druzhinina

спасибо боцману за хорошую ссылочку!
после этого пусть товарисч из национальной географии переместит иль выпилит иль просверлит хоть один блок. в реале а не на мелкой модели .и не на компе.

По ссылки безграмотные разглагольствования, обильно приправленные матом. Пересчет на современные деньги изумляет. Автор воинствующий невежа.
А насчёт "товарисч пусть без компьютера выпилит". Все это проверяют археологи и реконструкторы, на практике. Пилят, сверлят, но гражданам имеющим свое мнение это все пофигу. Они же на основе своих ощущений до всего дошли.
Раскопки, записи на стенах гробниц строителей пирамид позволяют предполагать как велась стойка, кто строил и проч. Народу действительно надо много, поэтому подтягивали крестьян. Благо и время они могли на это выделить без особого ущерба для хозяйства. Никакие раскопки не подтверждают существование мега-цивилизации. Если бы она существовала её следы или следы влияния это цивилизации на соседей остались бы.

druzhinina

а кто вам сказал что официальная история это 2*2=4? на мой взгляд так там совсем 2*2=17

Это извините у вас от незная как раз официальной истории. В Египтологии сейчас не итахают споры, выдвигаются новые гипотезы. Вот недавно потайную дверь в одной из пирамид нашли. А вы сплеча рубите.
PS Да кстати а где вы у Фоменко увидели доказательства и факты? А по поводу ознакомиться с фильмами, ознакомлюсь но позднее, когда настроение плохое будет, скачаю, поржать . Мне извините одной его книги хватило, с тех пор я эту дрянь а в рот не тащу.

ktylxy81

72sergast

Чем резали?Языками.Медь и бронза мягче гранита.Китайская стена бойницами обращена на юг,см. фотки.А климат в египте почти не изменился,читай первоистчники,хотя бы того же Геродота.

Это климат не изменился? Ну ну. . Спец пилами из бронзы. Подсыпали песочек и долго и нудно пилили. Сверлили дырки подсыпая образив. Некоторые недалеки граждане принимают как раз эти следы за следы мега сверл.
Есть прекрасный фильм, его кстати казали по "Национальной географии", там товарисч рассказывает и показывает как возможно проводилось строительство, замеры и проч. Строили свобоные граждане древнего Египта. Нашли и городок строителей и могилы. Так что грамотная организация труда творит чудеса
Начало строительство стены это правление Цин Шихуанди (в Мумии 3, как раз он и снимался ). Он начал объединять раздробленые княжества в единое государство. Пов сей видимости стена служила нескольким целям. От набегов и что б народишко не разбегался

уважаемые товарищи! прежде чем так оголтело доказывать официальную точку зрения на египет прошу ва просмотреть
"Запретные темы истории.Загадки древнего Египта" .
//kinozaltv.life/details.php?id=512115
//kinozaltv.life/download.php/512115/Zapretnie.temy.istorii.Zagadki.Drevnego.Egipta.%286.chastey.iz.6%29.2005.XviD.DVDRip.torrent
после этого пусть товарисч из национальной географии переместит иль выпилит иль просверлит хоть один блок. в реале а не на мелкой модели .и не на компе.

bocman74

во во ,а Иван Калита и хан Батый одно и тоже лицо,как утверждает Фоменко,а Христос родился после крещения Руси.И как можно утверждать ,ЧТО ТАКОЙ БРЕД ИМЕЕТ прово быть........А как вам.....Золотая орда это регулярные части русского войска......,да это тоже самое ,что сказать Гитлер защитник Руси.....На КОЛ фоменко!

на кол конечно же,грубовато.
тогда уж заодно и тех кто утверждает,что б.ельцин возродил в россии демократию разве это не бред?а ведь всего то несколько лет прошло!
так что истинную картину прошлого мы с вами никогда не узнаем. а иметь представление о различных точках зрения имеем право.
пусть фоменко пропагандирует.ведь если смотреть его фильмы АНАЛИЗИРУЯ их,то становится СМЕШНО. он сам себя ДИСКРЕДИТИРУЕТ замалчиванием известных фактов ,подтасовкой фактов, вытащит какой нибуудь мелкий фактик и на основе его строит свою теорию, а все остальное, что ему противоречит и не согласуется- в мусорку или полный молчок. так что пускай
на основе этих фильмов поверить в его теории может только жалкий ,ничтожный человек с мозгом лягушки ,не умеющий или не желающий анализировать получаемую информацию,тупо верящий во все ,что ему скажут

ktylxy81

druzhinina

что человек имеет свое мнение и пытается хоть как то его доказать.

