Вот, тут мы подошли к самому интересному. Так кто же больше кровожадный упырь: Колчак или советская власть?

abzz

Это понятно.А результат,чем закончилось после победы?Отряды специального назначения разъезжали по Сибири и расстреливали врагов...Была жестокая бойня с обеих сторон.Кто в итоге выиграл?Россия потеряла своих отважных сыновей,счёт на миллионы.К чему привело знаем не по наслышке.

Все правильно, никто и не смакует, я просто документы привожу для особо "вумных". Хочу напомнит про "художества" Землячки ( Розалия Самойловна Залкинд) после ухода Врангеля из Крыма считается ответственной за проведение в Крыму массовых расстрелов жителей полуострова и пленных офицеров Русской армии лично топила связанных людей, сбрасывая их с пирса. Слащев-Крымский - "мальчик безобидный" по сравнению с этой мегерой.Однако, в Москве улица носила ее имя.

abzz

Много чего было.И как семьи дворян в Советской России "регистрировались",а потом по этим адресам "воронки" ездили.И казаков приняли в ряды Красной Армии,а потом Атамана сразу расстреляли(казаков без воеводы оставили).Развели в стране бойню.И до сих пор зомбированные с пеной у рта рычат,что русские русских правильно убивали.Это несчастье было для России,что народ стравили,брата на брата.Не смаковать же.

Важную роль в сокрушении колчаковщины сыграли процессы, происходившие в белогвардейском тылу. Главным из них явился перелом в настроениях сибирского крестьянства, обеспечивший развертывание массового партизанского движения. Он был вызван прежде всего полным разочарованием деревни экономической политикой омского режима. Несмотря на большую помощь, которую правительство оказывало буржуазии последняя не могла пе только возродить хозяйство, но даже удержать его на прежнем уровне. Игнорируя нужды трудящихся, колчаковское правительство щедро субсидировало буржуазию и помещиков. К январю 1919 г. было отпущено частным предприятиям около 110 млн. руб., железным дорогам более 114 млн. руб., земствам и городам около 11 млн. руб., бапкам 110 млн. руб., на сельскохозяйственные нужды 5,6 млн. руб., кооперации 1,5 млн. руб. (см.: Стишов М. И. Большевистское подполье н партизанское движение в Сибири в годы граждапской войны (1918—1920 гг.). М., 1962, с. 170. Выплавка чугуна на Урале в 1919 г. составляла лишь 6% от уровня 1913 г. и была в 4,5 раза меньше, чем в 1918 г. Добыча угля в Черемхове давала 2/3 того, что было получено в 1918 г. Многие капиталисты старались скорее продать заводы, фабрики, сырье иностранцам, а деньги вложить в заграничные банки. В итоге промышленность Урала, Сибири и Дальнего Востока не могла дать крестьянам тех товаров, в которых они нуждались. Попытки кооператоров ввозить из-за границы хотя бы часть необходимого оказались безуспешными ввиду нехватки морских судов, расстройства Сибирской железной дороги, коррупции, царившей в среде военпой администрации. В Сибири ощущался острейший товарный голод. Отсутствие па рынке промышленных товаров, а также безудержная инфляция колчаковских денег вынудили крестьян прекратить подвоз сельскохозяйственных продуктов. К январю 1919 г. в Сибири скопилось товарного хлеба 150 млн. пуд., масла до 3 млн. пуд., много мяса, кожи, шерсти. Возникло острое несоответствие между состоянием сельскохозяйственного рынка и потребностями крестьянского хозяйства, что вело к недовольству деревни политикой белогвардейцев, к резкому обострению внутренних противоречий, к открытой и непримиримой гражданской войне в тылу.
Не дав сибирскому населению сколько-нибудь существенных материальных выгод, колчаковская диктатура взвалила на него бремя налогов, за счет которых оплачивалась подготовка похода на Москву и содержание карательных органов. Только расходы на армию составили за январь — май 1919 г. 567 млн. руб. За ноябрь — декабрь 1918 г. налоги возросли в 2 раза, а с января по апрель 1919 г.— еще вдвое - Спирин Л. И. Разгром армии Колчака. М.,57, с. 32; Лппкина А. Г. 1919 год в Сибири (Борьба с колчаковщиной). М., 1962, с. 118-119.. Все это отталкивало от Колчака пе только трудящихся города и деревни, но даже кулаков и городскую буржуазию. «...И мы видим восстание в Сибири,— говорил по этому поводу В. И. Ленин,— в котором участвуют не только рабочие и крестьяне, а даже кулаки и интеллигенция. Мы видим полный развал колчаковщины» Лепнн В. И. Полн. собр. соч., т. 39, с. 87.. Указывая на социальные корни массового антиколчаковского движения в Сибири, начавшегося весной 1919 г., В. И. Ленип отмечал: «Мы бесконечно сильными стали потому, что миллионы научились понимать, что такое Колчак; миллионы крестьян Сибири пришли к большевизму... не из наших проповедей и учений, а из собственного опыта, из того, что они социалистов-револю-ционеров звали, сажали, а из этого посаждения на власть эсеров и меньшевиков вышла старая русская монархия, старая держиморда, которая во время ,,демократии“ принесла неслыханное насилие стране» Лепнн В. И. Полн. собр. соч., т. 39, с. 42—43..
Светачев М. И. Империалистическая интервенция в Сибири и на Дальнем Востоке. Новосибирск: Наука, 1983.

