Alen5

Смешно это читать, а если учесть то, что это писали идейные враги Адмирала Колчака, которые без суда и следствия его же и расстреляли, то выводы умный человек сделает сам...

Ну что же, давайте дадим слово «НЕидейным врагам»! Что думали о Кочаке СОВРЕМЕННИКИ и его СОРАТНИКИ:
Прежде, чем предоставить слово современникам адмирала Колчака, предоставим слово самому адмиралу. Приказ адмирала Колчака: «1. Возможно скорее, решительно покончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже и жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживавшего их; в этом отношении пример японцев в Амурской области, объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе.
2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали агитаторов и смутьянов.
3. За укрывательство большевиков-пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа…
7. Для разведки и связи использовать местных жителей, беря заложников. В случае неверных, несвоевременных сведений-заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать» (Опубликован в ежемесячном белоэмигранском общественно-политическом и литературном журнале «Воля России», Прага, 1924, №1, с.157).
А теперь слово его современникам и соратникам:
Член ЦК партии правых эсеров Д.Ф.Раков, член Учредительного собрания, арестованного и в своем большинстве уничтоженного Колчаком: ««Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая какой, какой ужас творится за стенами гауптвахты… Убитых… было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек. Целые воза трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие…» Полностью здесь-настоятельно рекомендую //wsf1917.livejournal.com/66473.html
О колчаковском генерале Розанове: «Усмирение Розанов повел «японским» способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, население или ВЫПАРЫВАЛОСЬ поголовно или РАССТРЕЛИВАЛОСЬ: не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто СЖИГАЛИСЬ. Естественно, что при приближении розановских отрядов, по крайней мере, мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев» («Воля России», Прага, 1924, №1, с.157).
Из дневника барона А.Будберга-ВОЕННОГО МИНИСТРА Колчака: «Даже разумный и беспристрастный правый… брезгливо отшатнется от какого-либо здесь сотрудничества, ибо ничто не может заставить сочувствовать этой грязи; тут и изменить ничего нельзя, ибо против искренней идеи порядка и закона поднимаются чудовищно разрастающиеся здесь ПОДЛОСТЬ, ТРУСОСТЬ, ЧЕСТОЛЮБИЕ, КОРЫСТОЛЮБИЕ И ПРОЧИЕ ПРЕЛЕСТИ…» (Архив русской революции. Берлин, т.XIII)
Он же о соратнике Колчака атамане Колмыкове: «Калмыковские спасатели показывают Никольску и Хабаровску, что такое новый режим; всюду идут АРЕСТЫ, РАССТРЕЛЫ... Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленами («чтобы не убежали»); хвастаются также, что ЗАКАПЫВАЛИ большевиков ЖИВЫМИ, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать)».
Из Меморандума руководства чехословацкого корпуса, ноябрь 1919 года:«Под защитой чехославацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию». («Колчаковщина. Из белых мемуаров», Л., 1930).
«Выводы умный человек сделает сам»(с)… Но если мало, то могу и еще «наскирдовать»?

А, я, грешным делом, подумал, что Вы Мафусаил или Агасфер)
Почитайте лучше С.Мельгунова или Г.Гинса вот, там, современники проанализировали взлет и падения адмирала, рассказали о той подковерной борьбе которую вел Черчиль и Вильсон против Японии, о раздираемой внутренней борьбе внутри Директории - и поймете, что не все так просто было на самом деле.

Wachtmeister

Да, следовало бы. Но данные сведения не претендуют на мои личные воспоминания.

Что же так скромно авторства не упомянули, ай как не хорошо, автор: Геннадий Рыжонок, член военно-научного общества ЧФ. Колчак глазами моряков //analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=2703, а вторая цитата из того же Рыжонка. Колчак - "герой нашего времени"
Об исторической достоверности некоторых широко распространяемых сведений. Из газеты Черноморского Флота РФ «Флаг Родины», № 234 за 2008 год