Вот человек говорит что 2*2=5, ему тоже респект и уважуха? Тем кто верует в идем Фоменко наверное уже не помочь, но остальных от таких идей надо защищать.

а кто вам сказал что официальная история это 2*2=4? на мой взгляд так там совсем 2*2=17
однако никто не "защищает остальных " от официоза. речь о том, что умный человек посмотрит на проблемму,задачу с различных точек зрения и на основе представленных доказательств и и фактов сделает свой вывод.
а баран будет верить в то, что ему говорят.
будь это фоменко или ключевский- все равно.
вы что всех " остальных" за баранов считаете?
еще раз-я не поклонник фоменнко и не поддерживаю его ,но его точка зрения мне интересна.

Пропустите 12-ю серию через Format Factory. Должно помочь.
Но я бы не рекомендовал её смотреть вообще!
Если первые серии еще можно смотреть, то чрезмерное сжатие истории в 12-й серии производит тяжелое впечатление. Мне кажется, что эти математики слишком уж замахнулись. Такие вещи нужно начинать медленно и постепенно.
Пирамиды? допустим. Египетскую эпоху растянули? Тоже возможно. Это было так давно, что и не доказать.
Но то, что Христа распяли в год похода князя Игоря на половцев?...
Если бы (по фильму) нашествие на Европу в 14-м веке было бы правдой, в Германии бы и сейчас говорили по-русски.
Нет, тут они уже палку перегибают. На их месте, я бы остановился на 11 сериях. А ведь обещают ещё...
И это пугает.
12-ю серию нельзя показывать в Европе. Их и так постоянно пугают нашествием пьяных казаков из Руси. А теперь, мол, и сами русские эту идею подтверждают.
Думаю, что 14-я серия есть ПРОВОКАЦИЯ!

При закачке последний файл (12 серия) скачивается не полностью, хотя статистика показывает 100% результат.
С этой проблемой уже сталкивался неоднократно при скачивании многосерийных раздач. Нашел кустарный, возможно, способ, как с этим бороться. Реально законченные файлы сбрасываю в другую папку. Задаю задачу на скачивание еще раз, отредактировав ее и оставляя только незаконченную серию.
Система пересчитывает этот файл еще раз, устанавливает, что он не завершен (обычно оказывается только 97%). После этого файл докачивается и все ОК.
В этой же раздаче 12 серию пробовал уже 3 раза "перекачать". Результат один и тот же. Файл почему-то не читается: либо не докачивается, либо еще что-то... Не могу понять что? Кто-то может подсказать?
Спасибо!

cambronne

Что до науки источниковедение, то и она появилась позже науки История.

И что? Кстати это был ответ на ваш вопрос "Кто может дать гарантию, что ВСЁ, описанное в них - правда?"
С рождением Христа там вообще много чего интересного. Там и с местом рождения нестыковки, да и вообще много всего. Но это отдельная тема.
Причем тут любой инженер? Посмотрите из чего построена пирамида Хеопса. Не надо сравнивать сегодняшнего инженера и древнеегипетского жреца.
А то что математика наука точна, так не спорю. Надо только делать скидку на то кто ей пользуется и куда прикладывает

В моем первом высказывании от вчера и было написано, что меня смущает и Константиновский собор 500-го года, где церковь развалилась на православную и католическую, крещение Руси. Надо читать внимательнее.
И мне не нравится, что из истории вырезают целые тысячелетия.
Но математика - наука точная. Если привязывают рождение Христа к двум факторам и дата не попадает в 1-й год, значит. ошиблись с самими факторами. Математики же просто говорят, что не могла быть звезда в том месте в тот год. С астрономией спорить сложно. Они высчитывают траектории планет и звезд довольно точно.
Зато тема искусственного происхождения Пирамид более, чем правильная. Как строитель могу это утверждать. Спросите любого инженера как бы он монтировал такую пирамиду и он бы не задумываясь предложил способ заливки, используя местный материал.
Мне кажется, что не надо так категорически принимать или отметать то, что нам непривычно. Что до науки источниковедение, то и она появилась позже науки История.

cambronne

Кто может дать гарантию, что ВСЁ, описанное в них - правда? Да никто.
А теперь появились люди, которые пытаются кое-что исправить, доказывая свои изыскания математически. Что же тут плохого?

