Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.

Зато Китай не превращён в концлагерь.

Vilnius

Превратив её в красно-коричневый концлагерь с "железным занавесом", по периметру обнесённым (как и положено концлагерю) колючей проволокой.
Но это ещё пустяки.
Северокорейские большевики-чучхеисты пошли ещё дальше.
Они, в приступе патриотизма, через колючую проволоку окружающую их страну-концлагерь (даже морское побережье) пропускают электрический ток, а сами за отсутствием оного жгут лучины.

Хорошо Млечин Колчака "приложил"!

+1000 Даже и прибавить нечего, все верно. Замечательное резюме.

SNegoro

)
Но ИСТОРИЯ ТАКОВА, КАК ЕСТЬ... и стараться ее "переписать" или "переставить акценты" - дело неблагодарное и глупое (на мой взгляд!)

и не только)

Alen5

Приведу слова местного старожилы, SNegoro.-
Не стоит опираться НИКОГДА на данные ОДНОЙ стороны ... особенно в вопросах ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ!
правда И ТАМ.... И ТАМ...
а ИСТИНА - даже не посередине...
ИСТИНА в анализе ситорической реалии и того времени и причин поражения той или иной стороны в ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ!
ибо ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА имеет очень большие отличии от любой иной формы войны!
Так вот, надо смотреть на исторические факты нашей страны объективно, а вот советскую пропаганду нужно оставить в прошлом, ибо правды о временах революции и об идейных врагах коммунистической власти (по весьма объективным причинам) было очень мало... Ведь как все знают историю пишет победитель, ну а как краснознаменные товарищи умели сделать из белого чёрное и наоборот я думаю знают все, за исключением некоторых особо упёртых товарищей, которые не видят дальше собственного носа и продолжают мыслить коммунистическими стереотипами прошлых лет.
И ещё раз, я привёл работу доктора исторических наук Хандорина Владимира Геннадьевича, который вполне объективно рассмотрел фигуру Колчака, причём как с положительной стороны, так и с отрицательной.-

Спасибо за цитирование...)
Однако, позволю себе внести маленькую корректировочку!
Я уже не раз обращал Ваше внимание. что АПРИОРНОЕ пренебрежение советскими источниками - есть проявление ТЕНДЕНЦИОЗНОСТИ и однобокости!
Я с таким же успехом могу обвинить БЕЛОГВАРДЕЙСКИЕ источники в ТЕНДЕНЦИОЗНОСТИ... ИЗВРАЩЕНИИ ФАКТОВ (в свою сторону)... ПОДЛОГАХ и прочих нелицеприятных вещах!
И мое мнение будет ОБОСНОВАННЫМ - поскольку белогвардейские мемуары и исследования ТАК ЖЕ (как и большевистские!) старались ГЕРОИЗИРОВАТЬ СВОИХ и ДЕМОНИЗИРОВАТЬ ПРОТИВНИКА!... так же замалчивали СВОИ ГРЕХИ.. а грехи противника РАЗДУВАЛИСЬ ДО НЕВОЗМОЖНОСТИ и УТРИРОВАЛИСЬ в угоду политическим взглядам и взаимной ненависти!...
Так что источники ОБЕИХ СТОРОН грешат ОДИНИМ И ТЕМ ЖЕ!
и обвинять КОММУНИСТОВ в "подтасовках" - нет смысла... ВСЕ СТОРОНЫ занимались тем же самым!
причем ВО ВСЕХ ГРАЖДАНСКИХ ВОЙНАХ на Земле! и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!...
КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ Гражданской войны - ОДИН - КТО ПОБЕДИЛ!...
тот и был ИСТОРИЧЕСКИ ПРАВ В ТОТ МОМЕНТ, потому, что за ним пошло БОЛЬШИНСТВО НАРОДА!... или если не пошло.. то ПОДДЕРЖАЛО!...
и ЭТО НЕ ИЗМЕНИТЬ... как бы СЕЙЧАС мы к тому выбору ни относились!....
А ВЫЯСНЯТЬ ПРИЧИНЫ - это пожалуйста!...
делать выводы на будущее - это уже каждый в силу своих убеждений!)
Но ИСТОРИЯ ТАКОВА, КАК ЕСТЬ... и стараться ее "переписать" или "переставить акценты" - дело неблагодарное и глупое (на мой взгляд!)

