фильма кто читал то? Летчик ентот воевал и погиб в Африке.. Никого отношения к соколам России не имел.. Сбивал только бритонцев, кстати подготоленных, и 157 аирпланов было одномоторных.. А то тут договорились о каких то неправильных подсчетах типа по моторам. В его списке 2х моторных было 4, что по мнению коментаторов должно соответствовать 8, я так понимаю? Но в описании к фильму указывается имменно 4, Что в принципе и соответствует списку сбитых Марселем самолетов. Он действительно был хорошим пилотом и ФРГ вполне резонно увековечили его память. Тем более у ФРГ не было никаких обязательств тогда перед СССР, как у ГДР.
Тему и проблемы восточного фронта помоему здесь ну никак не вяжутся и в неправильном месте. Хотя пару слов от себя..
Покрышкин за 2 полных года (2 года !) войны с 41го по лето 43го сбил только 9 аирпланов... Потом стало получше с победами... А енти немецкие асы за те 2 года, пока Покрышкин тренировался, сотни нашх самолетов приземлили... Кожедуб также первый самолет сбил в июле 43го... А вы тут честный подсчет... Учите историю :) Мир всем! Спасибо за раздачу.

Полностью согласен. У Сталина липа не проходила. Конечно, в 41 и в 42 годах немцы сбивали больше, но не настолько. В 43 шло на равных, а с лета 44 года у наших летчиков уже было превосходство. Все хваленые немецкие АССЫ - дутые. Так Хартман начав летать с октября 42 -го сбил 352 самолета ( не ел не спал, только летал и сбивал). Так что думайте!

ywm

ко всему сказанному ниже хочу добавить: у немцев считалось не количество сбитых самолетов, а количество сбитых моторов, т.е. если был сбит четырехмоторный бомбардировщик, то это 4 победы (у нас все равно одна). Кроме того если наш летчик сбивал самолет противника, то это требовало подтверждения: свидетели на земле (не менее двух) или данные кинофотосъемки (многие советские летчики вспоминали о немалом количестве своих неподтвержденных побед). А у немцев? У немцев слова летчика о сбитых им самолетов во время вылета НЕ ТРЕБОВАЛИ подтверждения и принимались на веру.

Когда то и меня поразили эти цифры. а так же и количество асов люфтваффе со счетом 100+. Широкое распространение этой информации почему то произошло в тот момент, когда было очень модно поливать дерьмом РККА. Появилась библия немцефилов Зефирова, в которой тот вылизал все доступные места орлам из люфтваффе (вот уж лучший друг Геббельса) и масса других, подобногй направленность книжек. Но даже тогда, исходя из жизнеописания асов Геринга мне был не понятен один факт, почему пилоты, имеющие астрономические счета сбитых на восточном фронте самолетов, после перевода на фронт западный, резко теряли в эффективности и даже не в разы. а чуть ли не на порядок, им что, сбивать было некого, или союзники настолько превосходили немцев в мастерстве что последние боялись летать ?
PS Большая часть побед Хартмана записана с его слов, т.к. документального подтверждения им нет, как нет и его летной книжки за тот период.

gugenot123

Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. В конце войны ему было всего 23 года.
104 лётчика нацистской Германии записали на свои счета по 100 и более побед, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более самолётов.
***
Как говорится: "Школа, школа и ещё раз школа". В данном случае, ученье - жизнь, а неученье - "тьма".

Немцы прошли уже всю Европу и подошли к СССР матерыми вояками, с огромным опытом, и, к тому же, первую половину войны у них была техника, много лучше советской. У советских бойцов не было ничего, а дейстия авиации были разобщены из-за неверной схемы управления ими. А вот с середины войны пошли уже сражения на равных. Сложно ли было ентим самым асам на мессерах бороться против юнцов на чайках или И-16?

susuman58

Eti figovie assi toje patsanami bili nekotorim 4ut za 20 let i gde oni opita podnobralis v Ispanii? v Afrike? Vouja protiv angli4an? Da net v osnovnom na vosto4nom fronte.

Эти фиговые асы сбивали пацанов с двухмесячных курсов,а Покрышкин и другие славные асы сбивали энтих асов.ВОт и считай если у нацисткой твари -сотня,пусть две сбитых пацанов,а у Кожедуба- 95 таких асов,то смело умножай на сотню и будет честный подсчет.У Кожедуба,кстати максимальный счет по всем союзным ввс. Сбивали наши деды и этих халявщиков,а если ктот-то своих предков стыдиться так это к его совести проблемы,если она у него есть

susuman58

Pokrishkin otdixaet....

knctntn

Вот даже я не взялся бы на 100% утверждать, что это фильм производства ФРГ - не знаю. Но с нынешним знанием истории,думаю это надо обязательно указывать. Многие ведь не знают, что в это время было две Германии.

Эх, молодежжжь. 1957 фильм про Марселя, летчика Люфтваффе, адназначна ФРГ снимала, в ГДР за это бы посадили. А для "многих" историю учить бы надо, глядишь бы и знали, что существовало 2 Германии и до сих пор существует две Кореи.

Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. В конце войны ему было всего 23 года.
104 лётчика нацистской Германии записали на свои счета по 100 и более побед, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более самолётов.
***
Как говорится: "Школа, школа и ещё раз школа". В данном случае, ученье - жизнь, а неученье - "тьма".