Дык на то есть наука источниковедение.
А насчет плохого. Вот если я сейчас полезу в математику и с помощью химических методов буду опровергать различные теоремы и говорить что это и есть Правда, это тоже нормально? Типа будет над чем задуматься. Поймите идеи Фоменко это 2*2=5. Мы можем спорить за что сожгли Джордано Бруно, но это не отменяет факта сожения данного гражданина в 1600 году в Риме на площади Кампо ди Фьоре (Цветов). Это нормально. Но Фоменко "отметает" целые века. По его логике и Джордано Бруно не было.

История, как наука, впервые появилась в России в середине 18-го века. Тогда хлестнулись Ломоносов с Миллером. До ник ИСТОРИИ, как науки, просто не существовало. То, что каждый из них отстаивал свое мнение - нормально.
Но дел в другом. Была история человечества, сохраненная в свитках, в разрозненных рукописях, в эпосе. Кто может дать гарантию, что ВСЁ, описанное в них - правда? Да никто.
А теперь появились люди, которые пытаются кое-что исправить, доказывая свои изыскания математически. Что же тут плохого?
Да, мы привыкли к той истории, которую изучали в школе. Но кто может гарантировать, что эта история на сто процентов правдива исторически?
Так почему эти двое математиков не имеют право высказать свое мнение?
Мне тоже многое в их теории не нравится. Но есть кое-что, что заставляет задуматься.

tollw

В вопросе пирамид - спектральный анализ + миккроскопы показывают = искуственный камень ( если уже этому не верить...)
Реконструкция истории - ну я в шоке ...

Ну например пирамиды Хуфу (Хеопса) построены из натурального камня. Облицовка представляла из себя белый известняк. В сети можете посмотреть реконструкции данной пирамиды. Да действительно в пирамидах присутствуют блоки из гранита. Но ничего крамольного в них нет. Их именно пили. Абразив и терпение творят чудеса. Может кто выложит фильм National Geographic, где рассказывают о том как строили пирамиды. Фильм наглядно демонстрирует возможность их постройки древними египтянами. А реконструкция истории, не падайте в обморок, чем вам не нравится Тур Хейрдал и его тростниковые корабли Ра и Ра2. Есть реконструкторы которые по остаткам, рисункам и тп. реконструируют оружие, машины, доспехи. Криминалисты воссоздают облик древних войнов или например олимпийских героев древности, гладиаторов. Эти исследования дают возможность подтвердить какие то гипотезы, а какие то опровергнуть. Например реконструктор Питер Конноли написал отличную книгу Древняя Греция и Рим. Там и про историю фаланги и про вооружение и про битвы, картинки, фотки - рекомендую.

Пожалуй только двадцатый век не подвергся Фоменковской редакции очень сложно приводить примеры когда люди ещё помнят когда и что произошло, а так куда ни глянь везде напутали летописцы историки а тут пришёл Фоменко с Носовским и всё исправили,какие молодцы.в связи с этим вспоминается изречение Гебельса.- Чем чудовищнее лож тем легче в неё верят.

72sergast

Чем резали?Языками.Медь и бронза мягче гранита.Китайская стена бойницами обращена на юг,см. фотки.А климат в египте почти не изменился,читай первоистчники,хотя бы того же Геродота.

