aiskra68

Кирюша, меня крайне удивляет попытка найти поддержку в лице тех, с кем сам же и собачишься в темах, каксательных защиты советского прошлого. А чтобы было понятно, что Шаралем не так-то прост, приведу его комментарий из ранних:
Так понятней, откуда "ветер дует"?

дык я могу с ним спорить в тех темах, в которых его позиция противоречит моей!)
а что.. мне У ТЕБЯ чтоли искать "поддержку"?)
так ты, как тот пингвин - давно уже "насрал" вокруг себя и оттолкнул МНОГИХ от общения с собой!)
так что я лучше буду уважать УМНОГО оппонента... возможно "враждебного" мне. но УМНОГО.. чем такого тупицу. как ТЫ!.. который даже ХОРОШУЮ ИДЕЮ извратит так. как никакой враг не в силах!
с такими как ты - я меня дружбы ТОЧНО не будет никогда! не люблю АГРЕССИВНЫХ ДУРАКОВ... и любителей "РЕВОЛЮЦИОННОЙ ФРАЗЫ"!
о таких как ты еще Ленин предупреждал, что вы - БОЛЬШЕЕ ЗЛО, чем самый непримиримый враг!...
врага можно УВАЖАТЬ.. враг - уважает тебя... а вы - как опухоль! паразитируете на самом лучшем.. испоганивая и перевирая его... а потом бежите и просите защиты и поддержки у тех, кого сами же и оплевываете!
так всегда было... и так будет в итоге и с тобой.. рано или поздно...
так что С ТОБОЙ - МНЕ ТОЧНО НЕ ПО ПУТИ!)

sharalem

Все пытаетесь доказать, что мягкий - лучше чем твердый, это проблемма всех импотентов, в том числе и интелектуальных.

Шарелем!
Да ладно вам ВСЕРЬЕЗ пытаться АЙСКРЕ (!) что-то доказать!)
Не мечите бисер!)
лучше высмейте его... !)
ВСЕРЬЕЗ с такими как он и "базв" - говорить бессмысленно!
вспомните очень точную аналогию, характеризующие стиль поведения айскристов-базвистов:

Спорить с некоторыми людьми всё равно, что играть в шахматы с пингвином — не важно, насколько хорошо вы играете в шахматы, пингвин всё равно залезет на доску, перевернёт фигуры, насрёт на доску, а потом будет ходить вокруг с видом "победителя".

так стоит ли пытаться их "учить играть в шахматы"?
по-моему - лучше и правильнее выставлять их ГЛУПОСТЬ на всеобщее обозрение, заставлять их высказывать СВОИ МЫСЛИ, чтобы, как говорил Петр Великий:

Боярам ... говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была

Слышали звон, да не знаете от куда он. Даже не удосужились посмотреть эти примечания. Очевидно, никогда в руках серьезных, научных книг не держали, а напрасно. Какие подозрения? "1. Джотто – сокращенно от Амброджотто, по другим предположениям – от Анджелотто. Есть также мнение, что Джотто – полное собственное имя.
2. Pucci («Centiloquio», опубликов. в Delizie degli Eruditi Toscani) свидетельствует, что Джотто умер в 1336 г. в возрасте 70 лет и, следовательно; родился в 1266 г. (ср. примеч. 97). Эту дату и принято в настоящее время считать годом рождения Джотто.
3. Джотто родился в деревне Колле, находящейся в округе Веспиньяно" etc. Разве об этом пишет Вазари? - "Этот столь великий человек родился в 1276 году2, и округе Флоренции, в 14 милях от города, в деревне Веспиньяно3, отец его был простой человек, занятый хлебопашеством, по имени Бондоне. Последний, когда родился этот сын, которому он дал имя Джотто, воспитал его пристойно, соответственно его положению. Джотто уже с раннего детства обнаруживал необычайную живость и находчивость ума и пользовался приязнью не только отца, но и всех, кто знал его как в деревне, так и по соседству. Когда ему исполнилось десять лет, отец поручил ему присматривать за овцами, которых он пас то здесь, то там на своем участке. И он по природной склонности к живописи проводил целые дни, рисуя на плитах, на песке, на земле что-нибудь с натуры или то, что ему приходило в голову."
Все пытаетесь доказать, что мягкий - лучше чем твердый, это проблемма всех импотентов, в том числе и интелектуальных.

