Народ! Приезжайте к нам в Великий Новгород (который, типа - Ярославль!) на раскопки. 5 метра культурного слоя мы вам гарантируем! А, вообще - до 8-ми. Возможно, его привезли к нам с Поволжья, но.... Кто был у нас в Великом Новгороде (Новгороде, Новгороде-на-волхове, там, где памятник 1000-летия России и София) и так всё поймёт! А на раскопки все равно приезжайте! (Но только через Московскую, С-Петербургскую или Новгородскую экспедиции). "Черным копателям" просьба не беспокоиться!

уважаемые! предлагаю диспут о пирамидах прекратить.мы все равно каждый при своем мнении останемся
поэтому мое резюме:
с фоменко я не согласен.
но посмотреть его стоит.
хотя бы ради того, чтобы можно было аргументировать свою точку зрения и иметь представление о вопросе дисскусссии и о вопросе,поставленном в заголовок фильма-" История-наука или вымысел"
не все так просто в этом мире,друг горацио

cambronne

Метро в Москве и тоннель под Ла-Маншем не выпиливали бронзовыми лобзиками.
Я вообще не понимаю, как можно верить каналам типа National Geographic Television & Film или ВВС. Недоучки американцы учат тому, что плохо выучили в школе.

Для тех кто в танке. Фильмы эти научно-популярные снимают совместно с УЧЕНЫМИ. Да я понимаю для российского телевидения это дикость с какими то учеными советоваться. Кстати а доктор Захи Хавас он наверно тоже недоучка американец? Если не знаете то не пишите чуши.
Камни вырезали и привозили на место. Именно так. Если вы чего то не понимаете то не значит, что этого быть не может.
Построить не проблема, если а вас куча денег. Нанимаете гастарбайтеров и вперед. За хорошие башли они вам такую пирамиду построят что Хеопс от зависти удавиться

Метро в Москве и тоннель под Ла-Маншем не выпиливали бронзовыми лобзиками.
Я вообще не понимаю, как можно верить каналам типа National Geographic Television & Film или ВВС. Недоучки американцы учат тому, что плохо выучили в школе.
Но диспут о самом фильме перерос в диспут о пирамидах. наверное, эта тема народу ближе.
На тему пирамид должны спорить именно инженеры, а не зрители, у которых фильм круче.
Если мне, как инженеру, закажут построить пирамиду - способ Фоменко я выберу сразу. При условии, что существуют только бронзовые инструменты. Я боюсь, что многие зрители невнимательно смотрели процесс изготовления блоков.
С точки зрения строителя выгоднее и быстрее заливать камни на месте, чем выпиливать их, транспортировать и поднимать.
Если камни именно выпиливали, привозили и поднимали, значит, БЫЛИ ИНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Покажите мне их и я их применю!
Почему до сих пор никто так и не построил хоть что-то подобное? Да кому ОНО надо, если честно...

druzhinina

тем не менее они так и не дают ответов и доказательств на вопрос- кто же и как построил то?)
а один из них,действительно, отличное доказательство возможностей человека. только СОВРЕМЕННОГО!
но все равно ,огромное спасибо!

Ну не помню название фильма . Может кто выложит. Вот книг на эту тему лично я не видел (но это не значит что их нет). Правда меня тема древнего Египта мало интересует, разве что время правление Нефертити и ее мужа.
А почему вы считаете древних египтян тупыми чурками? У них были познания в области математики, астрономии, архитектуре, медицине. Я так думаю через 2000 лет гражадне тоже будут удивляться, как эти отсталые люди могли построить тоннель под Ла Маншем или метро в Москве

bocman74

КРЕСТЬЯНЕ ГОВОРИТЕ//lah.ru/expedition/egypt2009/aswan/kamen/k09.jpg ..КАКИМ ОБРАЗОМ КРЕСТЬЯНЕ В ГРАНИТНОЙ СКАЛЕ СДЕЛАЛИ ЭТОТ КОЛОДЕЦ ,шириной30 см и глубиной 3 метра , ......медными ломиками наверное?