Как же Вы нас осчастливили, Спасибо батюшка!

Wachtmeister

Спасибо автору раздачи за интересный и поучительный материал, который помог выявить целое поголовье неграмотных и злобных ничтожеств.
Я свое пребывание на этой раздаче завершил. Спасибо за внимание.

Многие гении печатали с ошибками (шутка), да и мы тут диктанты не пишем, а находимся в интернете, так что свои придирки детского сада оставьте при себе.

Wachtmeister

Я имел в виду тех, для кого Колчак- герой, а отнюдь не всех участвующих в обсуждении. Есть и таковые, если Вы внимательно прочитаете все комментарии. Будьте же внимательны. По поводу жижи (в жиже), ваш русский язык оставляет желать лучшего. Это уже попытка оскорбления. Плохое выпучиваться не может. Что это за слово, я не понимаю. Из лексикона детского сада, не иначе.
За Ваших предков, что воевали, рад сердечно.

Да никто и не пытается защитить Адмирала Колчака, люди просто пытаются разобраться в своём прошлом и объективно смотреть на ушедшие дни. И если вы до сих пор купаетесь в жижи коммунистической пропаганды, где всё плохое об идейных врагах выпучивалось наружу, а всё хорошее по возможности втаптывалась в грязь (и наоборот относительно краснознамённых героев) - это ваше право.
Насчёт ваших вопросов, то в открытых конфликтах мои предки в гражданскую войну не участвовали и не убивали своих соотечественников, а вот ВОВ воевали, причём воевали геройски.

Wachtmeister

Хотелось бы спросить у тех, кто пытается защищать кровавого маньяка Колчака, были ли в их роду те, кто воевал в гражданскую войну на стороне Красной Армии и в Великую Отечественную защищал свою страну от фашистов? Уверен, что таких в их роду нет и не могло быть.

Приведу слова местного старожилы, SNegoro.-
Не стоит опираться НИКОГДА на данные ОДНОЙ стороны ... особенно в вопросах ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ!
правда И ТАМ.... И ТАМ...
а ИСТИНА - даже не посередине...
ИСТИНА в анализе ситорической реалии и того времени и причин поражения той или иной стороны в ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ!
ибо ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА имеет очень большие отличии от любой иной формы войны!
Так вот, надо смотреть на исторические факты нашей страны объективно, а вот советскую пропаганду нужно оставить в прошлом, ибо правды о временах революции и об идейных врагах коммунистической власти (по весьма объективным причинам) было очень мало... Ведь как все знают историю пишет победитель, ну а как краснознаменные товарищи умели сделать из белого чёрное и наоборот я думаю знают все, за исключением некоторых особо упёртых товарищей, которые не видят дальше собственного носа и продолжают мыслить коммунистическими стереотипами прошлых лет.
И ещё раз, я привёл работу доктора исторических наук Хандорина Владимира Геннадьевича, который вполне объективно рассмотрел фигуру Колчака, причём как с положительной стороны, так и с отрицательной.- //www.ruguard.ru/forum/index.php?topic=449.0

Наткнулся на очень интересную цитату и свидетельство по поводу Колчака:
Из донесения офицера военной разведки подполковника Р.Л. Эйхельберга: «Самая значительная слабость Омского правительства состоит в том, что подавляющее большинство находится в оппозиции к нему. Грубо говоря, примерно 97% населения Сибири сегодня враждебно относится к Колчаку»

abzz

Тема на поиске народонаселения Урала и Сибири "уходит"на заселение аж в ХVII век.Во как!При Советской власти выходит "не заселялись",скользнули неназойливо про Великую отечественную,и всё.А мы здесь копья ломаем об открытости информации...фига с мигой!Даже последнюю перепись не показали за 2010год,а раньше открывалась.Ну мы к этому привыкли!Что бы не говорили - сарафанная информация надёжней - ошибки случайного а не идеологического характера!