Wachtmeister

На допросах в Иркутске «верховный правитель» адмирал Колчак, ничтоже сумняшеся, приписал себе потопление японского крейсера «Такосаго» под Порт-Артуром в 1904 г., сколачивание в 1905 г. в Петербурге военно-морского кружка и создание в 1906 г. Морского генерального штаба. Все эти его, мягко говоря, фантазии разоблачаются «Обзором постановок минзаграждений в Порт-Артуре» и другими документами.
Ни на Балтике (1915-1916 гг.), ни на Черном море (1916 -1917гг.) Колчак не выиграл ни одного сражения. «Блестяще» проведенная им Операция по набегу на конвой 12-14 рудовозов в Норчепингской бухте (Швеция) 31 мая 1915 г. оказалась безрезультатной. Его быстроходными и хорошо вооруженными эсминцами типа «Новик» не был уничтожен ни один из германских транспортов с железной рудой, следовавших в фатерлянд из Швеции.
Имея огромное превосходство в силах, в том числе и новые дредноуты, командовавший Черноморским флотом вице-адмирал Колчак так и не смог не то что потопить, а даже повредить пиратствовавшие в Черном море германские крейсера «Гебен» и «Бреслау». А бессистемная засыпка минами Босфора, осуществлявшаяся Колчаком летом и осенью 1916 г., исключила возможность планировавшейся там десантной операции, которая в случае успеха реализовала бы одну из главных целей России в войне.
Наконец, менее чем за годичное командование Колчаком Черноморским флотом наши морские силы в этом море понесли самые тяжелые потери за всю войну: подводную лодку «Морж», эскадренный миноносец «Лейтенант Зацаренный» и линкор «Императрица Мария».
Гибель последнего - одного из двух новейших дредноутов, которыми тогда располагал Черноморский флот, происшедшая не в открытом бою с противником, а в хорошо защищенной базе, причем без какого-либо явного воздействия извне, потрясла всю Россию и была сравнима разве что с национальным бедствием. Достаточно сказать, что одна только постройка этого линкора обошлась казне в 29 млн. рублей, что соответствовало в то время 28 тоннам золота.
Поэтому естественно, что Колчак как командующий флотом, при начальствовании которого произошла эта грандиозная катастрофа, подлежал суду за гибель дредноута. Морскому министру адмиралу И. Григоровичу удалось убедить царя отложить суд над Колчаком до окончания войны.

Ну так и у меня дальняя родня жила в Сибири и я что-то не припомню, чтобы они рассказывали о "ужасах" Колчака.

Акустик

Я живу здесь .. В Сибири . И знаю это лучше американцев . Что творил Колчак еще долго будут рассказывать .

Это вы про себя? Вот это самокритично, хвалю.

Wachtmeister

Самое страшное-это людское невежество, базирующееся на лютой злобе к предмету обсуждения и тупая уверенность в собственной правоте. Как правило данные индивидуумы ничего серьезного не читают в силу своей врожденной ущербности.

Вот кстати неплохая статья (точней даже книга) об Адмирале Колчаке, где с помощью разного рода исторических данных, рассказана история этого человека.
//www.ruguard.ru/forum/index.php?topic=449.0

Во-первых, мнению людей работающих на зарубежные разведки, по весьма очевидным причинам, доверять можно только с большими оговорками. Во-вторых, как я уже говорил, время было страшное и с обеих сторон происходили страшные зверства. Я, например, без особого труда могу предоставить сотни ссылок, где описаны зверства краснознамённых товарищей.

Акустик

Американский генерал У.Гревс опекавший Верховного правителя, признавался потом .. -
«Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака» ..
- «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами»...
Американские офицеры разведки М.Сейерс и А.Канн в своей книге «Тайная война против Советской России» писали .. -
«Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».

Да не один Колчак был таким кроважаным еще надо вспомнить Слащёва-Крымского, который послужил прообразом генерала Романа Хлудова в пьесе М. А. Булгакова «Бег»

Акустик

Американский генерал У.Гревс опекавший Верховного правителя, признавался потом .. -
«Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака» ..
- «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами»...
Американские офицеры разведки М.Сейерс и А.Канн в своей книге «Тайная война против Советской России» писали .. -
«Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».

Смешно это читать, а если учесть то, что это писали идейные враги Адмирала Колчака, которые без суда и следствия его же и расстреляли, то выводы умный человек сделает сам.
Кстати, многие видные революционеры того времени принадлежали к разным зарубежным разведкам и об этом сегодня говорят многие историки, которые изучали и изучают события тех печальных лет.

Wachtmeister

Вот что сообщает в протоколах Центрархива заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии по делу Колчака от 1925 года, заместитель председателя Следственной Комиссии К.А. Попов. Данные протоколы хранятся в Архиве Октябрьской Революции. (Фонд LXXV, арх.N. 51).
"Колчак-политически безличная фигура.Он простая игрушка в руках держав Антанты.У него, с его голой идеей военной диктатуры и скрытой мыслью восстановления монархии, нет никакой политики, кроме той которая диктуется ему противоречивыми влияниями и этих держав, и окружающих его групп и группочек военщины и торгово-промышленных кругов, с их сомнительного качества политическими руководителями. В этих противоречивых влияниях он безнадежно путается и запутывается тем больше, чем сильнее становится напор наступающей Красной армии, пока, наконец, не предается своими же вчерашними союзниками-чехо-словаками, конечно тех же держав Антанты, поставивших его во главе контр-революции."

abzz

Скажу по-секрету,только тебе SNegoro,я старательно делаю скриншоты с экрана и складываю в контейнер...Когда контейнер наполнится,как и ты сделал с Dur-dur44,сдав его Илье (Зевс 911),отправлю ЦЕННОЙ бандеролью администрации!Они разберутся,что с этим материалом делать!Это будет ДОКАЗАТЕЛЬНО и ПОКАЗАТЕЛЬНО и аргументированно.Заодно поучитесь вести прилично себя со старшими.Ну,что - напрашиваемся дальше на киргуду?Или как?