На стройке работали квалифицированные мастера. Крестьяне это тягловая сила, если хотите чернорабочие. Да не медными ломиками, но и не инопланетянами/атлантами. Не надо недооценивать людей древности.

ktylxy81

druzhinina

а разве данные споры и гипотезы в случае их подтверждения не приведут к изменению официальной истори?
(которая ,по вашей аналогии - 2*2=4)

Дык это не переписывание всего и вся. Именно основы не затрагиваются. Это дополнение.
Есть очень наглядный фильм, извините но название не помню, шел он по National Geographic. В нем расказывалось как создавались пирамиды. Есть фильм BBC, его кстати показывали по первому каналу, там рассказывалось о строителях пирамид. Фильмы научно-популярные, но создавались совместно с археологами и историками изучающими древний Египет.
Вот кстати интересный фильм: //kinozaltv.life/details.php?id=508408
А это отличное доказательство возможностей человека: //kinozaltv.life/details.php?id=275027

спасибо за ссылочки. я эти фильмы ранее смотрел,хотя,к сожалению их в моей коллекции нет.
обязательно скачаю, как рейтинг подниму)
тем не менее они так и не дают ответов и доказательств на вопрос- кто же и как построил то?)
а один из них,действительно, отличное доказательство возможностей человека. только СОВРЕМЕННОГО!
но все равно ,огромное спасибо!

druzhinina

а разве данные споры и гипотезы в случае их подтверждения не приведут к изменению официальной истори?
(которая ,по вашей аналогии - 2*2=4)

Дык это не переписывание всего и вся. Именно основы не затрагиваются. Это дополнение.
Есть очень наглядный фильм, извините но название не помню, шел он по National Geographic. В нем расказывалось как создавались пирамиды. Есть фильм BBC, его кстати показывали по первому каналу, там рассказывалось о строителях пирамид. Фильмы научно-популярные, но создавались совместно с археологами и историками изучающими древний Египет.
Вот кстати интересный фильм: //kinozaltv.life/details.php?id=508408
А это отличное доказательство возможностей человека: //kinozaltv.life/details.php?id=275027
О кстати прямо сейчас по Discovery World про пирамиды рассказывают.

ktylxy81

druzhinina

спасибо боцману за хорошую ссылочку!
после этого пусть товарисч из национальной географии переместит иль выпилит иль просверлит хоть один блок. в реале а не на мелкой модели .и не на компе.

По ссылки безграмотные разглагольствования, обильно приправленные матом. Пересчет на современные деньги изумляет. Автор воинствующий невежа.
А насчёт "товарисч пусть без компьютера выпилит". Все это проверяют археологи и реконструкторы, на практике. Пилят, сверлят, но гражданам имеющим свое мнение это все пофигу. Они же на основе своих ощущений до всего дошли.
Раскопки, записи на стенах гробниц строителей пирамид позволяют предполагать как велась стойка, кто строил и проч. Народу действительно надо много, поэтому подтягивали крестьян. Благо и время они могли на это выделить без особого ущерба для хозяйства. Никакие раскопки не подтверждают существование мега-цивилизации. Если бы она существовала её следы или следы влияния это цивилизации на соседей остались бы.

druzhinina

а кто вам сказал что официальная история это 2*2=4? на мой взгляд так там совсем 2*2=17

Это извините у вас от незная как раз официальной истории. В Египтологии сейчас не итахают споры, выдвигаются новые гипотезы. Вот недавно потайную дверь в одной из пирамид нашли. А вы сплеча рубите.
PS Да кстати а где вы у Фоменко увидели доказательства и факты? А по поводу ознакомиться с фильмами, ознакомлюсь но позднее, когда настроение плохое будет, скачаю, поржать . Мне извините одной его книги хватило, с тех пор я эту дрянь а в рот не тащу.

