И даже был им)

SNegoro

реанимировать царя (монархию) - не намеривался... а вот быть "диктатором" - очень даже намеревался..

sharalem

Он не собирался реанимировать самодержавие, царя к тому времени уже не было.

реанимировать царя (монархию) - не намеривался... а вот быть "диктатором" - очень даже намеревался..

Вы забываете, что весь сыр-бор разгорелся с разгона Учредительного собрания и никто не помышлял о шапке Мономаха.

Wachtmeister

Колчак как был монархистом, так и остался. На должность царя охотников нашлось бы чертова уйма. Да тут важно лишь звание, один черт какой царь, лишь бы шапка Мономаха подошла...

Он не собирался реанимировать самодержавие, царя к тому времени уже не было.

Wachtmeister

На мой взгляд, ежели бы Колчак реанимировал самодержавие, то всю Россию покрыли бы виселицы... Извиняюсь, конечно...

Wachtmeister

На мой взгляд, ежели бы Колчак реанимировал самодержавие, то всю Россию покрыли бы виселицы... Извиняюсь, конечно...

Я немного не о том...
мне интересно услышать анализ его политической платформы!
там есть ООООЧЕНЬ интересные моменты.... показывающие - насколько он слабый политик ... но и далеко не ИДЕАЛИСТ...

На такой вопрос надо подготовиться. А была или у него эта программа, он занимался Даосизмом, а там гармония души и тела.
Познаешь прекрасное — посеешь безобразное.
Постигнешь добро — породишь зло.
Иметь против не иметь.
Быть, чтобы скоро перестать.
Труд порождает лень.
Короткое станет длинным, когда найдется короче.
Низкое — только не слишком высокое.
Звук и голос диктуют
уху послушание.
Начало — предвестник конца.
Конец — только сон начала.
Вот почему совершаешь бездействие и учишь без слов.
Художник равнодушен к творению.
Завершив труд, не видит заслуги.
Значит, заслугу бессмысленно отрицать.
Вот почему его творение бессмертно.
Лао-Цзы. Дао Дэ Дзин
Можно долго цитировть....)

SNegoro

хммм... не могли бы вы проанализировать его ПОЛИТИЧЕСКУЮ ПРОГРАММУ переустройства России в случае победы?
(это к идеализму)...

sharalem

Он не был политиком, он был военным офицером и ввязался в эту авантюру, я считаю, просто с дуру, убалтали. Честь, долг - вот чего сейчас многим не хватает. Идеалист он был.

хммм... не могли бы вы проанализировать его ПОЛИТИЧЕСКУЮ ПРОГРАММУ переустройства России в случае победы?
(это к идеализму)...
мой прадед. будучи так же морским офицером - сохранил и честь и долг... долг перед Родиной...
будучи в эмиграции он сдал более 7 млн долларов (золотых еще тогда) в фонд борьбы с фашизмом... за что ему .. и другим эмигрантам, оказавшим помощь СССР в войне и не запятнавшим себя преступлениями во время Гражданской войны - было разрешено вернуться на Родину в 1946-ом...

Вот это очень хорошо сказано! "мы разберемся ВНУТРИ СЕБЯ"

SNegoro

Колчак - это продукт Гражданской войны!...
Это мы разберемся ВНУТРИ СЕБЯ!... как со Слащевым, Деникиным, Врангелем и т.д....
но когда ради политических целей ПРЕДАЮТ СВОЙ НАРОД и приходят, как ШАВКИ завоевателей.... это МЕРЗОСТЬ!...

sharalem

Сейчас в меня полетят не только шишки, но камни, рискну. Кто для вас Степан Андреевич Бандера - герой или душегуб? Тоже самое можно сказать и про А.В.Колчака. Как оценивать историческою личность. Вспомните, что до сих пор некоторые улицы носят имена Робеспьра, Марата, - эти деятели были еще те упыри или взять Калаяева, Веру Засулич, Халтурина - сейчас их бы назвали террористами, однако именами террористов называли центральные улицы городов. Все условно, с каким аршином подходить к той или иной личности.