в отличае от тебя с дуриком - я свои коментарии не стираю!) любой может зайти в профиль и посмотреть в разеде "комментарии"!)
так что можешь скриншотить - сколько влезет!) я никогода от подлецов вашего типа не прятался!)
а ты думаешь, что "возраст" - твоя индульгенция на хамство? .. хммм... я что - то сомневаюсь в этом!)
но мы опять отклонились от темы...)
ты что-то хотел про Колчака поговорить?... или "сильная привязанность" к моей персоне не дает успокоиться, как абслодушке-вильниусу, которого дудур, кстати, считает за СВОЕГО!?)

abzz

Спасибо.Он вчера в штаны наложил,за ночь отошёл...Безнаказанность порождает преступление!Он не на того напал,я выжду...свалю наповал!Можно простить человеку ошибку,невежество,но подлость - НИКОГДА!

смотрю себе любимому ты все прощаешь...
кого ты там "свалишь наповал"?
не надорвись, мужик.. а то грыжу заработаешь... аль пупок развяжется!
ты горазд только тявкать и огрызаться.. ссылаясь на "это мое мнение".. но НИКОГДА ничего не смог доказать или аргументировать!
ты и друзей себе нашел соответствующих - известных флудеров Абслода-Вильниуса, Нонейма и Дурика...
как говориться - скажи мне, кто твой друг, и я скажу - кто ты!)

Вы правы.
Лучшие люди погибли а на смену им пришёл Хам.
А народ, что народ.
И что это был за народ.
Смотрите фильм Ленин в Октябре.
Там как раз мы и видим народ, который в виде Ходока из этого народа
приходит к Ленину
Только надо знать, что Ходок был лучшим представителем этого народа.
Деревенская сходка посылала как вы понимаете, лучшего и самого грамотного.
Можно только представить себе, какой был другой народ, если это был лучший.
Так как вы думаете, Хаму было трудно управлять таким народом.
А Колчак всегда будет мерилом мужества и патриотизма Русской элиты

fleriks

Адмирал Колчак - цвет русской нации ! Русской, а не того быдла которое можно сейчас встретить на постРоссийско-Царском пространстве ! Несогласных прошу не беспокоиться в оставлении комментариев ! Читать не буду и кладу на всех краснопузых заранее с прибором !

sharalem

Как же Вы надоели своими нравоучениями! Как же легко Вы делаете далеко идущие выводы, это как раз про вас: "сон разума порождает чудовищ", не несите всякой дичи и будет вам счастье.

вообще-то я обратился к вам довольно уважительно...
и никаких "нравоучений" вам не делал...
я высказал только свое отношение к Нонейму и его "творчеству"..
а так же мне показалось... я извиняюсь, если слишком хорошо о вас подумал!... что думающему человеку, даже с несовпадающими взглядами, не след поощрять таких кадров, как Нонейм..даже в пылу полемики!
P.S.
Если честно - я дивлен вашей агрессии в таком простом вопросе... хммм..
последний раз, когда мы общались на раздаче по НХ - мы вроде общались спокойно и взаимоуважительно... и я вас с тех пор НИ РАЗУ не "задевал" и не оскорблял... и ваши резкие пассажи совершенно безосновательны!
я был о вас более высокого мнения... жаль, если я ошибся(

Как же Вы надоели своими нравоучениями! Как же легко Вы делаете далеко идущие выводы, это как раз про вас: "сон разума порождает чудовищ", не несите всякой дичи и будет вам счастье.

SNegoro

Вы зря поддерживаете Нонейма...
как раз он - "сын дурдура"!
Вам импонирует его негатив к СССР... но его еричество и пренебрежение распространяются и на оценку героизма павших в Великую Отечественную!
а я полагаю.... не знаю, как Вы, конечно, ...что тот, кто смеет ерничать по поводу памяти погибших ради той Победы - мразь и недостоин никакой "поддержки"...
но выбор "друзей", конечно, ваше дело.... хмммм

Alen5

Да нет, я вполне объективен....