Это климат не изменился? Ну ну. . Спец пилами из бронзы. Подсыпали песочек и долго и нудно пилили. Сверлили дырки подсыпая образив. Некоторые недалеки граждане принимают как раз эти следы за следы мега сверл.
Есть прекрасный фильм, его кстати казали по "Национальной географии", там товарисч рассказывает и показывает как возможно проводилось строительство, замеры и проч. Строили свобоные граждане древнего Египта. Нашли и городок строителей и могилы. Так что грамотная организация труда творит чудеса
Начало строительство стены это правление Цин Шихуанди (в Мумии 3, как раз он и снимался ). Он начал объединять раздробленые княжества в единое государство. Пов сей видимости стена служила нескольким целям. От набегов и что б народишко не разбегался

72sergast

Базару нет,гораздо научней верить в инопланетян которые тягали египтянам 200-тонные блоки,в алмазные фрезы и свёрла у полупервобытных народов.
И ещё,китайская стена была построена не китайцами, а от них.Для самых одарённых поясняю,китай в северном полушарии,следовательно солнце с юга,а тень показывает на север,так вот в любом поисковике посмотритена
И исчо,египет-по гречески земля лошадей,а я как-то не заметил в нынешнем египте кусок земли где можно было бы пасти табун хтоя-бы в 30-50 голов.

Строили древние египтяне эти пирамиды. Уже доказо передоказано. Резали блоки долго и нудно и собирали имея планы и модель. Этих пирамид там под сотню и разные они.
Китайская стена была построена для защиты от набегов . Строили китайцы. Да она как бы была заодно и границей и попыткой консолидировать страну.
Ну а с Египтом вы попались . Насчет много табунов тогда не знаю, но не сранивайте климат и природные условия 3000 давности с сегодняшними.

Всем, кто действительно хочет разобраться с идеями Фоменко, предлагаю посмотреть анализ его теории с точки зрения математики:
А.Ю.Андреев: «Теория ошибок и ошибки теории А.Т.Фоменко»
//www.polemics.ru/articles/?articleID=6994&hideText=0&itemPage=1
Там автор для тех, кто математику не любит, сразу говорит, с какого места его статью читать, если хотят попроще.
А "что тут такого"... Мой товарищ сказал так:
Что здесь вопиюще с точки зрения ученого?
Я объясню. Прежде всего, отношение к гуманитарным наукам. Я кандидат физико-математических наук, я защищался по некорректно поставленным задачам и т.п. Я очень хорошо себе представляю, что такое математическая политология, математическая структурология, структурная антропология, которая принимает математические методы. Ничего нет более страшного, чем когда математики начинают применять свои методы к гуманитарным наукам, причем, прошу прощения, достаточно оголтело. Вы о другом подумайте. Для того чтобы осуществить такую фальсификацию истории, какую "разоблачает" Фоменко, какой нужен субъект? Это кто должен делать? Ведь по всему миру! Это "заговор Возрождения" называется! По всему миру ездить и все документы распихивать туда-сюда, туда-сюда. Это что за такой император, так сказать, всесильный? Я в этом диалоге могу участвовать только в одном смысле – я могу сказать: люди, опомнитесь, подумайте, что вы делаете, ну, подумайте серьезно. Есть понятие "национальное достоинство", есть понятие "своя история", ее герои, ее события. Вы понимаете, что такое идентичность? Что сегодня у ваших детей должна быть своя идентичность. Эту идентичность ломают с помощью такой истории. Вы понимаете реальный культурный смысл событий?

прикольно
особенно перписку читать ,
вот шум подняли.
ну не переубедить ничем Фоменко. я как говориться ,наверное из тех, которые "фильм не видел, но осуждаю"
а если серьезно... просто мои взгляды на историю с фоменковскими не совпадают.
хотя Фоменке большой респект и уважуха,за то что человек имеет свое мнение и пытается хоть как то его доказать.
пока я у него только про египет фильм посмотрел , прикольно факты извращены.особенно смешно смотреть фоменнковский фильм про египет после просмотра 6 частей "Запретные темы истории.Загадки древнего Египта" .
//kinozaltv.life/details.php?id=512115
//kinozaltv.life/download.php/512115/Zapretnie.temy.istorii.Zagadki.Drevnego.Egipta.%286.chastey.iz.6%29.2005.XviD.DVDRip.torrent
сами убедитесь.
собираюсь все посмотреть -надо ж с разных сторон на историю поглядеть. кстати,как там в сказке? и в навозной куче пытаемся жемчуг найти? чтож,попробуем
БОЦМАН 74 : Ай,молодца! повеселил
НОРД 62 : ну чего ж вы так переживаете? если нам врут прямо сейчас! о сегодняшнем дне! прям на глазах у всех и не стесняясь нагло врут прям в наши хари о том что происходит вокру нас последние 20 лет,в том числе и сегодня! один Ельцин чего только стоит ! позабыли? а вы за фальцификацию истории переживаеете. кстати, о последней ( т.е. о фальцификации ) что то последнее время власти уж очень много о ней заговорили, удаляя наши взоры в прошлое, а о совремменной то истории молчок............. на воре то шапка горит..