есть большая разница....
БАНДЕРА - ДУШЕГУБ... ОДНОЗНАЧНО...
Он использовал ВНЕШНИХ ВРАГОВ и УБИВАЛ РАДИ НИХ... убивал жестоко и всех без разбора
таким нет оправдания ни в одной стране мира...
Вы же не будете спорить, что ВЛАСОВ - ПРЕДАТЕЛЬ! ...
Колчак - это продукт Гражданской войны!...
Это мы разберемся ВНУТРИ СЕБЯ!... как со Слащевым, Деникиным, Врангелем и т.д....
но когда ради политических целей ПРЕДАЮТ СВОЙ НАРОД и приходят, как ШАВКИ завоевателей.... это МЕРЗОСТЬ!...

Он не был политиком, он был военным офицером и ввязался в эту авантюру, я считаю, просто с дуру, убалтали. Честь, долг - вот чего сейчас многим не хватает. Идеалист он был.

SNegoro

тут я с вами и не спорю!
я немного о другом...
об оценке самого Колчака...
как политического лидера...

Suhenko

Жаль, что Колчаку, Деникину, Врангелю и другим патриотам России не хватило времени и сил вырезать с корнем жидо-большевистскую заразу, которая за германские деньги словно раковая опухоль поразила Россию.

еще один прибежал)...
ты то кто сам, убогий?)
тебя бы и попроли до сих пор, ЕСЛИ БЫ... ты ведь не "голубых кровей"!)
КАК МЕНЯ УМИЛЯЮТ ПОТОМКИ ХОЛОПОВ, ПЛАЧУЩИЕ, ЧТО ГОСПОДА ИХ ОСТАВИЛИ "НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ"!)

Сейчас в меня полетят не только шишки, но камни, рискну. Кто для вас Степан Андреевич Бандера - герой или душегуб? Тоже самое можно сказать и про А.В.Колчака. Как оценивать историческою личность. Вспомните, что до сих пор некоторые улицы носят имена Робеспьра, Марата, - эти деятели были еще те упыри или взять Калаяева, Веру Засулич, Халтурина - сейчас их бы назвали террористами, однако именами террористов называли центральные улицы городов. Все условно, с каким аршином подходить к той или иной личности.

Жаль, что Колчаку, Деникину, Врангелю и другим патриотам России не хватило времени и сил вырезать с корнем жидо-большевистскую заразу, которая за германские деньги словно раковая опухоль поразила Россию.

sharalem

Вы призываете к апологии колчаковсих зверств - да, Господь с вами, я еще в здравом уме. Были зверства, вешали, пороли, расстреливали, это никто не отрицает, Вы думаете я не читал Архив русской революции, ну не весь конечно, то что мне было нужно и могу сказать с уверенностью что "свинцовые мерзости" присутствовали. Вы же помните слова Пушкина из Капитанской дочки :" Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!".Вот тут мы как раз и видим эту братоубийственную вакханалию. И не Колчак начал эти военно-полевые суды, он появились при Керенском. Или вспомните бронепозд Троцкого - он наводи ужас и смерть не менее чем колчаковцы. Если вы пройдетесь по всей ленте текущий сообщений, то нигде не найдете даже намека на оправление жестокостей.

тут я с вами и не спорю!
я немного о другом...
об оценке самого Колчака...
как политического лидера...

Вы призываете к апологии колчаковсих зверств - да, Господь с вами, я еще в здравом уме. Были зверства, вешали, пороли, расстреливали, это никто не отрицает, Вы думаете я не читал Архив русской революции, ну не весь конечно, то что мне было нужно и могу сказать с уверенностью что "свинцовые мерзости" присутствовали. Вы же помните слова Пушкина из Капитанской дочки :" Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!".Вот тут мы как раз и видим эту братоубийственную вакханалию. И не Колчак начал эти военно-полевые суды, он появились при Керенском. Или вспомните бронепозд Троцкого - он наводи ужас и смерть не менее чем колчаковцы. Если вы пройдетесь по всей ленте текущий сообщений, то нигде не найдете даже намека на оправление жестокостей.