Приведу интересный документ.
Пиьмо Менжинского и Ягоды в ЦК ВКП(б)
о заключении колчаковских офицеров в концлагеря.
копия
Управление делами
18 февраля 1920г.
№ 11766
Секретарю ЦК РКП тов. Крестинскому
Особый отдел ВЧК считает массовый прием офицеров Колчака на командные должности недопустимым, особенно в тех местах, где Советская власть еще не успела прочно окрепнуть. Особый отдел полагал бы:
1. Заключить всех офицеров в концентрационные лагеря;
2. В отношении каждого персонально выяснить:
а) является ли он уроженцем Сибири или переехал за время революции;
б) степень его активного участия в борьбе с Советской властью; и т.д.
3. По получению всех справок назначить главным образом на административно-технические должности, и только доказавших свою преданность в лучшем случае, в худшем, лояльность к Советской власти - назначить на командные должности.
Зам. председателя Особого отдела ВЧК В. Менжинский
Управляющий делами Г.Ягода

+1000 Долго смеялся)

abzz

"Дискутёры" отдохнуть удалились и возможно за подмогой.Сейчас Акустика ждать,Barents- а,а может и "генералы" пожалуют...самое время...Точку ставить и извиняться они не привыкли.

SNegoro

я и смотрю. что ты КРЫСА.... всех по себе меряешь..
ведь настоящих русских "перебили").. значит ты и есть потомок тех самых "жидо-большевиков" (с) .. причем из "наиболее изворотливых приспособленцев"(с) ...

Читаю и думаю: как и почему на свете еще существуют такие злобные порождения как SNegoro....
Видимо, действительно, Гражданская война, ВОВ и другие военные конфликты забирают у России лучших....
А такие как SNegoro выживут даже после ядерной войны (крысы очень выносливые твари).

NoNameNoNick

иван кузьмич, с неправильной точки зрения смотрите. с моей - это ТЫ ерничающий придурок, сыпящий голой теорией, не удосуживающийся подкрепить её фактами. а когда ТЕБЕ на факты указывают, начинается поток фекалий вместо дискуссии.

вау!) как тебя прорвало то!)
ну хоть теперь понятно с тобой все)
а фактов я даю много.. тем, с кем ДИСКУТИРУЮ)...
с придурками типа тебя с Абслодушкой (в пару) - не вижу смысла вести СЕРЬЕЗНЫЕ разговоры...
Вы, как я заметил - даже ПО РАЗДАЧАМ ходите ПАРОЙ!)...
где один - там ТУТ ЖЕ ВТОРОЙ появиться).. как "шерочка с машерочкой")

NoNameNoNick

ну так, в советском Институте не учили СИСТЕМНО отвечать на факты. только мыслить)

а с чего я должен ТЕБЕ - ОТВЕЧАТЬ, если ты только ерничаешь... ?
я с ерничающими придурками не вижу смысла ДИСКУТИРОВАТЬ...

Suhenko

Когда жидо-большевики истребили русских патриотов, русскую интеллигенцию, они стали как крысы на пустом корабле пожирать друг друга. Апофеоз - 1937 год. Выжили наиболее изворотливые приспособленцы, потомки которых, испытывая животный страх, на этой странице ведут информационную войну против мертвых героев.

я и смотрю. что ты КРЫСА.... всех по себе меряешь..
ведь настоящих русских "перебили").. значит ты и есть потомок тех самых "жидо-большевиков" (с) .. причем из "наиболее изворотливых приспособленцев"(с) ...

NoNameNoNick

то-то на Западе из классического советского образования котируется только физико-математическое, и больше никакое) Все остальные "специялисты" идут мыслить системно в уборщицы и дворники.
а самое лучшее образование в Союзе получили члены цк кпсс - и мысля СИСТЕМНО завели страну в такие дебри из которых она уже не выбралась.
под мыслить СИСТЕМНО имеется в виду, что когда в СССР всё было по талонам и в магазинах было пусто, цк кпсс продолжало мыслить шырше (или системно), и помогало "передовым" странам Восточной Европы, Африки и Латинской Америки.

когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите (с)
не вижу смысла даже отвечать на подобную бредятину...

Alen5

Вот это правильно, остальное же можно было и не печатать.

ну ... милейший..
вы ведь пишете свое мнение)... я тоже)
причем смысл моих слов был и остается только ОДИН - не надо априорно (!) считать тех, кто уважает СССР - "недочеловеками" или "тупыми")
ибо тогда пропадает смысл любой дискуссии на историческую тему.

Вот это правильно, остальное же можно было и не печатать.

SNegoro

не стоит опираться НИКОГДА на данные ОДНОЙ стороны ... особенно в вопросах ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ!
правда И ТАМ.... И ТАМ...
а ИСТИНА - даже не посередине...
ИСТИНА в анализе ситорической реалии и того времени и причин поражения той или иной стороны в ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ!
ибо ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА имеет очень большие отличии от любой иной формы войны!

Когда жидо-большевики истребили русских патриотов, русскую интеллигенцию, они стали как крысы на пустом корабле пожирать друг друга. Апофеоз - 1937 год. Выжили наиболее изворотливые приспособленцы, потомки которых, испытывая животный страх, на этой странице ведут информационную войну против мертвых героев.

Alen5

Я же уже говорил, что была страшная гражданская война, когда брат шёл на брата и соответственно, было совершенно множества очень нехороших поступков, причём как с одной стороны, так и с другой, а вот наша задача по возможности понять и осознать историю тех лет и сделать правильные выводы о своём прошлом.

 
Ну тут с Вами никто и не спорит)
Вопрос в ИСХОДНЫХ ПОСЫЛАХ... и том стартовом негативе, который имеется в ваших словах (о чем я ранее Вам уже писал..)

Alen5

А так, вы хоть попытайтесь понять, что сегодня люди уже не так слепы, как это было много лет назад и что сейчас открывается всё больше исторической информации, о прошлом нашей страны, закрытой при тех же Советах. А если учесть, к чему привела краснознаменная власть русский народ, то в такой ситуации опираться только на данные опубликованные и доступные доперестроечных времён – совсем не стоит...

не стоит опираться НИКОГДА на данные ОДНОЙ стороны ... особенно в вопросах ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ!
правда И ТАМ.... И ТАМ...
а ИСТИНА - даже не посередине...
ИСТИНА в анализе ситорической реалии и того времени и причин поражения той или иной стороны в ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ!
ибо ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА имеет очень большие отличии от любой иной формы войны!
Барентс плохо умеет (вернее - совершенно не умеет... к сожалению) думать стратегически и просчитывать ПОСЛЕДСТВИЯ тех или иных событий происходящих в современном мире...
НО... и тут надо отдать ему должное - он неплохо (хоть порой и занудно ... но тут уж - кто как может!) знает и оперирует ИСТОРИЧЕСКИМ анализом...
Так что не надо АПРИОРНО "низводить оппонента" и представлять его неким "монтсром допотопным"!... это плохой способ вывести дискуссию на КОНСТРУКТИВНУЮ ОСНОВУ...
Вас же никто не упрекает в вашем молодом возрасте и отсутствии классического советского образования!)
Оно было очень глубоким ( особенно в Институте!)... и нас учили мыслить СИСТЕМНО... а не просто примитивно по прочитанному!
P.S.
Сразу оговорю, что я не затрагиваю "идеологическую составляющую" (в виде Истории КПСС)...
а говорю только о СИСТЕМЕ ОБУЧЕНИЯ СТУДЕНТОВ...
другое дело - кто НАУЧИЛСЯ этому... а кто просто "сдал и забыл"...

Расплодившиеся потомки жидо-большевиков брызжут здесь своей вонючей слюной в адрес патриотов России...

SNegoro

еще один прибежал)...
ты то кто сам, убогий?)
тебя бы и попроли до сих пор, ЕСЛИ БЫ... ты ведь не "голубых кровей"!)
КАК МЕНЯ УМИЛЯЮТ ПОТОМКИ ХОЛОПОВ, ПЛАЧУЩИЕ, ЧТО ГОСПОДА ИХ ОСТАВИЛИ "НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ"!)

Вот ты явно холоп....

Wachtmeister

Оказывается, что многие дебилы умеют писать и читать...

Я не сомневаюсь, что ты умеешь писать и читать)

Для начала хорошо бы вику про Колчака почитать, если лень серьезные книги читать, а потом дегтем мазать)
Не выпячивате своего невежества и не судите о том, о чем имеете весьма поверхностное представление.