ну "сарафанное радио" мы оставит для быта... кухонных посиделок и бабушек на скамейках (хотя их почти таких и не осталось)...
в серьезных дискуссиях все-таки оперируют ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, а не тем, что "кума тестя двоюрного племянника сказал теще свата одного знакомого троюрного брата"!...

abzz

Тонкий намёк на толстые обстоятельства?Я понял.Тоже не увлечён.Но они в почёте были - академики!Потом не так сказали.Одного депортировали за границу,другого в Ульяновске стали "лечить" в психушке лошадинными дозами транквилизаторов!Наверно,чтобы дозрели...И всё - чики пуки.

никаких намёков! просто констатация фактов и предложение разделять темы...

abzz

Можно даже без ссылок.Я лично был в Красноярском Крае,точнее г.Канск-Енисейский,полный акцент Западной России,даже целые слова проскакивают.В поиске "стесняются" это показать,неудобный вопрос.

Простите.. но это не ДОВОД!(..
вы указали. что я НЕ ЗНАЮ о сосланных "советами" в Сибирь....
такие утверждения подтверждаются либо соответствующими исследованиями. либо документами и конкретными цифрами...
В Сибири много кого и когда оседало!... оседало много и эвакуированных, кто остался без семьи и дома в ВОВ... и кто потом работал и осел на стройках промышленного освоения Сибири.
Много людей там оседало.. и ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ... оседали с дореволюционных времен и до 70-х годов прошлого века!...
так что либо ПОДТВЕРДИТЕ свои утверждения КОНКРЕТИКОЙ... либо ИЗВИНИТЕ, но ваши пассажи остаются ВАШИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ... не более!...
P.S.
Я много ездил по Сибири... по всем регионам...
Встречал села (огромные - сибирские), где жили только старообрядцы, говорившие на дореволюционном диалекте в быту между собой...
Встречал села с польским населением... (дореволюционные поселения высланых поляков-революционеров)...
Да много разного встретишь в Сибири!...
но что это говорит о "зверствах советов"? да ровным счетом - НИЧЕГО... просто так сложилось исторически!
Мою мать после педучилища из Москвы послали работать в глухую Алтайскую деревню на Чуйском тракте... на Катуни...
17-летню девчушку... и она отработала там 5 лет в сельской школе, пока ее не вызвала семья обратно... и таких, как она были ТЫСЯЧИ после Войны (она была там после 56-го года)... направлялись на работу...

abzz

К Колчаку относятся и Новочеркасск,и Солженицын,и академик Сахаров!Для сравнения о человеколюбии Советской власти к населению России.Для сравнения,так сказать,и понимания!Текущих процессов!

давайте не валить все яйца в одну корзину!)
а разбираться по порядку... и по ТЕМЕ!)
а то так легко слизнуть с Колчаковщины на "сталинщину" и "урааа! какие белые "ангелы во плоти"! про Сталина мы погооврим позднее и в той раздаче, что будет его касаться!)...
Кстати - Солженицын и Сахаров - не те личности, ради которых стоило бы так убиваться!)...
у меня к ним уважения или пиетета нет никакого... но... "на вкус и цвет"...)

abzz

А он наверно не знает,что Урал и Сибирь примерно на 80% состоит из Поволжья,украинцев,белоруссов,латышей,правда не в первом колене уже.Наверно сами ехали - по путёвкам,"отдыхать"!