aiskra68

Книги Вазари есть в сети, даже на языке оригинала. На русском в переводе Ю. Верховского и с примечаниями(!) Губера - а как же без примечаний! - вдруг у читателя возникнут смутные подозрения.

aiskra68

У тебя тоже претензии к Джорджио Вазари? "Древние пользовались этим ордером для дверей, окон, мостов, акведуков, сокровищниц, замков, башен и крепостей для хранения снаряжения и артиллерии ... с углами из алмазного руста со многими прекраснейшими гранями."

Ну ты и ТУПИЦА)... ты берешь ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ?.. или опять - перевод из "двадцатых рук", "адаптированный" и "скорректированный"?)
ты ж ЗНАТОК ЯЗЫКОВ! приведи ОРИГИНАЛЬНУЮ ЦИТАТУ!... на языке ОРИГИНАЛА!
тогда и обсудим!)
Кстати!

Скалигер

Одна из заслуг Жозефа Скалигера — создание научной хронологии как вспомогательной исторической дисциплины.
Суть Скалигеровской теории и работ - ПРИВЕДЕНИЕ РАЗНЫХ исторических типов летоисчислений к ЕДИНОМУ пониманию...

даже Скалигер. котрого так ПОНОСЯТ НХ-исты - не считал свою теорию ОСНОВОЙ ИСТОРИИ!) а только ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ!)
а придурки. типа вас.. айскристов-базвистов - услышали "звон. да не поняли где он"!)
бей копытом Айскрушка!) сопи сопелками в "праведном отрицании"!)
ты ТУП, КАК ПРОБКА!) это всем видно, что по-русски читать умеет!)
За сим - покедова!... как надыбаешь ОРИГИНАЛЫ - пиши.. обсудим!)

sharalem

Как же я устал от Вашего ханжества и невежества!

проигнорируйте Айскру....
он до того туп, что никогда не может ОСТАНОВИТСЯ!
он уверен, тчо если он "оставит за собой последнее слово" - то он "выиграл спор"!)
просто плюнте на него... или ваш разгоовр пойдет "по кругу"....
я же предупреждал уже о его манере!)
ОН - АГРЕССИВНЫЙ ДУРАК....

aiskra68

Что значит устали? А что нам делать с Жаном Боденом, который прямо указывает, что скалигеровская история сконструирована с помощью нумерологии? А ведь он с Скалигером современники.

Эй, блоха, "подкованная"!)
чтож ты удрал с доказательств пушек и ружей у ГАЛЛОВ?!
прыгаешь с темы на тему, как обмылок из руки....
и прежде чем выкладывать ЧУЖИЕ идеи... доказанные авторами для самих себя - докажи ка, что ты ИЗУЧИЛ ЛАТЫНЬ, ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ, ВУЛКАНОЛОГИЮ, МИНЕРАЛОГИЮ, АТРОПОЛОГИЮ и прочие науки!
докажешь - будем прислушиваться к твоему мнению!)
не докажешь. что ЗНАЕШЬ ЭТИ НАУКИ - иди в задницу со своими ИЗМЫШЛЕНИЯМИ... !)

Как же я устал от Вашего ханжества и невежества!

aiskra68

Уж тогда "невежество" следует адресовать самому Дж. Вазари: ведь зачем-то его сочинение не только издали, но и перевели на русский язык! Теперь "традикам" приходится дополнять Вазари кучей объяснений, в чем заблуждался архитектор и искусствовед при дворе Козимо Медичи.