дак я о чем и говорю.доказательств и фактов я у фоменко не увидел
далее
"Все это проверяют археологи и реконструкторы, на практике. Пилят, сверлят, но гражданам имеющим свое мнение это все пофигу. Они же на основе своих ощущений до всего дошли. "
насколько мне известно- результатов это пиление и сверление пока не дало.или если у вас есть какие либо данные,не будете ли вы так любезны ссылочку дать.я давно интересуюсь древним египтом и мне ОЧЕНЬ хотелось бы увидеть своими глазами,пусть нна экране результаты пиления и сверления современных археологов и реконструкторов.
насчет незнания официальной истории .ну это вы зря. согласитесь, неужели для того что бы с ней не соглашаться, разве ее не нужно знать?
и еще.ваши слова-"В Египтологии сейчас не итахают споры, выдвигаются новые гипотезы"
а разве данные споры и гипотезы в случае их подтверждения не приведут к изменению официальной истори?
(которая ,по вашей аналогии - 2*2=4)
последнее. пожалуста,будьте внимательнее
" А по поводу ознакомиться с фильмами, ознакомлюсь но позднее, когда настроение плохое будет, скачаю, поржать . Мне извините одной его книги хватило, с тех пор я эту дрянь а в рот не тащу. [/quote]"
ссылочка в данном месте ну никакого отношения к фоменко не имеет. поданной ссылке совершенно иные фильмы склярова, с совершенно иной точкой зрения. и повода для смеха они,на мой взгляд не дают,наоборот ,заставляют задуматься. особенно о пилении и сверлении)

druzhinina

спасибо боцману за хорошую ссылочку!
после этого пусть товарисч из национальной географии переместит иль выпилит иль просверлит хоть один блок. в реале а не на мелкой модели .и не на компе.

По ссылки безграмотные разглагольствования, обильно приправленные матом. Пересчет на современные деньги изумляет. Автор воинствующий невежа.
А насчёт "товарисч пусть без компьютера выпилит". Все это проверяют археологи и реконструкторы, на практике. Пилят, сверлят, но гражданам имеющим свое мнение это все пофигу. Они же на основе своих ощущений до всего дошли.
Раскопки, записи на стенах гробниц строителей пирамид позволяют предполагать как велась стойка, кто строил и проч. Народу действительно надо много, поэтому подтягивали крестьян. Благо и время они могли на это выделить без особого ущерба для хозяйства. Никакие раскопки не подтверждают существование мега-цивилизации. Если бы она существовала её следы или следы влияния это цивилизации на соседей остались бы.

druzhinina

а кто вам сказал что официальная история это 2*2=4? на мой взгляд так там совсем 2*2=17

Это извините у вас от незная как раз официальной истории. В Египтологии сейчас не итахают споры, выдвигаются новые гипотезы. Вот недавно потайную дверь в одной из пирамид нашли. А вы сплеча рубите.
PS Да кстати а где вы у Фоменко увидели доказательства и факты? А по поводу ознакомиться с фильмами, ознакомлюсь но позднее, когда настроение плохое будет, скачаю, поржать . Мне извините одной его книги хватило, с тех пор я эту дрянь а в рот не тащу.

ktylxy81

72sergast

Чем резали?Языками.Медь и бронза мягче гранита.Китайская стена бойницами обращена на юг,см. фотки.А климат в египте почти не изменился,читай первоистчники,хотя бы того же Геродота.

Это климат не изменился? Ну ну. . Спец пилами из бронзы. Подсыпали песочек и долго и нудно пилили. Сверлили дырки подсыпая образив. Некоторые недалеки граждане принимают как раз эти следы за следы мега сверл.
Есть прекрасный фильм, его кстати казали по "Национальной географии", там товарисч рассказывает и показывает как возможно проводилось строительство, замеры и проч. Строили свобоные граждане древнего Египта. Нашли и городок строителей и могилы. Так что грамотная организация труда творит чудеса
Начало строительство стены это правление Цин Шихуанди (в Мумии 3, как раз он и снимался ). Он начал объединять раздробленые княжества в единое государство. Пов сей видимости стена служила нескольким целям. От набегов и что б народишко не разбегался

уважаемые товарищи! прежде чем так оголтело доказывать официальную точку зрения на египет прошу ва просмотреть
"Запретные темы истории.Загадки древнего Египта" .
//kinozaltv.life/details.php?id=512115
//kinozaltv.life/download.php/512115/Zapretnie.temy.istorii.Zagadki.Drevnego.Egipta.%286.chastey.iz.6%29.2005.XviD.DVDRip.torrent
после этого пусть товарисч из национальной географии переместит иль выпилит иль просверлит хоть один блок. в реале а не на мелкой модели .и не на компе.

bocman74

во во ,а Иван Калита и хан Батый одно и тоже лицо,как утверждает Фоменко,а Христос родился после крещения Руси.И как можно утверждать ,ЧТО ТАКОЙ БРЕД ИМЕЕТ прово быть........А как вам.....Золотая орда это регулярные части русского войска......,да это тоже самое ,что сказать Гитлер защитник Руси.....На КОЛ фоменко!