Wachtmeister

Даосизм, как и другие философии духа не терпит суеты людской. Она недоступна людям с грязными и злобными помыслами. Она недоступна пониманию убийцы, которым и являлся горе-адмирал. тщеславным и корыстолюбивым людям тоже недоступна эта философия. Колчак был солдафоном, тщеславным простолюдином, со своими убогими помыслами, связанными в первую очередь с властью над людьми. Власть же порождает непомерную жестокость, если она достается никчемным людишкам. Колчак это блестяще подтвердил на своем опыте. Залив полстраны кровью невинных людей, сам вкусив крови, он стал неуправляем и перестал мыслить логически Не имея фундаментального образования, присущего профессиональным кадровым офицерам того времени, он вновь доказал всем, что уповать лишь на интуицию и уверенность в себе -гиблое дело. Поэтому и был продан своими хозяевами за ненадобностью... Закономерен и позорный конец врага народа-расстрел... Собаке-собачья смерть. Хотя я не понимаю этой поговорки. Собаки очень умные и добрые существа и зачастую лучше многих людей.. А идеалистом он не был. Он был тщеславным негодяем с рождения и финал его жизни был предсказуем. Пользы человечеству он никакой не принес, стало быть и идеализировать его будут только невежды и схожие с ним люди... Но это объяснимо. У одного кумиры Дедал с Икаром, а у другого Адольф Шикльгрубер...

Я же уже говорил, что была страшная гражданская война, когда брат шёл на брата и соответственно, было совершенно множества очень нехороших поступков, причём как с одной стороны, так и с другой, а вот наша задача по возможности понять и осознать историю тех лет и сделать правильные выводы о своём прошлом. 
Кстати, Барентс, вы в чём-то очень похожи на Дурдура, который в советском времени видит только одну страшную чернуху, вы же в свою очередь, льёте потоками грязь на тот же режим Николая II… И если Дурдур больше уделяет внимания эмоциональной так сказать окраске своих комментариев, то вы просто - тоннами копируете тексты ещё с Советских времён, когда коммунистическая информационная машина работала фактически только в одном направлении.
К тому же, я дал вам ссылку, на работу доктора исторических наук Хандорина Владимира Геннадьевича, который опираясь на исторические документы и факты вполне обоснованно и объективно рассказал об Адмирале Колчаке, но видимо эту информацию вы не можете нормально воспринимать по весьма очевидным причинам. 
Ах да, вот вы привили в пример слова Американского генерала У.Гревса, так вот вам ссылка на небольшую статью по этому вопросу.- 
//ganfayter.livejournal.com/256243.html
Вы, конечно, можете сказать; в-о-о какой неХодяй, во как защищает белогвардейцев! Но ведь сами подумайте, коммунистический режим столько перековеркал информации за годы своего правления, столько облил грязью и уничтожил невиновных людей, что сейчас многие люди просто не знают, во что им верить, и в результате всего этого некоторые из них начинают просто – презирать прошлое собственной Родины. Ну а коммунисты до сих пор цепляясь за обрывки былой пропаганды пытаются оправдать свои деяния… ну типа.- Вот какой плохой был царский режим, а вот мы хорошие! И ничего что мы устраивали повсеместные репрессии, положили в войнах десятки миллионов человек, сильно подорвали экологию целой страны, разрушили Великую Империю и поставили русский народ на грани вымирания! Главное то ведь, что царский режим типа какашка, а в остальном - нам не за что каяться.
А так, вы хоть попытайтесь понять, что сегодня люди уже не так слепы, как это было много лет назад и что сейчас открывается всё больше исторической информации, о прошлом нашей страны, закрытой при тех же Советах. А если учесть, к чему привела краснознаменная власть русский народ, то в такой ситуации опираться только на данные опубликованные и доступные доперестроечных времён – совсем не стоит.
Хотя, видимо ваше лицо – это продукт своего времени.

Barents

Отлично! Что скажите Ален?
«...Американский генерал У.Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Недеюсь, что НЕидейным современникам Колчака Вы поверите? Или нет?
Кстати… Алексей Павлович Будберг много чего интересного написал в своем дневнике-он ведь не думал, что его записи будут преданы гласности. Вы уж почитайте, не побрезгуйте Обратите внимание на его сетования по поводу годовщины расстрела Николая II-весьма характерный пример того, КАК в своем большинстве относились в Белой Армии к «царю-батюшке». А то я помню, как Вы распинались о «России, которую потеряли»

Идея монрахии до сих пор актуальна, но ...

Wachtmeister

Идея монархии тогда еще была очень актуальна. Нашлись бы силы, которые бы решили что к чему... А Колчак был для них обычным солдафоном.