Прочтите, полезно! Акимов Вадим Вадимович: Жабинский, или апофеоз агресивного невежества //samlib.ru/a/akimow_wadim_wadimowich/o_jabinskom.shtml
"С легкой руки А.Т. Фоменко, осчастливившего человечество укорачиванием истории раза в три и превращением большинства персонажей античной и средневековой эпох в "дубликатов" героев более поздних времен, всевозможные извращения мировой и отечественной истории стали занятием весьма модным. Книжонки с головокружительными сентенциями типа "Татары - это крестоносцы с Татр", "Евреи - это не нация, а профессия средневековых счетоводов", "Египетские пирамиды отлиты из бетона в XVII (XIX) веке", всевозможные "другие" истории - искусства, литературы, войн (вообще - всего, что имеет свою историю), буквально заполонили книжные прилавки. Появились в немалом числе группы и группки с претенциозными названиями - "Проект "Циилизация", "Криптоистория", "Хронотроника", и пр. Их члены, воодушевленные скандальной известностью (а, возможно, и коммерческим успехом) "основоположников", конечно же, тщатся быть "святее Папы Римского" - почтенного Анатолия Тимофеевича, и наперебой пытаются перещеголять его в псевдоисторических нелепостях, ставших в постсоветское время весьма выгодным рыночным товаром.

В числе представителей так называемых "альтернативных" направлений в истории, ставящих целью ее укорачивание и переиначивание, довольно любопытное место занимает фигура А.М. Жабинского - представителя группы "Хронотрон". Сей самозваный "культуролог" и "историк", весьма амбициозный, но - увы! - не слишком обремененный знаниями и культурой речи и письма, известен в среде "альтернативщиков" изобретенной им некоей "синусоидой". Таким звучным псевдоматематическим термином он именует ломаную линию с 3-4 прямыми образующими (последние автор не менее оригинально окрестил "траками"). Посредством этого ломаного зигзага Жабинский берется "устанавливать" и "доказывать" (как с соавторами Д.В. Калюжным и Я.А. Кеслером, так и без оных) параллели между людьми и стилями изобразительного искусства, относящимися к разным эпохам. Из установленных (а точнее - измышленных) параллелей далее делаются сногсшибательные выводы, привлекающие падкого на всякую сенационную чушь читателя.

И невдомек наивному обывателю, что весь этот трудночитаемый, весьма беспорядочный набор людей, событий, перевранных дат и цитат (к тому же еще и щедро уснащенный рисунками, иллюстрациями, псевдонаучными схемами, таблицами и "синусоидами" и сдобренный руганью и оскорблениями в адрес нормальных историков), на деле - заурядный блеф и мошенничество. "

aiskra68

Хитрец Дж. Вазари также не указывает ни одной даты, когда описывает приемы в живописи, использовавшиеся в старину. При этом легко переходит от "старых" к "древним", о от них - к современным ему.
Остается только догадываться, когда жили "старые", а когда "древние" живописцы. По мнению искусствоведа, а по совместительству "новохронолога" А. Жабинского, первые жили лет за 50 до самого Вазари, а вторые - 100-150, максимум 200 лет назад.

Давайте, я сейчас смоделирую картину в стиле НХ. Возьмем памятник Мартоса Минин и Пожарский. Пожарский держит в руке круглый щит с головой Мендузы Гаргоны -следовательно это Персей, тогда перед ним сидит Андромеда, а борода у ней выросла от страха перед чудовищем, который послал ПосейДон, бывает от нарушения в гормонах, как вариант? Нравиться?

А знаете ли, что у алжирского дея под самым носом шишка? Н.В.Гоголь Записки сумасшедшего.

aiskra68

ТИ хорошо известно, что правивший в XIII веке император Священной Римской империи ФридрихII Гогенштауфен именовался в документах Цезарем Августом, его свод законов называлась "Книги Августа", а на чеканившейся золотой монете его изображали в лавровом венке и одеянии римских "цезарей", на обороте - римский орел и надпись "Римский император Цезарь Август".

darken

да слился этот айскра, а скорее всего, его дустесом свои же вывели, по причине пргрессирующей умственной импотенции)
а как красиво начинал - и римская армия, вооруженная пушками и автоматами, и лично САМ Цезарь, вооруженный снайперской винтовкой с оптическим прицелом, подстреливающий неразумных хазар, и "тупой" древний человек, годный лишь для копки ям, ибо только развитой "капитализм" заставил людишек копать шахты, "тупые" средневековые художники, не способные правильно нарисовать персидского шаха Хосрова Парвиза Сасанида, никчемные средневековые инженеры, якобы не умеющие без современного бура пробивать подземные туннели и остальные перлы, несомненно занявшие первые места в гипотетическом конкурсе на лучшие идиотско-безграмотные высказывания...