Говорите ПОЛИТИКА ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ? Ну тогда мил человек сначала самокритичным взглядом посмотрите на себя со стороны, а потом уж говорите о других. Или слабо трезво взглянуть на историю нашей страны без красной пелены на глазах, и заняться здоровой самокритикой? Хотя, это был риторический вопрос, и можете не отвечать, тем более ваш ответ будет вполне предсказуем… типа - деточка, я много чего знаю, чего не знаешь ты… ну или – ты глуп, прости за солдатскую прямоту.
Да нет, в тех же советских учебниках по истории, касательно идейных врагов большевиков, как раз (и по весьма очевидным причинам) очень мало было правды… и это понимает каждый здравомыслящий человек, который не зомбирован коммунистической пропагандой.
Вы хорошо подметили, что Колчак кроме всего был выдающимся моряком и исследователем, а то, что был диктатором и что он положил тысячи людей… но если это так, то коммунисты ведь тоже убивали множество людей, причём они, в конце концов, привели Российскую Империю к полному развалу, а русский народ поставили на грани вымирания… Так почему же вы заслуги тех же революционеров (которые прославились по большому счёту лишь тем, что организовали кровавый переворот в России) ставите до небес, а заслуги того же Колчака (который был великолепным военным и политическим деятелем, флотоводцем, учёным-океанографом и участвовал в важнейших экспедициях) по возможности умалчиваете (ну типа было и прошло)?
И не забывайте, шла страшная гражданская война, когда брат шёл на брата… и соответственно было совершенно множества очень нехороших поступков, причём как с одной стороны, так и с другой… а вот наша задача по возможности понять и осознать историю тех лет и сделать правильный выводы о своём прошлом.

я с удовольствием с вами подискутировал бы... и деже вижу потенциальный базис для серьезного разговора по теме...
Если бы не одно НО.... хммм
Пассажи о "красной пелене" и о "коммунистическом зомбировании" ставят под вопрос ... как историческую адекватность доводов... так и уважение к оппоненту...
(я, вроде, не писал вам подобных упреков или априорного утврждения!)
если НАЧИНАЮТ с установки о "зомбировании"... то сложно надеяться, что мнение и доводы могут быть беспристрастно и об'ективно оценены в дискуссии!(
Кстати.. не знаю, как Вы... а я как раз из тех... мой прадед был дворянин и штурман дальнего плавания.. в Первую мировую - офицер Амурской военной флотилии... востоковед и исследователь.
Он был в эмиграции в Китае (куда ушло большинство колчаковцев)... и через мою мать, которой он, по возращению в Союз после 1945 года, много рассказывал и о белоэмигрантах и о событиях того времени, я знал С ДЕТСТВА правду ОБЕИХ сторон!
И сужу о том времени не по "новоисторическим изысканиям".... а по первоисточникам...

sharalem

Да, будет вам что-то объяснять этому тролю "вротмастеру" - бесполезно, пустая трата времени! Это же сын durdur44)

Вы зря поддерживаете Нонейма...
как раз он - "сын дурдура"!
Вам импонирует его негатив к СССР... но его еричество и пренебрежение распространяются и на оценку героизма павших в Великую Отечественную!
а я полагаю.... не знаю, как Вы, конечно, ...что тот, кто смеет ерничать по поводу памяти погибших ради той Победы - мразь и недостоин никакой "поддержки"...
но выбор "друзей", конечно, ваше дело.... хмммм

Да, будет вам что-то объяснять этому тролю "вротмастеру" - бесполезно, пустая трата времени! Это же сын durdur44)

Ладно, в перепалку на вроде - сам дурак, я вступать не буду... В общем, мне пора, может дня через два-три появлюсь вновь, так что не обессудьте господа хорошие, если я не смогу вам вовремя ответить... Интернет конечно хорошо, но реальная жизнь лучше, так что, удачи всем! Ну и тебе Wachtmeister тоже не хворать, всё-таки ты меня изрядно посмешил некоторыми своими комментариями.)

Wachtmeister

Когда ты выражаешься подобным образом, жертва ЕГ, то создается стойкое впечатление, что ты бредишь...

И смех, и грех.... То тебя подозревают в связях с дворянами, потом выдвигают гипотезу, что твоя родня в КПСС состояла, теперь же так ненавязчиво намекают, что "все кто против нас" типа потомственные бандюги.)
Да-а, некоторые приверженцы красных флажков и вправду смешны, если это конечно настоящие коммунисты, а не дешёвые провокаторы, косящие под них.

Я не с тобою общаюсь, так что помолчи, авось - за умного сойдёшь.

Wachtmeister

Твоя задача юноша, состоит в том, чтобы перестать морочить голову другим и не заниматься демагогией. Получи вначале достойное образование, а потом мы поглядим, чего ты стоишь...