SNegoro

Я понимаю Ваше недоверие к источнику информации...
но вы только отрицаете высказанную позицию... но еще не привели ни одного контраргумента...(
Вы вроде очень начитанный человек и умеете работать с архивами и исследовательской литературой!
так приведите КОНТРАРГУМЕНТЫ, доказывающий, что статья Рыжонка - "вранье"!...
А то получается, что Вы с Аленом5 высказали МНЕНИЕ... ВАМ ПРИВОДЯТ КОНТР ДОВОДЫ... но вместо серьезной дискуссии пошла война "мнений"(...
Когда Вы спорили с БАЗВВОМ по историческим вопросам - вы всегда себя АРГУМЕНТИРОВАЛИ... (за что я вас очень уважал и уважаю)..
так почему ТЕПЕРЬ... вы заняли позицию насмешливого отрицания... и "а я вот не доверяю вашим источникам и все тут" (образно!)...
хммм...(

sharalem

Что же так скромно авторства не упомянули, ай как не хорошо, автор: Геннадий Рыжонок, член военно-научного общества ЧФ. Колчак глазами моряков а вторая цитата из того же Рыжонка. Колчак - "герой нашего времени"
Об исторической достоверности некоторых широко распространяемых сведений. Из газеты Черноморского Флота РФ «Флаг Родины», № 234 за 2008 год

Я понимаю Ваше недоверие к источнику информации...
но вы только отрицаете высказанную позицию... но еще не привели ни одного контраргумента...(
Вы вроде очень начитанный человек и умеете работать с архивами и исследовательской литературой!
так приведите КОНТРАРГУМЕНТЫ, доказывающий, что статья Рыжонка - "вранье"!...
А то получается, что Вы с Аленом5 высказали МНЕНИЕ... ВАМ ПРИВОДЯТ КОНТР ДОВОДЫ... но вместо серьезной дискуссии пошла война "мнений"(...
Когда Вы спорили с БАЗВВОМ по историческим вопросам - вы всегда себя АРГУМЕНТИРОВАЛИ... (за что я вас очень уважал и уважаю)..
так почему ТЕПЕРЬ... вы заняли позицию насмешливого отрицания... и "а я вот не доверяю вашим источникам и все тут" (образно!)...
хммм...(

Вот еще «фактики в мире галактики» о «достойнейшем сыне Русской земли» А.В.Колчаке //rust1964.livejournal.com/76261.html Весьма наглядно... не правда ли?

Книга Майкла Сейерса и Альберта Кана Тайная война против Советской России, откуда взята цитата, была написана в 1946, а в госудаственном изд. на русском языке она появилась в 1947. В предисловии П.Поспелов пишет: "Несмотря на некоторые свои недостатки, книга Сейерса и Кана с интересом будет прочтена советским читателем." Так, что страшилки америкосы умеют сочинять.
Я бы поверил больше Военно-историчекому журналу, чем такой компиляции.

Barents

Отлично! Что скажите Ален?
«...Американский генерал У.Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Недеюсь, что НЕидейным современникам Колчака Вы поверите? Или нет?

sharalem

Можно было и целиком прочитать

Отлично! Что скажите Ален?
«...Американский генерал У.Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Недеюсь, что НЕидейным современникам Колчака Вы поверите? Или нет?
Кстати… Алексей Павлович Будберг много чего интересного написал в своем дневнике-он ведь не думал, что его записи будут преданы гласности. Вы уж почитайте, не побрезгуйте //tululu.org/read13622/ Обратите внимание на его сетования по поводу годовщины расстрела Николая II-весьма характерный пример того, КАК в своем большинстве относились в Белой Армии к «царю-батюшке». А то я помню, как Вы распинались о «России, которую потеряли»

Можно было и целиком прочитать //ertas.livejournal.com/20668.html

Wachtmeister

Думаю, что больше добавить нечего. Имеющий разум, да постигнет.