не... этот КАДР не "сольется"...
знаю его и по личному общению в Скайпе и по Кинозалу уже года два...
он туп, как пробка... но энергии в отстаивании своих "ревизионистских" взглядов хватит, чтобы достать, взбесить до белого каления весь Президиум Академии наук!
причем аргументация последует вскоре по принципу "блошиных скачков" (с одного на другое)....
в ответах будет сосредоточен не на СУТИ ВОПРОСА, а на внешней форме.. и постепенно скатится в примитивные оскорбления... переход на личности... и стремление оставить за собой "последнее слово"....
так что не обольщайтесь "временным затишьем"....
есть просто ДУРАКИ... а есть "НЕУГОМОННЫЕ ДУРАКИ".... Айскра - из разряда последних!

Возрождению принадлежит честь открытия античного искусства, которое в течение многих лет средневековья оставалось почти неизвестным. Античность, этот забытый мир, вновь является Возрождению, как древняя сказочная птица Феникс. - М.В.Алпатов, Искусство Возрождения
и античность. Почитайте: Б.Р.Виппер. Введение в историческое изучение искусства, или полистайте пятитомник Джорджо Вазари, Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев, ваятелей и зодчих - описывает период quattrocento, может быть прояснит МОСХХ, хотя очень сомневаюсь, что будете читать проще читать бред из НХ - там думать не надо.

aiskra68

Чудны дела твои, господи. ТИ уверяют что во времена, предшествовавшие эпохе Возрождения, отсутствуют образчики светского искусства - творили по заказу и исключительно на религиозные темы! А вот как раз новохронологи утверждают, что искусство было и светское и религиозное. Только светское стараниями ТИ "отправилось" в ту самую античность.

aiskra68

Фиг его знает, что за город откопал Шлиман: дорожного указателя в раскопе обнаружено не было! Даже в то время у научного сообщества были серьезные сомнения относительно правильности его выводов, а ведь раскопки происходили всего сто лет назад. Зато на севере Франции и по ныне живет и здравствует известный с древних времен город Труа (фр. Troyes). Оттуда родом был капитан Де Тревиль из "Трех мушкетеров" Дюма.

"смешно дураку. что нос на боку"(русская народная присказка)
Гомер вообще-то писал ПО-ГРЕЧЕСКИ...
На греческом:
КОНЬ - άλογο (читается - alogo)
ВОДА - νερό (читается - nero)
СПУТАТЬ столь разные слова ГРЕЧЕСКОГО языка может только полный ИДИОТ...
ну или Айскра... (что почти индентично!)...

aiskra68

Кирюша, не я приписываю, а это утверждают ТИ. Сам подумай: чего там переписывал монах 6-9 веков, если, как уверяют ТИ, латынь к тому времени вышла из употребления. Механически копировал буквы непонятных слов? Вероятно так: хорошо известна легенда о взятии, якобы, Трои с помощью деревянного коня с отрядом воинов внутри, которого сами троянцы втащили в город, разрушив часть стены. Налицо ошибка переписчика, и события описывают взятие Велизарием Неаполя через старый акведук. По латыни слова конь (ex equo descendere), и вода - aqua - очень похожи. Незначительная, казалось, ошибка в корне меняет суть события и дает повод для мифотворчества.