на кол конечно же,грубовато.
тогда уж заодно и тех кто утверждает,что б.ельцин возродил в россии демократию разве это не бред?а ведь всего то несколько лет прошло!
так что истинную картину прошлого мы с вами никогда не узнаем. а иметь представление о различных точках зрения имеем право.
пусть фоменко пропагандирует.ведь если смотреть его фильмы АНАЛИЗИРУЯ их,то становится СМЕШНО. он сам себя ДИСКРЕДИТИРУЕТ замалчиванием известных фактов ,подтасовкой фактов, вытащит какой нибуудь мелкий фактик и на основе его строит свою теорию, а все остальное, что ему противоречит и не согласуется- в мусорку или полный молчок. так что пускай
на основе этих фильмов поверить в его теории может только жалкий ,ничтожный человек с мозгом лягушки ,не умеющий или не желающий анализировать получаемую информацию,тупо верящий во все ,что ему скажут

ktylxy81

druzhinina

что человек имеет свое мнение и пытается хоть как то его доказать.

Вот человек говорит что 2*2=5, ему тоже респект и уважуха? Тем кто верует в идем Фоменко наверное уже не помочь, но остальных от таких идей надо защищать.

а кто вам сказал что официальная история это 2*2=4? на мой взгляд так там совсем 2*2=17
однако никто не "защищает остальных " от официоза. речь о том, что умный человек посмотрит на проблемму,задачу с различных точек зрения и на основе представленных доказательств и и фактов сделает свой вывод.
а баран будет верить в то, что ему говорят.
будь это фоменко или ключевский- все равно.
вы что всех " остальных" за баранов считаете?
еще раз-я не поклонник фоменнко и не поддерживаю его ,но его точка зрения мне интересна.

Пропустите 12-ю серию через Format Factory. Должно помочь.
Но я бы не рекомендовал её смотреть вообще!
Если первые серии еще можно смотреть, то чрезмерное сжатие истории в 12-й серии производит тяжелое впечатление. Мне кажется, что эти математики слишком уж замахнулись. Такие вещи нужно начинать медленно и постепенно.
Пирамиды? допустим. Египетскую эпоху растянули? Тоже возможно. Это было так давно, что и не доказать.
Но то, что Христа распяли в год похода князя Игоря на половцев?...
Если бы (по фильму) нашествие на Европу в 14-м веке было бы правдой, в Германии бы и сейчас говорили по-русски.
Нет, тут они уже палку перегибают. На их месте, я бы остановился на 11 сериях. А ведь обещают ещё...
И это пугает.
12-ю серию нельзя показывать в Европе. Их и так постоянно пугают нашествием пьяных казаков из Руси. А теперь, мол, и сами русские эту идею подтверждают.
Думаю, что 14-я серия есть ПРОВОКАЦИЯ!

При закачке последний файл (12 серия) скачивается не полностью, хотя статистика показывает 100% результат.
С этой проблемой уже сталкивался неоднократно при скачивании многосерийных раздач. Нашел кустарный, возможно, способ, как с этим бороться. Реально законченные файлы сбрасываю в другую папку. Задаю задачу на скачивание еще раз, отредактировав ее и оставляя только незаконченную серию.
Система пересчитывает этот файл еще раз, устанавливает, что он не завершен (обычно оказывается только 97%). После этого файл докачивается и все ОК.
В этой же раздаче 12 серию пробовал уже 3 раза "перекачать". Результат один и тот же. Файл почему-то не читается: либо не докачивается, либо еще что-то... Не могу понять что? Кто-то может подсказать?
Спасибо!

cambronne

Что до науки источниковедение, то и она появилась позже науки История.