Спасибо за раздачу.
Фильм очень интересен и вызывает много вопросов. Кое в чем герои фильма правы, а где-то притягивают историю за уши.
Сразу же вопросы возникают.
1. Если Дмитрий Донской есть хан Тохтамыш, то зачем он Москву сжег через год после Куликовой битвы?
2. Если Иисус родился в 12-м веке, то как быть с Константиновским собором, который разделил церковь на католическую и православную в 500-м году?
3. Как быть с крещением Киевской Руси в 9-м веке? Чьим именем её крестили?
4. А вот идея проверки историчности событий путем математической проверки затмений и других астрономических явлений - вещь хорошая и должна корректировать историю. Тут бы историкам и математикам объединиться.
5. Допустим, что Константинополь и есть тот самый Иерусалим, который шли освобождать от неверных крестоносцы. Так зачем они, вместо того, чтобы стать паломниками, его сожгли и отправились дальше, грабить ни в чем не повинных мусульман в Палестине?
6. Допускаю, что на Руси владели и русским, и арабским языками. Но фраза о разделении церкви Христа на православную и мусульманскую - удивляет.
Словом, надо бы еще посмотреть. А то вопросы еще появятся.
Я не думаю, что к фильму надо относиться либо только положительно, либо только отрицательно. В нём есть интересные размышления. Например, идея местного бетона в Египте, как инженеру, не кажется бредом. А как раз наоборот.

Да...... У тебя боцман видимо эмоции только и остались. Смешалось у вас с нордом 62м все в голове. А Фоменко может и не настоящий ученый в ващем понимании, но не боиться у "рабов божьих" под корку копнуть. Кстати судя по ниже неоднократно повторенной лексике ученая степень вам не светит. Так что чего с вами обсуждать?
рожицы смешные заменяют не мысли,а эмоции.Я так понмаю вы сторонник Фоменко?...Кстати и вы пару рожиц воткнули........Мыслей не хватило? У этого Фоменко нет соответствующего образования ,чтоб рассуждать над этими вопросами. А если необразованый человек выносит какие либо ведикты мировой истории,стоит ли к нему прислушиваться ......Задумайтесь[/quote]

Так ведь эти сотни тысяч историков и ученых для того и наплодили да воспитали, что бы таких дуралеев
болванить. Не вы последние, сколько еще будет... когда опомнитесь. Просвяти, а что эти рожицы смешные мысли заменяют что ли?

bocman74

Уже много веков стоит на Русской земле Москва. О ней написано и рассказано так много, что, кажется, будто об этом древнем городе известно все. Но это совсем не так. К сожалению, наши познания в истории нередко бывают поверхностными. Даже самые яркие страницы прошлого мы читаем не внимательно. А сведения о самых знаковых исторических местах часто берем не из древних документов, а из туристических справочников. Одно из таких мест - это Московский Кремль. Удивительный город-крепость. Твердыня власти, древний духовный центр, символом Москвы и всей России. Величие Кремля поражало во все века. В его истории всегда было что-то недосказанное, какой-то сокровенный смысл и значение. Многие исследователи потратили годы жизни, чтобы разгадать тайны этой старинной крепости. Но оказывается, разгадка была у них под рукой. Надо было просто заглянуть в Библию.......ЭТО говорит ФОМЕНКО.........А великая китайская стена ..это продолжение кремлевской стены наверное. Да этот Фоменко к томуже еще и египтолог Откуда появился такой граматей,сотни тысяч историков и ученых ошибаються!, а он обо всем догодался один!Ведь он по оброзованию даже не историк

Так почитай и ты отрок Ведыи тебя торкнет. А украинские учебники к сожалению не писал, а то бы не допустил того безобразия. Да и не учебники это вовсе.

ktylxy81

maxarcher
Ну у вас тоже шишки какие-то низкокачественные. Эк вас про веды торкнуло . Это случаем не вы украинские учебники пишете?