Это для ТЕБЯ они "похожи")
доморощенный ты знаток ЛАТЫНИ!)
как утомительно с тобой "дискутировать"... ты прыгаешь как блоха с факта на факт... все только на уровне "быстро схватываю"... и без серьезного анализа...
тебе и раскопанная Троя - "по барабану".. они у тебя с Неаполем - в одном месте уже!)
вернее сказать твои МОЗГИ - в одном месте...в ЗАДНЕМ!)

aiskra68

Это все-таки памятники. Реальный парадный шлем Михаила Федоровича, как и прочие доспехи 16-17 веков, экспонирующиеся в Оружейной палате, мало чем отличаются от тех, что использовались во времена А. Я. Невского или Д. И. Донского. Налицо преемственность традиций. А тут, извините, согласно ТИ разрыв по времени в 1000 лет и как следствие, разрыв шаблона. Для сравнения - портрет Козимо Медичи А. Бронзино в рыцарских доспехах и статуя работы Б. Бандинелли, где К. Медичи в античных доспехах. darken утверждает, что тупым итальянским художникам и скульпторам негде было увидеть не то, что живого римлянина, но и перса.

чего ты ерничаешь?
или ты полагаешь что НИКТО ДО ТЕБЯ СЕГО НЕ ВИДЕЛ?
ну и конечно все, кто видел - просто ТУПЫЕ по сравнению с Андрюшей-недоучкой... и куда им ... до "схватывающего на лету" необразованного Айскры!)
Тебе на миниатюре рисовали ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ КИНО?) то ты приписываешь "монахам-переписчикам" многочисленные ошибки.... ОТ НЕЗНАНИЯ.. то требуешь ДОКУМЕНТАЛНОЙ ТОЧНОСТИ от ХУДОЖНИКА?)...
Они не обязывались быть ХРОНИСТАМИ и ДОКУМЕНТАЛИСТАМИ!)... Художники ВО ВСЕ ВРЕМЕНА выражали СВОЕ ВИДЕНИЕ... АЛЛИГОРИИ... ХУДОЖЕСТВЕНОЕ ВИДЕНИЕ.
На портрет Наполеона в римской тоге и в лавровом венке ты скажешь, что НАПОЛЕОН и ЦЕЗАРЬ - это одно и то же лицо?) и что ТАКОЙ портреть "подтверждает", что НАполеон жил в Риме?)

bazvv

«… от постоянного общения с антифоменочными дебилами я стал чуточку мизантропом. Это - единственный минус в прозелитизме. Остальное - скорее плюс (если есть свободное время). Закаляет организм, учит жизни.»

когда кругом дебилы - значит вы - ЦЕНТРАЛЬНЫЙ!...
тупой ты ... пытающийся за ерничающей манерой скрыть свою умственную слабосильность!)
могу и резче сказать.. да админы сочтут за "оскорбление"....
с тобой ДИСКУТИРОВАТЬ - бессмыслено.... ибо ДИСКУССИЯ - это обмен МНЕНИЯМИ...а у тебя СВОЕГО МНЕНИЯ - нет ни по одному вопросу... ты можешь только копипастить материалы с сайтов НХ!...
я тебе записал уже в профиле свое мнение по поводу твоего завния "риторик"!) и готов всегда повторить сказанное даже тебе в лицо!)

sharalem

Опять наш ярмарочный юродивый с форма: "Форум Разговорчик > KЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ИСТОРИИ - ПЕРЕKРЁСТKИ ВЗГЛЯДОВ И МНЕНИЙ > ТВОРЧЕСKИЕ ЛАБОРАТОРИИ УЧАСТНИKОВ ФОРУМА > ТВОРЧЕСKАЯ ЛАБОРАТОРИЯ - Andreas" стянул, не подумав, очередную глупость.

Прошлый раз Вы меня обличали за МОЙ текст с МОЕЙ темы. //kinozaltv.life/details.php?id=1111165#cmfoc

sharalem сказал(а):Савояры, иногда вместо сурка, держали попугаев, которые вытаскивали билетики "счастья". Так и Вы уважаемый, штампуете билетики "счастья" совершенно не задумываясь о содержании, попугай глупая птица.
Давали мне кофе, какао, еду,
Чтоб я их приветствовал: "Хау ду ю ду?"
Но я повторял от зари до зари:
"Карамба!", "Коррида!" и "Чёрт побери!"
...............
Я - не индивидум, а попка-дурак.
Так думают только одни дикари.
Карамба!, Коррида! и Черт побери!
В.С.Высоцкий.
Интересно, а у Вас есть свое, личное мнение или Вы используете copypast с форумов: //www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10975.html например, с этого взят ответ мне, я Вами восхищаюсь! Привильно, зачем думать, писать проше "стибрить" с форума нужные слова и voila.
Вы мною восхищаетесь!
Я долго плакаль от умиления.
А Вам, что, сравнить: bazvv и BazilevsVV - совсем уж не по силам.
Это моя тема.
Я И ЕСТЬ АВТОР этой ветки.
Вы даже и не представляете себе, как теперь я Вами завосхищался!
Спасибо. Очередной раз порадовали!
А это чьё высказывание?
«… от постоянного общения с антифоменочными дебилами я стал чуточку мизантропом. Это - единственный минус в прозелитизме. Остальное - скорее плюс (если есть свободное время). Закаляет организм, учит жизни.»