И что? Кстати это был ответ на ваш вопрос "Кто может дать гарантию, что ВСЁ, описанное в них - правда?"
С рождением Христа там вообще много чего интересного. Там и с местом рождения нестыковки, да и вообще много всего. Но это отдельная тема.
Причем тут любой инженер? Посмотрите из чего построена пирамида Хеопса. Не надо сравнивать сегодняшнего инженера и древнеегипетского жреца.
А то что математика наука точна, так не спорю. Надо только делать скидку на то кто ей пользуется и куда прикладывает

В моем первом высказывании от вчера и было написано, что меня смущает и Константиновский собор 500-го года, где церковь развалилась на православную и католическую, крещение Руси. Надо читать внимательнее.
И мне не нравится, что из истории вырезают целые тысячелетия.
Но математика - наука точная. Если привязывают рождение Христа к двум факторам и дата не попадает в 1-й год, значит. ошиблись с самими факторами. Математики же просто говорят, что не могла быть звезда в том месте в тот год. С астрономией спорить сложно. Они высчитывают траектории планет и звезд довольно точно.
Зато тема искусственного происхождения Пирамид более, чем правильная. Как строитель могу это утверждать. Спросите любого инженера как бы он монтировал такую пирамиду и он бы не задумываясь предложил способ заливки, используя местный материал.
Мне кажется, что не надо так категорически принимать или отметать то, что нам непривычно. Что до науки источниковедение, то и она появилась позже науки История.

cambronne

Кто может дать гарантию, что ВСЁ, описанное в них - правда? Да никто.
А теперь появились люди, которые пытаются кое-что исправить, доказывая свои изыскания математически. Что же тут плохого?

Дык на то есть наука источниковедение.
А насчет плохого. Вот если я сейчас полезу в математику и с помощью химических методов буду опровергать различные теоремы и говорить что это и есть Правда, это тоже нормально? Типа будет над чем задуматься. Поймите идеи Фоменко это 2*2=5. Мы можем спорить за что сожгли Джордано Бруно, но это не отменяет факта сожения данного гражданина в 1600 году в Риме на площади Кампо ди Фьоре (Цветов). Это нормально. Но Фоменко "отметает" целые века. По его логике и Джордано Бруно не было.

История, как наука, впервые появилась в России в середине 18-го века. Тогда хлестнулись Ломоносов с Миллером. До ник ИСТОРИИ, как науки, просто не существовало. То, что каждый из них отстаивал свое мнение - нормально.
Но дел в другом. Была история человечества, сохраненная в свитках, в разрозненных рукописях, в эпосе. Кто может дать гарантию, что ВСЁ, описанное в них - правда? Да никто.
А теперь появились люди, которые пытаются кое-что исправить, доказывая свои изыскания математически. Что же тут плохого?
Да, мы привыкли к той истории, которую изучали в школе. Но кто может гарантировать, что эта история на сто процентов правдива исторически?
Так почему эти двое математиков не имеют право высказать свое мнение?
Мне тоже многое в их теории не нравится. Но есть кое-что, что заставляет задуматься.

tollw

В вопросе пирамид - спектральный анализ + миккроскопы показывают = искуственный камень ( если уже этому не верить...)
Реконструкция истории - ну я в шоке ...

Ну например пирамиды Хуфу (Хеопса) построены из натурального камня. Облицовка представляла из себя белый известняк. В сети можете посмотреть реконструкции данной пирамиды. Да действительно в пирамидах присутствуют блоки из гранита. Но ничего крамольного в них нет. Их именно пили. Абразив и терпение творят чудеса. Может кто выложит фильм National Geographic, где рассказывают о том как строили пирамиды. Фильм наглядно демонстрирует возможность их постройки древними египтянами. А реконструкция истории, не падайте в обморок, чем вам не нравится Тур Хейрдал и его тростниковые корабли Ра и Ра2. Есть реконструкторы которые по остаткам, рисункам и тп. реконструируют оружие, машины, доспехи. Криминалисты воссоздают облик древних войнов или например олимпийских героев древности, гладиаторов. Эти исследования дают возможность подтвердить какие то гипотезы, а какие то опровергнуть. Например реконструктор Питер Конноли написал отличную книгу Древняя Греция и Рим. Там и про историю фаланги и про вооружение и про битвы, картинки, фотки - рекомендую.

Пожалуй только двадцатый век не подвергся Фоменковской редакции очень сложно приводить примеры когда люди ещё помнят когда и что произошло, а так куда ни глянь везде напутали летописцы историки а тут пришёл Фоменко с Носовским и всё исправили,какие молодцы.в связи с этим вспоминается изречение Гебельса.- Чем чудовищнее лож тем легче в неё верят.