Ну если бы ВЫ... соизволили изучать историю освоения Сибири... то знали бы, что с самого начала ее заселяли В ОСНОВНОМ потомки тех, кого туда ссылали и кто там оседал потом...
Но если у вас есть конкретные ДАННЫЕ о КОЛИЧЕСТВЕ "осевших там по "путевкам" ЛАТЫШЕЙ, БЕЛОРУССОВ и "ПОВОЛЖЬЯ" (я правда не слышал о такой национальности - "поволжец" ...хммм.. ну пусть будет так, как Вы написали!)...
тогда приведите конкретные ЦИФРЫ!)... будьте так любезны!)
не мешая всех "до кучи"... а именно тех. кого туда "советы сослали на вечное поселение"....
Буду очень признателен за полезную информацию!)

abzz

Нет я не дворянин.Хотя лично контактировал,когда жил в Москве,напрямую.На "контроле" они были,хоть и жили.И похоронены в Москве.Какие документы по Вашему могут заменить прямой конкретный разговор?Володю Высоцкого(Вы не помните)на листочках рукописным текстом песни передавали,как и Солженицына,как и про расстрел рабочих в Новочеркасске.Это история...Увы.

Новочеркасск к теме Колчака и дворянства - НЕ относится...
Ну во всяком случае я так помню!)
Я Вам уже писал - что от матери знаю - что и как рассказывал о колчаковской эмиграции в Китае мой прадед, который прожил в Китае больше 20 лет и был достаточно крупной фигурой среди Русского землячества в Китае...
ЕМУ я доверяю больше. чем любым иным "разговорам"!
Или вы полагаете ВАШИ РАЗГОВОРЫ - БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНЫМИ, чем МОИ РАЗГОВОРЫ?)

BigShow2000

ну так, у тебя дядя богатый жизненный опыт, так скажи честно, ведь были у тебя те, кто пострадал от советской власти? или все были щасливые как ты?

с мелкими шавками, как ты - не разговариваю

sharalem

Вот, тут мы подошли к самому интересному. Так кто же больше кровожадный упырь: Колчак или советская власть?

Вы уже делаете выводы?)
или все-таки пробуете дискутировать?)
Приведу и я немного информации для вас и для размышления:

Система лагерей для военнопленных и несогласных с Директорией, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком.
Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством.
Более чем в 40 лагерей режим Колчака загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков.
В литературе о гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами.
В книге Павла Голуба "Белый террор в России" приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами.
Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей.
Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста.
Один из них – Бьюкели написал в своем дневнике: «До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...».
Сам Колчак откровенно писал о созданной им “вертикали управления”: “Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление”.

SNegoro

странно... моя семья ни от кого не скрывалась... но "воронок" к нам не ездил...

А чего тебе не ясно? Были полезны предки твои чекистам - потому "воронок" к другим ездил.
А мои прадеды, офицеры Русской императорской армии, "расказачены" были за зерно и сосланы из Ростова в Забайкалье по доносу вот таких, "которые ни от кого не скрывались".

abzz

Много чего было.И как семьи дворян в Советской России "регистрировались",а потом по этим адресам "воронки" ездили.И казаков приняли в ряды Красной Армии,а потом Атамана сразу расстреляли(казаков без воеводы оставили).Развели в стране бойню.И до сих пор зомбированные с пеной у рта рычат,что русские русских правильно убивали.Это несчастье было для России,что народ стравили,брата на брата.Не смаковать же.

странно... моя семья ни от кого не скрывалась... но "воронок" к нам не ездил...
мой дед - сын дворянина и белоэмигранта, получил образование в МГУ... защитил кандидатскую и докторскую.. получил академика...
и ни разу никто его не "упрекну" в происхождении!
моя прабабка - ЖЕНА белоэмигранта - жила и работала врачом.. ученым... и тоже НИКТО ее не "репрессировал"...
Прабабка и дед оба похоронены в Москве на Солдатском кладбище (В Лефортово)....
Прабабка та вообще дожила почти до начала 70-х... больше 90 лет ей было.
а вы про описываемые зверства ЧИТАЛИ.. или сами пережили?