А, что Минин и Пожарский на памятнике Мартоса облачены древнерусские доспехи или Памятник Суворову и Николаю | в Санкт-Перербурге не в римских доспехах? Вы слышали про такое понятие как эклектика, так вот, это яркий пример эклектики.

aiskra68

Какое отношение персонажи VII века, согласно ТИ, имеют к крестовым походам?
Забавно, что Пьеро делла Франческа вместе с закованными в средневековые доспехи рыцарями изобразил бойцов в римских лориках, вышедших из обращения лет за 1000 до самого Пьеро.

Я, так понимаю, что старославянского вы не знаете, так, вот, в старославянском были сокращения наиболее часто употребляемых слов: Бог, Господь, Богородица и etc. Гласные никуда не пропадали, а на сокращения указывали тильды над словами. К тому же в качестве числительных использовали буквы с точкой над буквой, так, например А с точкой обозначало цифру 1. и т.д. А про картинки можно сказать, что Вы забыли про крестовые походы.

Стрый

Фоменко с Носовским действительно заносит из крайности в крайность, но тут важна сама суть: в древности действительно применяли сокращения в целях экономии писчего материала - мы можем эту особенность наблюдать на русских иконах, поэтому довольно сложно судить, насколько верно . Привязка к особенностям грамматики семитских языков здесь вполне возможно притянута за уши. Хотя, есть, знаете ли образчики картин эпохи Возрождения, рассматривая которые уж совсем непонятно, кто когда и с кем воюет. Картина Пьеро делла Франческа, называется Битва Ираклия с Хосроем.

А, это по Вашему, не чушь: "Мы считаем, что первоначально "рекой Темзой" назывался пролив Босфор... По поводу Темзы добавим следующее. Это название пишется как Thames. События происходят на востоке, где, в частности, арабы читают текст не слева направо, как в Европе, а справа налево. Слово "пролив" звучит так: sound. При обратном прочтении получается DNS (без огласовок), что может быть воспринималось иногда как TMS -- Темза"?[НХ 2: 108] Или вот такой перл о Самаре: "Само название "Самара", в обратном (арабском) прочтении -- "А-Рамас" означает "Рим", "столица"" [НХ 1: 361]. Кстати, вы ведь уже понимаете, что А-Рамас и Рим -- это одно и то же, потому что "костяк согласных" здесь РМ (конечно, пришлось еще отбросить С в А-Рамас; но поскольку тождество Самары и Рима все равно уже очевидно, то неужели нельзя пренебречь одной буквой?).

Стрый

А вот это уже явно чушь, начиная с упоминания статьи в венгерском издании.

Интересно, насколько доходен был проект в советское время и много ли было желающих поддержать его финансово позже. Или вы считаете, что исследования не несут в себе расходов?

У меня есть первое издание НХ, напечатано на газетной бумаге. Как сказано в справке, первые издание были за счет автора, да и время было уже не советское - пиши не хочу.

Опять наш ярмарочный юродивый с форма: "Форум Разговорчик > KЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ИСТОРИИ - ПЕРЕKРЁСТKИ ВЗГЛЯДОВ И МНЕНИЙ > ТВОРЧЕСKИЕ ЛАБОРАТОРИИ УЧАСТНИKОВ ФОРУМА > ТВОРЧЕСKАЯ ЛАБОРАТОРИЯ - Andreas" стянул, не подумав, очередную глупость.